Пон Фарр

[Staenn]

maskaradnik, а в остальном им это вроде как и не надо.

[Tomb]

Кстати в Пон-фар прослеживается некоторая аналогия с периодом размножения у окампа. Только они живут меньше и успевают только один раз.
 
P.S. Видимо пон-фар это период как-раз таки возможного зачатия ребёнка (и там уже обязательно) , т.к. Т Пол вне этот период неплохо общалась с Трипом.

[TsPok]

Ну у Спока прошло не потому, что нехило подрался (а дрался он так, на троечку, сильно долго тянул с возвращением), а от того, что шок от убийства своего капитана и друга, и выполнил ту эмоциональную встряску, что должна была получиться от свадебной ночи.
 
Мне вот больше непонятно вот что:
- Пон-Фар наступает у всех вулканцев по достижению зрелости и повторяется каждые семь лет.
- вулканцы все-таки равномерно разновозрастные, а не с шагом в семь лет, то есть, рождаются равномерно ежегодно.
- половая зрелость наступает также индивидуально
- без Пон-Фара физическая близость неприятна.
 
Так каким образом вообще дети могут рождаться, если циклы у родителей могут совершенно не совпадать? Неужели "у меня играй, гормон, так что терпи, любовь моя."

[Whiteblack]

Ну у Спока прошло не потому, что нехило подрался (а дрался он так, на троечку, сильно долго тянул с возвращением), а от того, что шок от убийства своего капитана и друга, и выполнил ту эмоциональную встряску, что должна была получиться от свадебной ночи.

Интересное мнение!
Но как тогда объяснить вулканца Ворика из Трека - он подрался и все у него прошло.
Кстати, получается, что во время Пон Фарр вулканцем совершенно все равно, с кем драться - Спок дрался с Кирком, а Ворик - вообще с женщиной, которую он и хотел...

Так каким образом вообще дети могут рождаться, если циклы у родителей могут совершенно не совпадать? Неужели "у меня играй, гормон, так что терпи, любовь моя."

Мне кажется (и это уже где-то обсуждалось), что вулканцы в принципе могут делать детей не только каждые 7 лет, а когда захотят. Вот у вулканца Тувока - трое детей и разница между ними менее 7ми лет.
Весь вопрос в том, насколько Пон Фарр неприятен. Т.е. можно, конечно, вспомнить, что вулканцы - контактные телепаты и все такое, что прикосновения им неприятны... Но насколько это правда, а насколько предрассудок и дань традициям? Например, как бы вулканцы прижились в ЗФ, как бы заканчивали Академию, если бы запрещали всем себя касаться?

[Matriarch]

Не знаю... вроде, если детей венчают в семилетнем возрасте, получается пара одного возраста и ПонФар их совпадает. Ну, а если небольшая разница в возрасте... такое же возможно? Тогда мне кажется, что она так долго этого ждала от своего мужа, что совсем не станет сопротивляться его расшалившемуся гормону.

[TsPok]

А может с любимым человеком хоть когда и каким образом? В смысле, прикосновения они же могут не только дискомфорт приносить (думаю, дискомфорт больше когда случайно и кого попало задел).
Может, при обручении в детстве, создается какая-нибудь примитивная ментальная связь, которая предупреждает вторую половину, что у первой скоро кирдык начнется и подстегнет этот кирдык у второй? А потом и ритуал помогает скинуть напряги в связи с этим. Ну и сам процесс тоже не только физиологический, а еще и снятие барьеров и переплетение разумов.
(ничего конкретно не могу сказать - канон, не канон... так, предположения, основанные на прочитанных книгах)

[Elfwine]

Может, при обручении в детстве, создается какая-нибудь примитивная ментальная связь, которая предупреждает вторую половину, что у первой скоро кирдык начнется и подстегнет этот кирдык у второй? А потом и ритуал помогает скинуть напряги в связи с этим. Ну и сам процесс тоже не только физиологический, а еще и снятие барьеров и переплетение разумов.

Собственно подобной теории обычно все и придерживаются.

