Пон Фарр

[Wersiya]

offtop:
Роман77, у разных видов потомство имеет место быть. Наиболее распространены и известны гибриды лошади и осла (мул и лошак), лошади и зебры (зеброид), осла и зебры, лошади и кулана (конекулан) и т.д., гибриды между одногорбым и двугорбым верблюдом (нар), тигра и льва (лигр) и в меньшей степени другие. Да, как правило, такие особи, прежде всего мужского пола стерильны в половом отношении все, самки в некоторых случаях, могут давать потомство с исходными видами.
Что касается скрещивания обезьяны с человеком... в 20-30 годы в СССР подобные работы велись, однако чётких конкретных данных по данному вопросу, в открытом доступе я не видела.
 
Mad-Dan, гомосексуализм, как явление, имел место всегда, и разную степень распространения, но это далеко не значит что он приветствовался, взять тех же пуритан... даже с самураями не всё так однозначно

[Лейла]

Разве Вулканцы и земляне могут давать потомство? Спок был зачат в пробирке, Или Вулканцы не могут иметь детей от землянок, А Вулканки от землян могут?

[D_Scal]

Разве Вулканцы и земляне могут давать потомство? Спок был зачат в пробирке, Или Вулканцы не могут иметь детей от землянок, А Вулканки от землян могут?

На счет пробирки не знаю, но то, что не обошлось без определенной адаптации генетического материала - однозначно.

[Роман77]

На счет пробирки не знаю, но то, что не обошлось без определенной адаптации генетического материала - однозначно.

"Определенной" не то слово. Думаю там все нуклиодиды художественно перелапатить пришлось бы. Особенно если учесть то что не факт что у вулканцев нуклиотиды те же самые что у людей ( Аденин, гуанин, цитозин, тимин). Интересно насколько такую творческую адаптацию можно считать ребенком именно своих родителей, а не просто генетически модифицированным существом.
Примечательно так же то что в Федерации опыты по генной модификации "немножко" вне закона, однако представить рождение межвидовых детей, которых в Треке не мало, без такого рода манипуляций как то "немножко" невероятно. Если честно мне это не понятно совсем.
Доктор Башар помнится сильно стремался по поводу того что его гены "слегка подрихтовали" а вот Наоми Ваилдмен ничего, классная девчонка, хотя ее родители офицеры ЗФ, это не помешало кому то с ее генами очень сильно поиграть в мозаику, полагаю тем же самым ученым Федирации.

[Лейла]

У Тома Пэриса и Б'Эланны дочка была зачата по-моему естественным путем, А когда у Ворика был пон-фарр он собирался сделать ребенка Б'Эланнне! Значит Вулканцы и Клингонцы тоже могут смешиваться

[consul]

На счет пробирки не знаю, но то, что не обошлось без определенной адаптации генетического материала - однозначно.

"Определенной" не то слово. Думаю там все нуклиодиды художественно перелапатить пришлось бы. Особенно если учесть то что не факт что у вулканцев нуклиотиды те же самые что у людей ( Аденин, гуанин, цитозин, тимин). Интересно насколько такую творческую адаптацию можно считать ребенком именно своих родителей, а не просто генетически модифицированным существом.
Примечательно так же то что в Федерации опыты по генной модификации "немножко" вне закона, однако представить рождение межвидовых детей, которых в Треке не мало, без такого рода манипуляций как то "немножко" невероятно. Если честно мне это не понятно совсем.
Доктор Башар помнится сильно стремался по поводу того что его гены "слегка подрихтовали" а вот Наоми Ваилдмен ничего, классная девчонка, хотя ее родители офицеры ЗФ, это не помешало кому то с ее генами очень сильно поиграть в мозаику, полагаю тем же самым ученым Федирации.

Видимо, всё-таки не всегда генетическое вмешательство так уж нужно, если нужно вообще. В треке не раз упоминалось то, что некоторые расы просто напросто совместимы друг с другом.

[Роман77]

У Тома Пэриса и Б'Эланны дочка была зачата по-моему естественным путем, А когда у Ворика был пон-фарр он собирался сделать ребенка Б'Эланнне! Значит Вулканцы и Клингонцы тоже могут смешиваться

 

Видимо, всё-таки не всегда генетическое вмешательство так уж нужно, если нужно вообще. В треке не раз упоминалось то, что некоторые расы просто напросто совместимы друг с другом.

Из этого напрашивается ряд выводов. Если клингоны, вулканцы и другие свободно скрещиваются с человеком значит у них всех по 23 пары хромосом. А при других условиях оплодотворение и деление яйцеклетки просто не возможно. Причем каждая из хромосом несет в себе набор информации идентичной человеческой. А иначе пазл просто не соберется во что то жизнеспособное. Следовательно напрашивается вывод что вулканцы клингоны и прочие это ЛЮДИ.
( обладают 23 парами хромосом, с аналогичной генетической информацией и свободно скрещиваются между собой)
Так вот в таком случаи спрашивается а почему у вулкацев кровь то зеленая ?

