Звездный Путь: Дискавери

[~Shade~]

уже 2,5 Ниликса.

Для баланса скажу, что Ниликс - мой любимый персонаж в Вояджере. Все относительно!

[Kerhan]

6. Чуть ошибся на счет грибов - разумное существо все таки додумалось бы, что если оно дохнет пытаясь кого то убить, то надо перестать это делать и перестанешь дохнуть.
7. Про невосстановимость кокона промолчу, но вот старый знакомый адмирал... Может я чего то не понял, но адмирал Росс вроде как не кайфовал от сотрудничества с Секцией, да и Секции было плевать на то что он адмирал. А Корнуэлл, кстати вицеадмирал, не командующий флотом, тем более всем, еще и приказы отдает. И новый рекорд - 5 Ниликсов! даже не буду пояснять. Даю 1000 слитков латины за устранителя-ференги. и еще 1000 если ее не устранят, а доставят на Кронос и казнят там. Хотя за план по уничтожению Кроноса ее должны были под трибунал отдать.
 
А главная интрига интригует. если перемещение во времени, то это точно не иконианцы, они не могут, а транспортаторы и маскировка их не исключают. Ну точно не ромуланцы, хотя сейчас уже сложно быть в чем то уверенным.
 
А теперь мы встретимся с баулами. Это уже интересно. И либо келпиане усилено эволюционируют в неведомую фигню, либо они действительно что то отдельное и таки воровство их "скота" для Федерации не останется безнаказанным. Ифо нефиг с Первой Директивой играться. Но увидим.
 
Но в целом серия хорошая. Наконец то Дискавери действительно движется в сторону Трека. Но соглашусь - игрища с каноном это не круто.
И вот в конце мне почему то вспомнилось Восстание... Если сезон сведется к теме противостояния "имперским амбициям" и идеалов ЗФ, то всю вот эту фигню с Секцией можно будет понять и простить. Но пока что меня это все не воодушевляет.

Для баланса скажу, что Ниликс - мой любимый персонаж в Вояджере. Все относительно!

Ну что ж поделать. Уж так исторически сложилось) может скоро шкала сменит название в честь адмирала?)
 
Все таки Звездный Путь это таки сказка. Сказка в которой себя успешно переросло не только человечество, но даже вся вселенная, которая стала чуть более идеальной и даже немного честнее. Мы имеем космический коммунизм, где люди не живут ради денег, власти, и где в космосе может существовать организация, живущая по принципам. Организация, в которой звание капитана не превращает тебя из ученого в обычного военного, который по первому приказу принимает вид ребенка-дебила устраивает геноцид целой планеты, после чего уже может и пообсуждать, что планету уничтожать было не обязательно. Организация, приницпы которой позволяют вести честное диалог даже с теми, кто по ряду причин все таки имеет и свою разведку, и оружие именно для войны, и где существование "как бы разведки, действующей от имени ЗФ и Федерации" вызывает недоумение и любое противодействие ей является скорее подвигом, чем преступлением (как ни крути, но я не могу представить себе ситуацию в ВМФ, когда корабельный механик и доктор захватывают особиста, вскрывают ему череп, чтобы узнать информацию, которая поможет в первую очередь врагу, и чтобы это осталось впринципе безнаказанным). Но нам таки сделали прививку реальности и теперь мирная организация, несущая разрушение и погибель мир и добро имеет вполне легальную разведку, не имеющую отношение к тому, что призывавшему к войне с Федерацией ромуланскому сенатору случайно посреди площади на голову упал кирпич, да и радикально настроенный клингонский генерал сам случайно блодвайном захлебнулся. Радует лишь одно - хотя бы разведка считает что праила для всех, и плевать что ты там ищешь.

[RomanS]

Для баланса скажу, что Ниликс - мой любимый персонаж в Вояджере. Все относительно!

Баланс восстановлен! А то уж я не знал что и думать. По-моему он очень обаятельный. И он всегда придает сериям какую-то особую теплоту. Все-таки я обожаю Вояджер.

 

Все таки Звездный Путь это таки сказка. Сказка в которой себя успешно переросло не только человечество, но даже вся вселенная, которая стала чуть более идеальной и даже немного честнее. Мы имеем космический коммунизм

Насчет коммунизма я бы поспорил, и насчет сказки, но не та тема и не договоримся. То есть тоже для баланса высказываю мнение . И пусть оно будет спорным.