[Lynatic]

pagetext

[S`Ars]

Перевод одной статьи:
 
Периодически (каждые семь лет для мужчин, и с неизвестными интервалом для женщин), Вулканцы преобретают опыт непреодолимого инстинкта размножения, известного как Пон Фарр. Однажды спусковой механизм срабатывает, когда вулканцы должны спариться с кем-то, предпочтительно со своим супругом, или это приведет к безумию и смерти. Если супруг недоступен, имеются два других выбора, уменьшающие эффект пон фарра, первый - находиться в состоянии медитации, где вулканец должен преодолеть нужду в партнере через ментальные тренировки. Другой выбор - это ритуал боя, обычно проводившийся с другим потенциальным партнером, это ликвидирует все накопившиеся эмоции. Однако, оба этих метода используются только в крайнем случае. Когда он испытал опыт пон фарра в Дельтма Квадранте, Тувок создал программу для голодека его жены, и это облегчило его состояние. Пон Фарр может начинаться в результате инфекции.
 
Это было первоначальное мнение, что вулканцы могут иметь только партнера-вулканца, но Ворик в Вояджере приследовал Б`Еланну Торрес в течение своего пон фарра, и Т`Пол говорила, что она нуждается в партнере, не важно в каком именно. Рождение Мистера Спока от вулканского отца и человеческой матери, а также существование Лориана, сына Т`Пол и Такера в альтернативном временном времени, указывает, что это возможно для вулканцев зачать ребенка с невулканцами, хотя с самого начала эта мысль была невероятной.
 
Не было известно, Когда вулканцы получают первый опыт пон фарра; Т`Пол было 60 лет, когда у нее был опыт преждевременного Пон Фарра, сказала Доктору Флоксу, что "еще не время", но не было известно испытывала ли она пон фарр раньше.
______________
Статья будет дополнена и исправлена по мере поступления материала.

[maskaradnik]

Вопрос такой. Значит, раз в семь лет. А бывают близняшки/двойняшки??)) Или только по одному оебенку раз в семь лет?? Много ли детей в вулканских семьях??

[One on one]

Меня тоже заинтересовал данный вопрос (чисто с технической точки зрения).

[Elfwine]

А бывают близняшки/двойняшки??))

А вот об этом нигде не говорилось - видимо почему бы и нет .
Вообще напомню что физически вулканцы могут делать детей в любое время, когда им захочется, просто они должны раз в семь лет.

Или только по одному оебенку раз в семь лет?? Много ли детей в вулканских семьях??

Как я понимаю примерно как в среднестатистических современных - 1-макс-3 человека. У Тувока было трое детей, насколько я помню.

[i'm the Borg]

Интересно, а как вулканцы поступают с так называемым "браком" - инвалидами от рождения?
 
P.S Ведь пара-тройка имплантов исправит любой брак.

[maskaradnik]

Elfwine,

оффтоп

а Спок вообще пытался строить отношения с противоположным полом/завести детей?..

Скрыть

[One on one]

i'm the Borg,

оффтоп

Интересно, а как вулканцы поступают с так называемым "браком" - инвалидами от рождения?

P.S Ведь пара-тройка имплантов исправит любой брак.

И коллектив пополнится

Скрыть

[Elfwine]

maskaradnik

оффтоп

а Спок вообще пытался строить отношения с противоположным полом/завести детей?..

Нет. Если мне не изменяет память - кроме как в "Amok Time" больше никаких связаных с размножением прецедентов у Спока не было. Ну в здравом вулканском уме по крайней мере, ну и в каноне конечно - в книгах/комиксах всё может быть .

Скрыть

[Malcolm]

Интересно, а как вулканцы поступают с так называемым "браком" - инвалидами от рождения?

сбрасывают со скалы )
Честно говоря не знаю. Думаю такие случае единичны, т.к. вулканцы все весьма здоровые. Ну думаю что ничего особенного не делают.

[i'm the Borg]

сбрасывают со скалы )

Честно говоря не знаю. Думаю такие случае единичны, т.к. вулканцы все весьма здоровые. Ну думаю что ничего особенного не делают.

Возможно у них есть центры реабилитации вулканят-инвалидов. А может быть они их при рождении убивают, потому что они наверняка не пройдут какоето испытание(если мне память не изменяет, помоему все дети-вулканцы проходят вкакоето испытание на выживание?).

[Wersiya]

Интересно, а как вулканцы поступают с так называемым "браком" - инвалидами от рождения?

