Клингоны и Федерация

[Zed_7]

Решил создать отдельную тему (чтобы не засорять тему про впечатления о сериале) по взаимоотношениям между Федерацией и Клингонской империей во временной промежуток Дискавери.
 
Пути решения конфликтов, оцивилизовывание клингон и т.п. вопросы.
 
По окончанию первого сезона мы получили некоторое затишье в конфликте, Федерация потерпела поражение, клингонские силы практически у порога Солнечной системы, 20% пространства федерации под аккупацией. Но в последний момент клингоны отступают по причине внутриполитических разногласий.
 
ЛРелл узурпировала власть путем шантажа кланов уничтожением Кроноса. Цель - построения единого централизованного государства с новым аппаратом власти. Если ей удастся начать реформы, то некоторый промежуток времени клингоны будут заняты внутренними репрессиями и казнями несогласных, созданием новой вертикали власти, созданием новых элит и т.п.
 
Предположительный итог - единая Клингонская империя с огромным военным потенциалом, с мотивированными клингонами, которые почувствовали вкус крови федерации.
 
Т.е. все, что нужно для войны.
 
Что мы имеем у Федерации? Успеет ли она подготовиться? Создать боеспособный флот? Вопросы.
 
И главный вопрос, что Федерации делать с клингонами? ЛРелл говорит, что они понимают ТОЛЬКО язык силы. Т.е. для воздействия на клингон Федерация должна одержать военную победу и это только для того, что бы клингоны начали воспринимать Федерацию всерьез. Т.е. показать "отвагу и честь".
 
 
Кто что думает?

[Kerhan]

Сила не означает уничтожить империю, можно, что и сделали вулканцы, и что хотела Бернам, один раз, что называется дать по морде, но так, что останется понимание того, что, по необходимости, могут и повторить.
У Федерации достаточно боеспособный флот, у клингонов маскировка была, по сути единственное преимущество.
Опять же, в будущем, когда ромуланцы атаковали клингонскую колонию, Энтерпрайз С пришел им на помощь и пожертвовал собой, защищая ее, что клингоны очень оценили (правда в парадоксе этого не случилось и Федерация практически проиграла войну, тк случилось очередное ухудшение отношений)
В общем суть в том, чтобы не только показать зубы, но и «честь и доблесть», которые труЪ клингоны котируют не меньше. А вспоминая историю взаимоотношений - со времен Арчера особо контактов и примеров взаимодействия, позволявших узнать о Федерации что либо кроме «мы пришли с миром», не было

[Holoemiter]

Война заводов грядет. И выиграет ее Федерация. Примитивные рабовладельческие методы добычи и производства не сделают Клингонам даже малейшей чести. Утопия Планития скорее всего уже ставит на конвеэр Арес, Конститьюшин, Релаент и прочих. Андорианские оружейники предоставят лутшее свое вооружение, даже устаревшее. Не понимаю роль телларитов, но в Прелюдии к Аксанару упоминалось об организации разнообразия экипажей и капитанов. "Никогда не знаешь с кем сражаешься" - Харн, полководец клингонов.
За клингонами же куча лута от набегов)) и ресурс для найма Наусикан, Лисиан, Орионцев и прочих любителей поживится. Д7 так и не показали, а должны. Но самое главное, удастся ли Лрел запустить ту политическую систему, что Ткувма хотел - систему способную конкурировать с Федерацией. Теологическая/Воинская против Технократии/Комунизма.

[Найотри]

Ну, если создатели ДСК не перекрутят канон, то частично ответы на вопрос "Что будет дальше?" нам дают в ТОСе. Возможно, пока была жива Л'Релл, никто не лез на Федерацию, а потом опять начались стычки.

[Zed_7]

Ну, если создатели ДСК не перекрутят канон, то частично ответы на вопрос "Что будет дальше?" нам дают в ТОСе. Возможно, пока была жива Л'Релл, никто не лез на Федерацию, а потом опять начались стычки.

И тут у нас выходит новая временная линия Абрамса! После уничтожения Вулкана, с "новыми" Кирком и Споком. С новым командным составом Звездного флота, новыми технологиями.
 
добавлено через 1 час 19 минут

Война заводов грядет. И выиграет ее Федерация. Примитивные рабовладельческие методы добычи и производства не сделают Клингонам даже малейшей чести.

С этим согласен на все 100! Федерация победит и победит она из-за того, что её уровень развития промышленности и социального строя выше, чем у клингонов.

[Umbrix]

Ну, если создатели ДСК не перекрутят канон, то частично ответы на вопрос "Что будет дальше?" нам дают в ТОСе. Возможно, пока была жива Л'Релл, никто не лез на Федерацию, а потом опять начались стычки.

Пожалуй, моё сообщение из соседней темы подходит под данную, так что оставлю ссылку. В том числе, что Л'Релл могут и свергнуть и продолжить войну. Второе, как мы знаем по TOS'у и полнометражкам, вполне себе произойдёт.

