Пон Фарр

[Eldfell]

Роман77, Ну, людей извиняет то, что семейные отношения всегда бывают тесно завязаны на эмоциональную сферу, отсюда такое взаимопроникновение тем. Другое дело, что из-за недостатка канонической информации спор об эмоциях может длиться бесконечно.

[Роман77]

Eldfell,
Канонического материала более чем достаточно. Другой вопрос что под эмоциями каждый понимает что то своё и не всегда научное. Если потратить 20 минут времени разобраться с базовыми понятиями и уяснить чем различаются эмоции, чувства и аффекты а также объективная и субъективная логика то все на свои места сразу встанет.

[Лейла]

Я прочла на мемори Бета что существует "Трековский" роман из "Надсерии" "Последний рубеж" "Экскалибур №1- Возрождение" и там эпизод "Время Амока" получает продолжение... Я подумала может быть Т'Принг все-таки забеременнела от Спока? Тогда у молодого Спока наверняка родится ребенок после первого пон-фарра! Кто-нибудь читал эту книгу?

[Wersiya]

а мемори бета - это что? (я жЭнщЫна тёмная - неграмытная...)

[Mad-Dan]

книжно/комиксовый канон.

[Лейла]

Не могли бы вы пожалуйста сказать мне есть ли в каноне или даже неканоне инфа сколько длится Вулканская беременность и рожают ли Вулканские женщины "В муках"? Просто медитировать умеют далеко не все, А в результате пон-фарра я думаю ребенок получается даже если не всегда то часто! Просто нам показывали Вулканские семьи где хорошо медитируют (Семья Тувока, Родители Т"Пол) Или Вулканские семьи где не может быть общих детей в результате пон-фарра (Сарек и Аманда) Вот я и подумала а каково живется Вулканским женщинам если они испытывают при родах боль? А рожать порой приходится... Землянки в конце концов могут просто быть одинокие и тогда их никто не заставит рожать множество раз...

[Eldfell]

Лейла, Насчёт беременности и родов не скажу, но вулканцы совершенно точно умеют "отключать" боль - отсылаю к ссерии "Операция уничтожить". Другой вопрос, будут ли рожающие женщины отключать боль полностью, ослаблять её или не станут влиять на естественный природный процесс - это неизвестно.

[Лейла]

Я не думаю что Сурак запрещал отключать боль при родах! Я думаю Сурак хотел Вулканцам добра, Да и потом я не думаю что отключение боли может повредить матери или ребенку! Американские индеанки всегда рожали без боли и раньше у них были очень здоровые дети! А сейчас многие индейцы слабый народ, Но уверена роды тут ни при чем! Кроме того кесарево сечение гораздо вреднее чем отключение боли, Если матка не сократится женщину можно будет спасти только удалив матку!

[Kerhan]

ну атония матки не такая уж и частая патология, да и во многих случаях это решается медикаментозно

[Лейла]

Я думаю что Сураку были важны все! Вулканцы, А не только те кто попадают в наибольший процент! Ну и просто я не думаю что отключение боли может повредить при родах, Ведь эта рожающая Вулканка не будет влиять на ребенка ни физически ни мысленно, Я знаю что ребенок в утробе матери ощущает когда маме плохо, Но что ему мешает ощутить что ей хорошо?

[Kerhan]

А ничто не мешает - хорошо ли нам или плохо определяет гормональный состав крови (регулирующийся бессознательным под воздействием окружающих факторов), а учитывая, что пока ребенок в утробе, у них с матерью по сути одна кровеносная система (немного утрировано, но приблизительно так оно и есть), то он чувствует все

[Лейла]

Значит если матери не будет больно во время родов, И она будет счастлива - Ребенку будет только лучше

[Kerhan]

Ну в общем да, хотя на практике так бывает не всегда

[Лейла]

А ты слышал хоть об одной женщине которой не было бы больно во время родов? И которой не делали бы обезболивающее и при этом это была бы не индеанка, Потому что индейцы действительно не очень здоровая нация и я меньше всего кошу за это на роды
 
добавлено через 1 минуту

оффтоп

Индейцы потеряли здоровье еще когда у них начали отбирать территории

Скрыть

[Mad-Dan]

Лейла, Откуда ты взяла информацию о том, что все индианки рожали без боли?