P.S Ведь пара-тройка имплантов исправит любой брак.

- ну, странно что этот вопрос вообще возник. Вспомним хотя бы что Спок, который, который,как известно наполовину вулканец - наполовину землянин получился, потому что вулканские медики постарались, что бы он появился. Следовательно, у них медицина на столь высоком уровне, что ранняя диагностика и исправление генетических аномалий для них вообще ни вопрос.

[Гость Dauntless]

Проанализировав свои отношения с женщинами, я обнаружил, что у меня 7-ми летний цикл, т.е. я серъезно влюбляюсь в девушку исключительно с этой переодичностью. Все началось с 1986 г. (два раза, с промежутком 2 мес.), 1992-93 (едва не женился), 2000 - (уже была большая разница в возрасте с девушкой - 15 лет), и вот сейчас 2007 (разница еще больше - 20 лет).
Не ожидал, что у меня вулканское происхождение

[maskaradnik]

Dauntless, если очень захотеть, что угодно за уши притянуть можно: в том числе выявить у себя хоть семилетние, хоть девятилетние циклы)))

[Luvilla]

Давно хочу поднять эту тему.
 
Здесь некоторые обобщения из этого обсуждения, а так же аналогичного, походившего... на другом форуме.
 
Прежде всего я предлагаю абсолютно не заморачиваться на цифре 7. Потому что на самом деле какая бы цифра ни была названа, 5, 7 или 10, точно так же возникал бы вопрос - а почему не....12?
 
Пон Фарр есть состояние прежде всего эмоциональное. Вызвано оно тем, что вулканцы строжайше контролируют проявление любых эмоций, не позволяя им выплескиваться наружу. Это именно контроль, которому детей учат с детства, а не врожденная безэмоциональность. Таким образом возникает определенная внутренняя напряженность, которую необходимо устранить. Для разрядки этой напряженности вполне подходит секс или драка.
 
Причем если в "Амок тайм" речь шла о поединке на смерть, то в "Blood Fever" (ВОЙ) речь идет уже просто о поединке. Видимо, в связи со вступлением Вулкана в Федерацию и необходимостью часто контактировать с представителями других рас традиция несколько трансформировалась и стала менее дикой (эта мысль была высказана Эльфом и я с ней согласна).
 
Синхронизация Пон Фарр. Дети "обручаются", то есть связываются ментальными узами в возрасте 7 лет. Эта ментальная связь и помогает им выйти в первый раз к состоянию Пон Фарр одновременно, даже если они находятся далеко друг от друга (в "Амок тайм" Т'Принг сама "позвонила" на Энтерпрайз сказать, что ждет жениха). Если обручения не было, Пон Фарр передается телепатически при контакте (опять же, "Blood Fever", и Тувок не был заранее обручен, да и Сарек с Амандой тоже), к слову сказать, очевидно, что для того, чтобы стать "второй половинкой", совершенно не обязательно быть вулканцем/вулканкой или телепатом.
 

оффтоп

Кстати, интересно... каким образом выходила из ситуации жена Тувока Т'Пел, в то время, когда сам Тувок был на голопалубе

Скрыть

 
Я хотела бы обсудить, как там у них обстояли дела до ТОСа... и до Сурака.
 
Во времена ЭНТа мелд прямо скажем, не приветствовался. Это значит, что Т'Пол была обручена на словах, и, соответственно, ни о какой синхронизации там речь не шла. Да и на момент свадьбы ни она, ни Косс не испытывали Пон Фарр. То есть это был чисто фиктивный брак, на который Т'Пол пошла, чтобы помочь матери. Да, возможно, что при интиме у них возникла бы определенная ментальная связь, пусть не такая сильная, как при мелде, но всё же. Но! не следует забывать, что был Трип. Как сказала Т'Пол, если вулканцы образуют пару, то это уже навсегда (а там была именно такая пара, - момент с медитацией Т'Пол, когда они с Трипом испытывают общие видения и серия с орионскими рабынями, где только они вдвоем имели иммунитет от воздействия орионок).
 
Дальше я изложу ряд домыслов, которые почти не подкреплены фактическими данными из саги. Очень хотелось бы услышать ваше мнение.
 
Вулканцы были народом весьма эмоциональным и воинственным.
 