И тут у нас выходит новая временная линия Абрамса!

Не выходит. Discovery заявлен как сериал в классической временной линии.
Т.е. после него - TOS, полнометражки, TNG и т.д.

[Zed_7]

оффтоп

Не выходит. Discovery заявлен как сериал в классической временной линии.
Т.е. после него - TOS, полнометражки, TNG и т.д.

А есть ли где-нибудь/что-нибудь почитать про официальный канон, официальную временную линию, где хозяева Франшизы чётко говорят, что официальная временная линия именно эта, а Абрамс лишь небольшая временная петля? У меня всегда перед глазами Лукасфильм, которые четко градируют: канон А - это фильмы, все остальное В и С, если они противоречат А не канон. Где можно такое про трек? Буду благодарен, я просто не в курсе!
 
Не выходит у меня так просто взять и отбросить новые фильмы, ведь по сути это "перезапуск" вселенной трека.

Скрыть

[Umbrix]

Zed_7, немного оффтоп, так что скрыл.

оффтоп

У этих вселенных разные подходы.

У меня всегда перед глазами Лукасфильм, которые четко градируют: канон А - это фильмы, все остальное В и С, если они противоречат А не канон.

Так было до 2014. Где-то в мае-июне того года дисней и лукасфильм объявили, что все материалы, вышедшие до той даты (кроме шести фильмов и мультсериала про войны клонов) становятся не-каноном, а всё, выходящее в дальнейшем - единый канон без градаций. Т.е. перезапуск сопутствующей продукции произошёл - новые книги, фильмы и т.д. по большей части не состыкуются со старыми книгами и комиксами.

Не выходит у меня так просто взять и отбросить новые фильмы, ведь по сути это "перезапуск" вселенной трека.

Во вселенной Трека же сопутствующая продукция (книги, комиксы и т.д.) - в принципе не-канон, канонично лишь то, что показано по телевидению или в кино.
Получается, что трилогия Абрамса - канонична, но это альтернативная реальность, просто другое развитие событий, которое не исключает старой временной линии.
Лично я спокойно к такому отношусь, т.к. всякие путешествия по времени и другие реальности для Трека - норма.
Немного про канон трека (англ.):
http://memory-alpha.wikia.com/wiki/Canon#The_history_of_defining_canon
и на русском
http://ru.memory-alpha.wikia.com/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BD
На английском полнее, т.к. приводятся высказывания официальных лиц.

Скрыть

[Capt. Paparazzi]

оффтоп

Zed_7, в Треке канон все, что показали на экране. Абрамс это не перезапуск, а альтернативная вселенная. ТОС и все остальные сериалы это прайм-вселенная.
Все оффтопы надо прятать под оффтоп. Если будет слишком много оффтопов - начну тереть. На форуме уже 17 лет вопросы задают и отвечают на них, все можно найти без флуда.

Скрыть

[Zed_7]

А как у клингонов обстоит дело с мирами, включенными в свою империю ? Хотя бы во временном промежутке Дискавери и STO?
 
Т.к. Клингонская империя это в какой то мере националистическое государство, т.е. в этом государстве титульная нация клингоны и хоть какую то власть могут держать только клингоны, а остальные народы и расы включены в Империю на поражённых в правах.
 
И к чему это. Может ли Федерация играть на освободительных движения народов, захваченных или присоединённых насильно клингонами? Были ли такие прецеденты? Мне вспоминается Арчер с Энтерпрайзом и беженцами с Клингонской империи. Это же такое раздолье для Федерации, освободить народы от гнета клингон, хотябы в процессе войны с ними.

[Найотри]

Zed_7, прямо в фильме 2009 года персонажи стоят на мостике, обсуждают события и приходят к выводу, что образовалась параллельная вселенная, и вот в ней-то они и живут. И до выхода фильма в интервью не раз подчёркивалось, что они параллельную будут делать, а не оригинальную.
 
Umbrix, недавно пересматривала ТОСовскую "Errand of Mercy", там коммандер Кор как раз хвастался единством Клингонской империи. Так что, несмотря на желание завоёвывать, жить единым народом им понравилось.

[Kerhan]

там коммандер Кор как раз хвастался единством Клингонской империи. Так что, несмотря на желание завоёвывать, жить единым народом им понравилось.

Вероятно, что единство обеспечено внутренним врагом, который наверняка появился после объединения империи, поэтому Федерация, как враг, становится необязательной, а в итоге все и свелось к банальным подковерным играм, без крупномасштабных разборок, дабы властвовать над всеми.

[Zed_7]

Вероятно, что единство обеспечено внутренним врагом, который наверняка появился после объединения империи, поэтому Федерация, как враг, становится необязательной, а в итоге все и свелось к банальным подковерным играм, без крупномасштабных разборок, дабы властвовать над всеми.