[Лейла]

Ну ведь люди разных национальностей имеют разный цвет кожи, Волос, и т.д разные носы, Губы... А Вулканцы как-никак инопланетяне, Поэтому различаются "Побольше" Все-равно главное составляющее человека это ДНК а не цвет крови!
 
Правда не ясно если у Вулканцев 23 хромосомы, Почему Вулканские ужчины (А может и женщины) Не могут иметь детей от землянок/Землян?
 
И еще момент. Когда Сареку делали операцию, Спок предложил свою кровь и Кристин сказала что "Она не совсем Вулканская" значит есть разница в ДНК

[D_Scal]

Так вот в таком случаи спрашивается а почему у вулкацев кровь то зеленая ?

Потому что у них кровь не на основе железа, как у нас, а на основе меди))))

[Wersiya]

offtop:
Роман77, Лейла, как я писала выше, для получения межвидового потомства первого поколения абсолютное сходство в количестве пар хромосом вообще не обязательно, но вот различия в физиологии матери и плода как раз являются препятствием к получению такого потомства...

[Роман77]

Все-равно главное составляющее человека это ДНК а не цвет крови!

А цвет крови тобиш ее биохимический состав от ДНК не зависит ? Неговорю уж про разницу во внутренних органах

Потому что у них кровь не на основе железа, как у нас, а на основе меди )))

Ну и как интересно краснокровая женщина может выносить зеленокровый плод ?
 
добавлено через 6 минут
Wersiya,
вы писали о редких случаях у близко родственных видов, если не принимать во внимание растения, опять таки можно поспорить и ученые до сих пор на флудят на тему где кончается популяция и начинается вид

[Wersiya]

offtop:
Роман77, получение мулов и наров, и муловодство, как отрасль животноводства - это единичный случай? (у нас муловодства уже нет, оно существовало в 20-50 годы прошлого века, когда существовала кавалерия), а вот в США, Мексике, Испании, Италии, Греции, Турции и др. странах муловодство существует и по сию пору.
 

оффтоп

Биологический Вид — группа особей (живых организмов) с общими морфофизиологическими, биохимическими и поведенческими признаками, генетически единообразная и имеющая общее происхождение и общих предков, способная к взаимному скрещиванию, дающему в ряду поколений плодовитое потомство, закономерно распространённая в пределах определённого ареала, занимающая определённую экологическую нишу, примерно одинаково изменяющаяся под влиянием факторов внешней среды.
Гибридное межвидовое потомство либо стерильно, либо к размножению способны только женские особи с представителями исходных родительских видов.
Естественная гибридизация с получением потомства, т.е. посредством естественной случки или искусственного осеменения возможна у особей эволюционно родственных видов, как например, между непарнокопытными лошадьми, ослами, полуослами; верблюдами, ламами; львами, тиграми; крупным рогатым скотом и буйволами...
Что касается гибридизации прочих видов, то в некоторых странах межвидовая гибридизация животных считается преступлением, извращением и селекционеры занимающиеся подобным наказываются, а животные (как потомство, так и особи исходных видов) подлежат уничтожению...

Скрыть

[Роман77]

ммммм. А у Спока дети были ? А то я вот тут понимаете ли решил промышленным споководством заняться (Шутка)

[D_Scal]

Ну и как интересно краснокровая женщина может выносить зеленокровый плод ?

Ну я так понимаю, что задачей медиков и ученых как раз и было решение вопроса получения жизнеспособного эмбриона, имплантации его в организм носителя и сведение реакции отторжения к максимально возможному минимуму.

оффтоп

Ну и в конце концов - это же фантастический сериал))) в фантастике возможно все

Скрыть

[Mad-Dan]

Трек позиционируется научно фантастический сериал, поэтому здравый смысл должен присутствовать.

оффтоп

Но сценаристы биологию, физику, генетику ит.п толком не учили. Поэтому даже выходит температура ниже абсолютного нуля

Скрыть

[Лейла]

Я знаю что женщина не может выносить ребенка с другим резус-фактором и иногда даже с другой группой крови... А что касается Спока и Аманды, То кто сказал что она его вообще вынашивала? Может быть его вынашивала суррогатная мама или инкубатор

[D_Scal]

А что касается Спока и Аманды, То кто сказал что она его вообще вынашивала? Может быть его вынашивала суррогатная мама или инкубатор

Акхм, но и информации о том, что Спок был выращен в инкубаторе лично мне никогда не попадалась. По поводу суррагатной матери - сильно сомневаюсь что такое возможно по тем же причинам, по каким изначально это представляло сложность для Аманды - из-за гибридной физиологии Спока.
 
добавлено через 2 минуты

Трек позиционируется научно фантастический сериал, поэтому здравый смысл должен присутствовать.

Если бы все техно и биобабблы трека подтверждались целиком и полностью земной наукой - трек был бы документальным))))))))))))))))

[Eldfell]

Wersiya, вы писали о редких случаях у близко родственных видов, если не принимать во внимание растения, опять таки можно поспорить и ученые до сих пор на флудят на тему где кончается популяция и начинается вид

Не забываем про "посев": учитывая не совсем естественное происхождение гуманоидных рас, можно предположить, что генетическая совместимость некоторых из них была заложена изначально, как часть эксперимента.