Далее Вы так говорите, будто разные руководители проекта (и авторы) не придумывают, а открывают летопись уже написанную. То есть полагаетесь на канон, который пишется. А если они ошибаются и делают что-то неправильно? Может быть это не отрицает саму идею сериала? Раз уж другого такого нет? По мне так секция и войны в ДС9 были уступкой ради рейтинга, чтоб привлечь зрителей больше. Вот я так на это смотрю. Было интересно, но лучше придумать в следующий раз что-то другое. Так ли нужна привязка к канону, может возможна гибкость, если не нарушать суть? Например, понемногу уйти от военных тем, будто это легендарное полусказочное прошлое. У Лема, например, без военных тем, получалось работать в жанре, кажется. Тема борга интересна, например, но не как военная, а как стихийная. В вояджере были такие мысли, один пришелец что-то такое сказал. У сериала красивое имя и хорошая идея, главное, по-моему, от этой идеи не отступать. Под тему борга мне вспоминается "Непобедимый" Лема. По-моему было бы интересно сместить эту тему во что-то подобное. Мне кажется это можно было бы сделать ловко и органично.Добавить еще реализма, не отказываясь от ореола сказочности (в нашей жизни бывает сказочное, если смотреть с правильной точки) добавить еще глубины, сделать так будто у легендарного Трека помыли окна и вдохнули новую жизнь. Моффат, например, сильно изменил Доктора Кто. У Трека, по-моему, потенциал и значение много выше.

[~Shade~]

По-моему он очень обаятельный. И он всегда придает сериям какую-то особую теплоту

Да! И за всем его юмором и кажущейся простотой стоит довольно глубокий характер, местами трагичный.

[RomanS]

Да! И за всем его юмором и кажущейся простотой стоит довольно глубокий характер, местами трагичный.

Именно! Приятно, что Вы это воспринимаете именно так.

[Kerhan]

Если в кратце - Дискавери, как ни крути это канон и с этим ничего не поделать и остается только принять и жить, нравится это, или не нравится. Но все таки раньше была более четкая градация, утрируя, добра и зла. Ну и да, компоненты вроде Коллектива, которые действительно лучше охарактеризовывается имено стихией, хоть и управляет ей отрицательный персонаж. И говоря о старом каноне, мы имеем Секцию, которая является тем злом, которое среди нас, но не часть нас. Сейчас же получается так, что мы не такие уж хорошие, какими любим казаться в первую очередь самим себе (это уже камень в начало первого сезона) и у нас есть своя темная сторона, причем не в виде случайных лиц, вроде адмиралов, поехавших крышей и забывших кто они и зачем носят эту форму, а в виде целой организации, которая теперь управляется адмиралами, забывшими, что их цель изучать и смело идти туда куда не ступали наши ноги/щупальца/итд. Они видете ли государство строят, политикой занимаются и тут на ум приходит другое - хорошо там, где нас пока нет, и попутно возникает еще один вопрос - они строят государство по принципам, заложенным Макиавелли или кого-нибудь века из 20го?
Именно отсюда и идет сравнение со сказкой старой части канона, не было этой, я бы сказал "мерзкой реальности", в которой начальники долбодятлы, наша работа абсолютно не то, чему нас учили и ради чего мы на нее шли, а если мы и занимаемся тем, чем по идее должны, то и здесь появляется куча всяких "но". и вот это мне не нравится. Хочется больше сказки и меньше повседневности. С другой стороны у нас еще куча времени до, и даже 10 лет после, а все происходящее можно охарактеризовать генеральной линией Партии ЗФ в сложившейся исторической обстановке, но в таком случае хотелось бы побольше намеков на это

[RomanS]

Kerhan, Похоже мы о разных вещах говорим. Я и предлагаю не зацикливаться на каноне. Авторы могут ошибаться, но в таких больших проектах-циклах это поправимо. Новый сериал всегда может дать новый взгляд. Если какое-то решение авторов было сомнительным(например секция), зачем за него держаться? Можно его проехать. В свое время было интересным, может добавило зрителей, когда необходим был рейтинг.
 
Например, в другом проекте, Чибнелл изменил Доктора, сделал его немножко второстепенным, хотя и вернул к классическому, отчасти. Не думаю, что это было лучшей идеей. Новый продюсер сменит Чибнелла и сможет все поменять в сериале, а может и эту самую идею лучше воплотит.
 
Если Вам так важен именно канон, тогда с самого начала должны быть проблемы. Например, в ТОС, насколько я мог заметить, они придумали "прайм директиву" где-то в середине сериала, наверное посчитали это такой солидной фишкой: "у нас есть уникальные обоснованные правила, сделаем такую серию". И через пару эпизодов о директиве благополучно забыли (и, по-моему, правильно), все-таки не цеплялись за нее, все стало как прежде, насколько я помню. По-моему хуже необдуманно повторять какие-то идеи, просто ради канона. Главная идея - это разумное прогрессивное будущее, и космос. Или нет? Попутно могут быть хорошие идеи, к которым можно возвращаться, время от времени. Например, вулканцы - хорошая идея, к ним возвращаются и разные авторы дают свой образ, но зачем привязываться к неудачным вариантам? К удачным лучше.
 