Чтобы понять клингонскую политическую систему и отношение к врагу внешнему и внутреннему, надо уточнить её внешние политические черты:
 
(Перед скрытым словом вставить Клингонский и всё становится ясно).

Важнейшие отличительные черты

оффтоп

фашизма

Скрыть

:

применение крайних форм насилия для подавления

оффтоп

трудящихся, рабочего класса

Скрыть

,
отрицание любой формы демократии,
оголтелый национализм, достигающий кульминации в расизме,
обширные империалистические притязания,
культ государства и «вождей»,
антигуманизм,

оффтоп

воинствующий антикоммунизм,

Скрыть

разнузданная социальная демагогия,
умение мобилизовать массовый базис,
широкое использование государственно-монополистических методов регулирования экономики,
максимальный контроль над всеми проявлениями общественной и личной жизни

Что характерно клингонам и клингонской политической системе? ВСЁ характерно.
 
И дальше расшифровываем понятие "Милитаризация":

Милитаризация всех общественных, в том числе идеологических, отношений – характерная черта

оффтоп

фашистского

Скрыть

режима.

оффтоп

Фашизм

Скрыть

рождается в обстановке напряжённости, нуждается в ней и создаёт эту обстановку, поскольку она содействует поддержанию казарменной дисциплины и военно-командных методов управления, оправдывает тотальную мобилизацию, требует отказа от классовых и индивидуальных интересов, самоотречения во имя фикции национальной интеграции. Установка на постоянную «борьбу», притом борьбу со «зримым», т. е. очевидным для обывателя, даже персонифицированным внутренним и внешним врагом (инородная этническая группа, чужое государство) стала образом жизни в условиях

оффтоп

фашизма

Скрыть

.

Вот мы и пришли к тому, что для клингонской политической системы ХАРАКТЕРНО искать внутреннего и внешнего врага. Этим они решают сугубо свои внутренние проблемы.
 
П.С. Перед скрытым словом вставить Клингонский и всё становится ясно.
 
добавлено через 3 часа 57 минут

Zed_7, прямо в фильме 2009 года персонажи стоят на мостике, обсуждают события и приходят к выводу, что образовалась параллельная вселенная, и вот в ней-то они и живут. И до выхода фильма в интервью не раз подчёркивалось, что они параллельную будут делать, а не оригинальную.

 

оффтоп

А была ли в линии Дискавери атака Нерона ? Я по сериалу, честно говоря, упоминаний не обнаружил. Но и прямого отрицания не было. В 15 эпизоде был наш родной Энтерпрайз из фильмов Абрамса под командованием Кристофера Пайка.
 
А где создатели про это говорили ? Что они снимают именно "параллельность" ? Очень хочу прочесть для просвещения и аргументации

Скрыть

[T`Lara]

оффтоп

А была ли в линии Дискавери атака Нерона ? Я по сериалу, честно говоря, упоминаний не обнаружил. Но и прямого отрицания не было. В 15 эпизоде был наш родной Энтерпрайз из фильмов Абрамса под командованием Кристофера Пайка.

Нет, нет и нет. Абрамс - это не "отменим все события тос и перезапустим" это отдельная альтернативная вселенная. Читать тут
Энтерпрайз Абрамса и Энтерпрайз из ТОС, которым командуют Пайк и Кирк - разные корабли.
В линии Дискавери не могло быть атаки Нерона, потому что Нерон даже не факт что родился.
То, что Дискавери из основной вселенной, подтверждали авторы сериала в твиттере.

Скрыть

[Kerhan]

В линии Дискавери не могло быть атаки Нерона, потому что Нерон даже не факт что родился.

Нерон еще не родился, Ромул не накрылся медным тазом, но через 150 лет накроется и таки с этим нечего не поделать, но когда все это случится, они окажутся альтернативной квантовой (если правильно помню формулировку из STO) вселенной, где события идут своим чередом, что то повторяется, что то несовсем, чтото вообще нет, в то время как в ДСК все события являются следствием ЭНТа и предпосылками к ТОС и ТНГ

[Zed_7]

Всё, я понял! Спасибо за разъяснение!

Anthony: OK so let’s call the timeline Nero left, as ‘the prime timeline’, so that means that the USS Kelvin, as designed and seen in the trailer, that is also in the prime timeline?

Bob: Yes
 
Anthony: So what happens with the destruction of the Kelvin is the creation of an alternative timeline, but what happens to the prime timeline after Nero leaves it? Does it continue or does it wink out of existence once he goes back and creates this new timeline.
 
Bob: It continues. According to the most successful, most tested scientific theory ever, quantum mechanics, it continues.
 
Anthony: So everyone in the prime timeline, like Picard and Riker, are still off doing there thing, it is just that Nero is gone.