Кстати, про Спока: ничего конкретного про него не говорилось, кроме упоминания сложностей, так что "зачатие в пробирке" пока не доказано (да и недоказуемо с тем материалом, которые мы имеем на данный момент).

Я знаю что женщина не может выносить ребенка с другим резус-фактором и иногда даже с другой группой крови... А что касается Спока и Аманды, То кто сказал что она его вообще вынашивала? Может быть его вынашивала суррогатная мама или инкубатор

По поводу суррагатной матери - сильно сомневаюсь что такое возможно по тем же причинам, по каким изначально это представляло сложность для Аманды - из-за гибридной физиологии Спока.

Цитирую:
Резус-конфликт — несовместимость групп крови по резус-фактору между резус-отрицательной (Rh−) матерью и резус-положительным (Rh+) ребенком.
То есть получается, что в обратном случае проблем с беременностью нет? Если сравнивать случай Спока с резус-конфликтной беременностью, то вполне возможно, что вулканская женщина могла бы без особых проблем выносить ребёнка земного мужчины или стать суррогатной матерью. Однако после полнометражек это уже неканон - дважды показано, что Аманда рожала его самостоятельно.

[Wersiya]

ну, как раз частная проблема совместимости матери и плода может быть решено посредством введения какого-то контролирующего агента, который работает на уровне естественного гематоплацентарного барьера, предотвращая отторжение чужеродного для организма матери плода и главное, обеспечивая нормальное питание этого самого плода, т.к. питательные вещества из крови матери должны попадать в кровь плода, а тут и возникает основной конфликт, т.к. состав крови абсолютно различный. Не исключён также факт использования к.-л. биоустроиств заменяющих или корректирующих действие естественной плаценты... (это всё чисто мои домыслы )
 
добавлено через 9 минут
Злобный

оффтоп

:

... Все-равно главное составляющее человека это ДНК, а не цвет крови!

вот облом-мне! сразу не заметила этой коронной фразочки. Это ж какой должен быть винегрет в голове, чтобы подобное ляпнуть. Не обижаться! Ничего сильно личного (студентам от меня круче достаётся ), но общий уровень образования следует срочно поднимать!!! (Об этом вот и новый образовательный стандарт "говорит ": учащийся должен самостоятельно постигать науки), а уж взрослый человек и подавно.

Скрыть

[Лейла]

В наше время разроботаны средства (Если не ошибаюсь уколы) Позволюяющие женщине после рождения ребенка с другим резусом , Родить еще , Может быть Аманде делали такие уколы
 
Кстати первый ребенок с другим резусом, Рождается без проблем! А ведь Спок был первый и единственный может поэтому Аманда смогла его выносить

[Mad-Dan]

Если бы все техно и биобабблы трека подтверждались целиком и полностью земной наукой - трек был бы документальным

В вечных спорах ST vs SW один из аргументов: "SW не научный", но на самом деле Лукас сразу сказал, что плевать он хотел на законы физики, а вот в ST пытаются сделать вид, что он научный, а на практике столько же ахинеи сколько и в SW.
Одно дело варпдвигатель, другое дело банальное противоречие тому, что еще в школе проходят.

[D_Scal]

В наше время разроботаны средства (Если не ошибаюсь уколы) Позволюяющие женщине после рождения ребенка с другим резусом , Родить еще , Может быть Аманде делали такие уколы

В очередной раз обращаю внимание на то, что это смешанный брак с представителем другой расы с другой физиологией и биохимией - ну не применимы к таким вещам земные методики, расчитанные на метаболизм и биохимию людей.

Одно дело варпдвигатель, другое дело банальное противоречие тому, что еще в школе проходят.

Честно говоря, я бы не стала возводить в ранг истины все те знания, которые сейчас в школе выдают в рамках общего курса обучения Это первое. Второе - стоит учитывать уровень технологиии науки в шестидесятых-семидесятых годах прошлого века, когда тот же оригинальный сериал снимали - в те времена мобильник и коммуникатор фантастикой были Сейчас же и естественные и точные науки большой шаг вперед сделали. Да и к тому же стоит учесть уровень знаний зрителей того времени и современных.

[Mad-Dan]

D_Scal,
Напомню, что TNG,VOY,DS9 и ENT снимались, не в 60е. Да и некоторые вещи даже на 60-е годы списать нельзя.

оффтоп

Повальное знание английского на всех планетах, планета с коми и янгами, римлянами,точная копия Земли. Измерение не в метрической системе.

Скрыть

[D_Scal]

Повальное знание английского на всех планетах, планета с коми и янгами, римлянами,точная копия Земли. Измерение не в метрической системе.

*

Ну этим не только трек страдает))) Это же фантастика

[Mad-Dan]

эти страдает некачественная фантастика. Метры фантастики, все-таки до такого не опускались. Разве что Марс и Венера выходили обитаемыми, но на 60е годы это как-раз списать можно.