Или, например, "королева борга" в Вояджере это было интересным по сюжету. Однако, не такая идея которую следует повторять и возвращаться. В дальнейшем можно изобразить борга как в "Непобедимом" Лема, то есть обезличенной стихией и с хорошим научным основанием, это придаст новому прочтению новый уровень реализма. Это всё вроде такого приема в литературе, когда одни события рассказываются разными героями по-разному. С отдаленными сказаниями вообще удивительные метаморфозы происходят. В этом есть прелесть таких историй.

[snovasf]

По мне так секция и войны в ДС9 были уступкой ради рейтинга, чтоб привлечь зрителей больше. Вот я так на это смотрю.

Согласна. И присоединяюсь к уважающим Ниликса

[Гость ТомПерис]

Второй сезон еще более насилует канон то, откуда ешкин кот комбейджи у них появились если это технология 24 века не 23.
 
Короче мне дискавери не нравиться тем что там игнорируеться канон напрочь, корабли имеют интерьеры не как в оригинальном сериале.
 
Пойду посмотрю лучше еще раз звездные врата а дискавери пусть смотрят те кому эффекты и графон важен.

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Второй сезон еще более насилует канон

Ретконит.
Как в плане дизайна и возможных технологий появившихся к нашему времени так и в логике официальности Секции.
Ну не может такая структура быть по настоящему нелегальной.

откуда ешкин кот комбейджи у них появились если это технология 24 века не 23.

Нам прямо сказали что технологии Секции 31 превосходят Звезднофлотовские на примере мертвых клонов показанных клингонов.

[Kerhan]

Почему не может? Вполне себе высшие, так сказать, властные круги видя, что вселенная это не детский сад, и это только в границах альфа-бета квадрантов, за пределами которых чудеса такие, что аж волосы шевелятся на ж... кровь стынет в жилах, выделяют всеми правдами и неправдами финансы и ресурсы то в фонд нищих и убогих рептилоидов, то в фонд голодающих детей Ромула, а уже оттуда они перетекают в террористическую организацию, именуемуемою Секцией. Этим схемам уже сотни лет и нет причин им не действовать в будущем.
Правда теперь все официально, причем еще как минимум с 3й серии первого сезона, когда на Дискавери тусили люди со знакомыми дельтами

[Татьяна Леус]

оффтоп

1. Как ни странно, но сцена с черной дельтой, лично для меня, бросила еще один булыжник в могилу Георгиу - тайные операции, сбор разведданных и тд и тп. И кто теперь скажет, что Т'Кувма был неправ?

2. Чет мне сдается, что Спок добровольно-принудительно прилег подлечиться в один из ведомственных санаториев, но не ЗФ, а Секции.

Что-то прямо-таки страшно читать...

Скрыть

[Kerhan]

Татьяна, ну так внутренний ромуланец не дремлет) мы сами строим заговоры и считаем, что все, особенно Федерация, занимаются тем же самым! В первую очередь Федерация
Мы, в отличии от все той же Федерации, Тал-Шиар не скрываем.
не мы такие, галактика такая

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Почему не может?

Имеется в виду что Секция не могла бы существовать без негласного одобрения Федерации как государства.
Сказки про патриотов которые сами организовались и доразвивались аж до того что адмиралы скрипя зубами вынуждены с ними работать оставим детям.
А теперь эта служба создана государством от него получает ресурсы.
Причем не светит себя особо. Потом могли официально прикрыть переведя в тень или просто перестать упоминать в отчетах не для самого узкого круга вроде Президента и Адмирала флота и через сто лет люди узнав про нее ловят челюсти а адмирал не доволен но закрыть не может ибо придется признать что есть что закрывать.

[Kerhan]

Имеется в виду что Секция не могла бы существовать без негласного одобрения Федерации как государства.

Сказки про патриотов которые сами организовались и доразвивались аж до того что адмиралы скрипя зубами вынуждены с ними работать оставим детям.

так особо прагматичные адмиралы и руководят. Маркус очень хороший, хоть и параллельный пример

[Гость ТомПерис]

Я не удивлюсь если у секции 31 имеються межплатнетные транспортеры и даже полагаю у них где нибудь имееться система по типу звездных врат для перемещения агентов в другие звездные системы. Уж очень продвинутая данная служба чем обычные флотские службы.