[Kerhan]

Как говорят многие наши преподы: "Боль - понятие субъективное"
И, кстати, не только слышал, но и несколько раз видел, половина практики по акушерству в роддоме прошла.
могу добавить, что субъективность боли не ограничивается одним только ее ощущением, но так же зависит от подсознания - если человеку (в данном случае женщине) постоянно втирать, что это больно, то он подсознательно будет воспринимать боль сильнее, чем она есть на самом деле

[Лейла]

В том-то и дело и я думаю если Вулканские женщины отключают боль (В данном случае я говорю о боли при родах, Не стану разглагольствовать о том как все поголовно Вулканцы отключают боль при травмах, Болезнях и т.д) Это основывается именно о том что они с раннего детства не боятся родов!
 
Я знаю это с детства

[Mad-Dan]

Я знаю это с детства

Я не спрашиваю как давно вы знатете, я спрашиваю откуда.

[Лейла]

Мама рассказывала

[Mad-Dan]

Не хочу вас обидеть, но скорей всего это были сказки.

[Wersiya]

Лейла, болезненные ощущения у женщин связанные с родовым процессом наблюдаются, как правило, у первородящих женщин, у женщин с гинекологическими патологиями или отклонениями (например, при крупноплодии, что не является патологией, но является отклонением), анатомическими отклонениями женщины-роженицы от т.н. "детородной формы".
Более болезненно, чем у человека, роды, протекают у африканских гиен, в связи с особенностями анатомического их родовой системы.
 
Честно говоря, не понимаю сути твоего вопроса. Болевые ощущения определяются воздействием на нервные окончания и определённым уровнем тех гормонов, к примеру, снижение уровня кортизола (у человека). Чтобы не только мать, но и плод почувствовали себя комфортно. Мать должна не просто психологически "уговорить себя", что ей не больно, а именно уметь снижать или повышать уровень гормонов в крови, т.к. в частности, гормоны стероидного ряда, которые как раз отвечают за остроту ощущений, проходят через гематоплацентарный барьер...
 
А в отношении североамериканских индейцев имеют место множество мифо-сказок. Поголовные безболезненные роды одна из них, учитывая, что в т.н. "традиционных" культурах девочка становиться женщиной с 12-14 лет (т.е. в таком возрасте её выдают замуж), то о чём тут и говорить. Тоже и со сказочкой о "железном здоровье" "краснокожих", и о их фантастических целительских способностях, а особенно о поголовном умении "заговаривать" лошадей... Люди такие странные существа - сперва придумают какую-нибудь сказочку, а потом охотно этому верят.

[Eldfell]

Хм... А я-то всего-навсего сказала, что в каноне нет об этом информации...
 
Wersiya, у одного из моих любимых фантастов читала, что болезненные ощущения при родах у людей связаны с прямохождением, а у четвероногих гиен, оказывается, дела куда хуже! Тоже миф, или всё-таки определённую роль это играет?
Да, и где можно почитать о гиенах - просто любопытно стало.

[Wersiya]

Eldfell, offtop:
у гиен анатомические особенности наружных половых органов и родовых путей (а информацию эту нам ещё, как казуистику давали на лекции по анатомии), а у человеков прямохождение далеко не единственная и далеко не основная причина болезненности. При различного рода патологиях болезненность встречается и у коров и у лошадей и прочих животных, которые к прямоходящим не относятся, и они так же кричат во время родового процесса из-за болевых ощущений (естественно, будь это дело в природе, тут бы сразу кубло хищников понабежало и мамашка бы очень быстро отмучилась бы...), но по-скольку наши домашние находятся в защищённых условиях и мы оказываем им помощь, то у них возникает тоже самое что и у людей...т.с. "издержки" искусственного отбора

[Роман77]

А вот интересно в Треке хоть одна рожающая вулканка показана ?
Если нет то спор "не о чем". Если да то эпизод сам за себя говорить должен.

[Wersiya]

Роман77, offtop: лично я и не спорю, а только так флудю в меру своей ерундиции. Кстати, один эпизод с рожающей вулканкой ничего бы не дал для освещения нормы течения данного процесса, т.к. единственный эпизод - частный случай. (Это ещё более некорректно, чем судить обо всех вулканцах по Споку и Сареку - нет статистики)