Распространие учения Сурака привело к тому, что войны прекратились (и вегетарианцами вулканцы стали тогда же и по той же причине). Пон Фарр возникает после распространения учения Сурака как следствие сдерживания эмоций.
 
В это же время часть вулканцев покидает Вулкан и становится ромуланцами. Ромуланцы не занимаются таким ненужным делом, как контроль эмоций, и не знают прелестей Пон Фарр.

косвенное доказательство...

ТОС, "Инцидент с Энтерпрайзом", эта о-фи-ген-но красивая ромуланка в гиперсексуальном платье даже не подозревает, что переодевалась зря...

Скрыть

 

оффтоп

Это всё я могу понять. Но почему среди ромуланцев телепаты - проблема? Я не буду утверждать, что их совсем нет, но когда понадобился сильный телепат для управления этим беспилотным прототипом в ЭНТе, телепата просто выкрали. Возможно ли, что постоянный самоконтроль и развитие умственных способностей привело к развитию и закреплению среди вулканцев телепатии? Спок, например, не позиционируется как сильный телепат, однако его способности не ограничены контактной телепатией. То же могу сказать про Тувока (например, серия "Fury", когда Тувок воспринимает картинки от Кес-из-будущего, очевидно, потому, что они уже вступали в телепатический контакт и связь осталась).

Скрыть

 
Тогда получается, что Пон Фарр берет начало не от сотворения вулканского мира, это явление достаточно новое, возникло у уже космической цивилизации. Тогда мне более-менее становится понятен тот стыд и та завеса таинственности, которая окутывает все это "личное" дело. Могу себе представить, какой ужас испытали первые ярые приверженцы логики и самоконтроля, когда их так усердно сдерживаемые эмоции стали рваться наружу! Очень интересно, как они додумались до решения проблемы... и могу предположить, что первым решением была таки драка, а уж потом - секс.
 
Таким образом, я хочу сказать, что рассматривать Пон Фарр нужно так сказать, в "триединстве" - контроль над эмоциями, телепатия и, собственно, Пон Фарр.
 
Никакие природно-погодные условия, на мой взгляд, к возникновению данного феномена отношения не имеют. Потому что если бы это было связано с планетными циклами и велось "от начала времен", ромуланцы, имеющие тот же генетический код, имели бы хоть какие-то отголоски.
 
Ещё одним, хоть и косвенным доказательством того, что первичен выброс эмоционального напряжения, а не инстинкт размножения, можно считать поведение Спока в "Амок". Он крушит мебель и воспринимает Кристину как очередной раздражитель, выгоняет её. Если бы речь только о животном инстинкте продления рода...

[Elfwine]

Тогда получается, что Пон Фарр берет начало не от сотворения вулканского мира, это явление достаточно новое, возникло у уже космической цивилизации. Тогда мне более-менее становится понятен тот стыд и та завеса таинственности, которая окутывает все это "личное" дело. Могу себе представить, какой ужас испытали первые ярые приверженцы логики и самоконтроля, когда их так усердно сдерживаемые эмоции стали рваться наружу! Очень интересно, как они додумались до решения проблемы... и могу предположить, что первым решением была таки драка, а уж потом - секс.
 
Таким образом, я хочу сказать, что рассматривать Пон Фарр нужно так сказать, в "триединстве" - контроль над эмоциями, телепатия и, собственно, Пон Фарр.
 
Никакие природно-погодные условия, на мой взгляд, к возникновению данного феномена отношения не имеют. Потому что если бы это было связано с планетными циклами и велось "от начала времен", ромуланцы, имеющие тот же генетический код, имели бы хоть какие-то отголоски.

Совершенно верно.
Пришел как раз к таким выводам после неоднократного исследования всех данных из сериалов, и собственно постепенно пытался до всех донести как в данном споре, так и.. на другом форуме .
Молодец что подытожила весь разрозненный сумбур, и подкрепила дополнительными фактами и рассуждениями!

[MoonShadow]

оффтоп

Кстати, интересно... каким образом выходила из ситуации жена Тувока Т'Пел, в то время, когда сам Тувок был на голопалубе

А причем тут Т'Пел? Вроде бы у вулканок Пон-Фарра нету...

Скрыть

[Elfwine]

оффтоп

Устал..

Скрыть