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

так особо прагматичные адмиралы и руководят. Маркус очень хороший, хоть и параллельный пример

Я к тому что ранее Секция 31 была аналогом "Цербера" из МЭ только секретным.
Создана по инициативе снизу и туда валят угоревшие по запаху прометия и жарки поганых ксеносов по утрам опережающим ударам тайным операциям выявлению и превентивному устранению угроз Федерации любыми методами.
Руководство не консультируется с официалами и не отчитывается.
Даже если Альянс когда то и имел с "Цербером" дела то теперь Призрак точно в свободном плавании а Секция как считалось ранее в оном с самого начала была.
А тут и в параллели адмиралы если не возглавляют её (Маркус) то имеют полномочия приказывать (Корнуэль) главе Секции 31 то есть она включена в структуры официального подчинения.

[Kerhan]

главе Секции 31

Но кто глава Секции? в Кельвине это и глава ЗФ, тк там Секция это секретная часть ЗФ,а в прайме не известно.

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Но кто глава Секции?

В Диско некий Лиланд в Келвине глава флота в ГК-9 Слоун (или он региональный резидент?) в прочие времена кто то еще.
Но ясно что в первых двух случаях подчинение официалам явное пусть и оформлено по разному.
Всё равно что адмирал Хакет приказывающий Призраку и Шепард работать вместе или возглавляющий "Цербер".
С картинки поржал.
Императрица умеет в троллинг.

[Kerhan]

ну не знаю, ранее он говорил про "контроль", что бы то ни значило, да и вообще у меня сложилось ощущение, что он просто рядовой капитан и далеко не начальник
Да и Слоан в ДС9 скорее один из, и таммне вообще показалось, что конкретного начальства у них нет. Да и вооще тут Секция скорее сила, с которой приходится мириться и ее официальность под большим вопросом

[Nikola_1982]

Почему не видела? А как же война Земли с ромуланцами, которая состоялась ещё до образования Федерации. Встречи Арчера с ними же. И (не знаю кано6ичное это или нет) отправка Трипа на Ромул в качестве шпиона?

В ТОСе это очень хорошо объяснили одной фразой - "Все перговоры велись по РАДИОсвязи." = визуального контакта НЕ было.
Если я правильно помню это серия "Карбонитовый манёвр".

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

ну не знаю, ранее он говорил про "контроль", что бы то ни значило

*хихикая* Но мы то знаем про киберрептилоидов...
Как вариант это штаб-квартира ака Центр или кураторы Секции в Правительстве.

Да и Слоан в ДС9 скорее один из, и таммне вообще показалось, что конкретного начальства у них нет.

Сильно вряд ли. Разбивка на региональные ячейки возможна но чтобы они там кто в лес кто по дрова...
Инициатива исполнителей к такому может привести шо ой.

В ТОСе это очень хорошо объяснили одной фразой - "Все перговоры велись по РАДИОсвязи." = визуального контакта НЕ было.

Кораблей в пространстве побили много и что трупов не нашли на обследовать или всех с ромуланских корыт за вулканцев приняли?
Ну разве что мы роботами воевали.
 
Насчет текущей серии:

ужасно, когда самым достойным в серии Трека про как-бы Федерацию в космосе является Император Земной Империи из миррорной вселенной. Ужасно.

Бгггг...

[Kerhan]

Я тоже об этом думал. с другой стороны опыт с беспилотниками у нас уже был, а аэнары не единственные телепаты даже в бета-квадранте. Да и бои тоже велись не палками и камнями, да и лишнего народа во время войны на кораблях быть не должно, так что взрыв останки и уничтожал. Это на Энтерпрайзе после пробоины шлейф дрейфующих трупов остается. С другой - минимум трупов после попадания в корабль в космос все таки кто нибудь да улетит. Но кто их будет летать выискивать?
Да и ромуланцы, наверняка подбитые корабли самоуничтожали

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

опыт с беспилотниками у нас уже был, а аэнары не единственные телепаты даже в бета-квадранте

И вообще логичный следующий шаг это исключить телепатов иных рас из схемы переведя связь на технику тем более что в пограничном конфликте далеко транслировать не надо.
Пересказ пятой серии в лицах
Ору!

[Kerhan]

Не открывается
Ну нейроинтерфейсы были, правда в 25 веке у Джейнвей, а у нас 22й
Но все таки война это война, и тварь не дрон и тем более не дредноут, ей экипаж нужен, разве что всяких левых посадить, на территории Империи не одни лишь ромуланцы с реманцами живут. Катати реманцы таки тоже к телепатии способны
 
добавлено через 25 минут
Я тоже об этом думал. с другой стороны опыт с беспилотниками у нас уже был, а аэнары не единственные телепаты даже в бета-квадранте. Да и бои тоже велись не палками и камнями, да и лишнего народа во время войны на кораблях быть не должно, так что взрыв останки и уничтожал. Это на Энтерпрайзе после пробоины шлейф дрейфующих трупов остается. С другой - минимум трупов после попадания в корабль в космос все таки кто нибудь да улетит. Но кто их будет летать выискивать?
Да и ромуланцы, наверняка подбитые корабли самоуничтожали