Геи в Треке

[Nikola_1982]

Вы, простите, себе диагнозы сами придумываете по настроению и имеете личное мнение по медицинским вопросам?)

Ну вот и настроение одной фразой испортили. Но я однажды дал одному человеку обещание быть сдержанным и намерен это обещание выполнить.
Так что обойдусь только словами - Вы не корректны в данном случае.
А обсуждаемый вопрос не считаю медицинским.
Пример:
- французы едят лягушек - это деликатес. я НЕ ем лягушек - мне противно,
- в других странах едят жареных тараканов. я их НЕ ем - мне противно.
Надеюсь что Вам достаточно аналогий и моих предыдущих высказываний.
Дальнейшее обсуждение данного вопроса со своей стороны считаю закрытым, и очень надеюсь что поймёте почему.

[Lars]

Это все равно, что спросить "нормально ли быть негром - или это распущенность, а правильно быть белым" *Да, механизм примерно тот же самый. С этим рождаются, к морали это не имеет никакого отношения

Нет, это не одно и то же. И не все геи с этим рождаются. У некоторых это приходит в результате проблем с самоидентификацией.

У животных, например, 10-15% геи. Вряд ли их можно обвинить в изврате?) Можно относиться как угодно, но лучше все-таки понимать как оно устроено)

 

уточню, что у млекопитающих, как и мы, у других там вообще все еще веселее )

Животные не умеют контролировать собственные чувства. Они живут инстинктами. Тем более, при отсутствии полового партнёра противоположного пола в определённых ситуациях. Так человек поэтому и называется "разумным" чтобы уметь контролировать собственные чувства, энергию любви... Неумение или нежелание этого делать именно и называется распущенностью... Очень обидно, что вы не понимаете этого и заняты тем, чтобы прилепить ярлык "гомофоб" к любому, чья точка зрения не совпадает с вашей. Даже несмотря на то, что вам объяснили, что никто не против равноправного отношения к геям. Против навязывания этого, навязывания своей точки зрения.
 
Я вам объяснил свою позицию по этому вопросу, так как вы меня просили об этом. Её, скорее всего, разделяют очень многие люди на этой планете (так как способность к деторождаемости на этой планете, всё-таки, у традиционных пар), но своими последними постами вы как раз начали переубеждать в обратном. А этого делать не стоит.

[Capt. Paparazzi]

И не все геи с этим рождаются. У некоторых это приходит в результате проблем с самоидентификацией.

Знаете, мне когда-то тоже было очень противно. Поэтому тему я изучила)

никто не против равноправного отношения к геям

Угу, "пусть будут равноправыми, эти извращенцы, только пусть не целуются при мне, это только гетеросексуалам можно")

Так человек поэтому и называется "разумным" чтобы уметь контролировать собственные чувства, энергию любви...

А вы попробуйте представить, что попали в общество, где большинство - геи, и вам предлагают влить свою энергию любви в общепринятое русло

Я вам объяснил свою позицию по этому вопросу, так как вы меня просили об этом

Да лично мне, честно говоря, всё равно) Мне главное, чтобы тут, а также в реале мы все не передрались, и чтобы треккеры не обижали геев, особенно которые тоже треккеры)
Но эта тема должна была всплыть, еще не раз всплывет, и раз уж так - мне тоже хочется изложить быстренько свою точку зрения)
 
Хотя, возможно, пора уже дискуссию сворачивать, а то вон некоторые уже на вы перешли)))

[Lars]

Угу, "пусть будут равноправыми, эти извращенцы, только пусть не целуются при мне, это только гетеросексуалам можно")

Ну целоваться при незнакомом человеке вообще не очень красиво даже с точки зрения традционного этикета. Конечно если это не безобидный поцелуй в щёчку.)

А вы попробуйте представить, что попали в общество, где большинство - геи, и вам предлагают влить свою энергию любви в общепринятое русло *

Зачем мне это представлять?! Я не нахожусь в таком обществе, и не родился в нём. Давайте теперь пофантазируем на тему планеты геев, где гетеросексуалы наоборот, оказываются в числе меньшинств. Такую серию в TNG я помню.

Да лично мне, честно говоря, всё равно) Мне главное, чтобы тут, а также в реале мы все не передрались, и чтобы треккеры не обижали геев, особенно которые тоже треккеры)

Так тут геев никто не обижает. Это вообще первый случай, когда я обидел гея. Если, конечно, обидел. Но если бы гей спросил меня о моей точки зрения по поводу их вопроса, я бы её озвучил. А уж задела бы она его или нет это его проблема..

[Capt. Paparazzi]

Lars, ну вот и славно, давайте лучше про квадратный корабль продолжим)))

[Kerhan]

Докатились, геев обсуждаем уже несколько страниц.
 
Кстати, по мне квадратный корабль круче Дискавери
Как по мне - дизайн кораблей с большими круглыми тарелками так себе - мне больше по душе дизайн Прометея, Даунтесса и, как ни странно, Вояджера
 
На мой взгляд главная проблема в том, что американская погоня за толерантностью и защите прав превратилась в то, что для угоды меньшинства стали жертвовать интересами большинства (вулканцы явно не одобрили бы). В итоге мы получаем то, что особо отмороженные представители меньшинств творят всяческую хрень, лишь бы выделиться и показушно оскорбиться, типа опять нарушили права.
Одно дело, что эти моменты могут упоминаться, как то показываться, но не акцентироваться. Но, именно из-за радикального меньшинства, все делается наоборот. По работе со всяким народом приходилось общаться, в тч и с представителями данных меньшинств - они сами не одобряют всей этой фигни но их мнение тоже мало кого волнует

[LOKY1109]

но ведь геи-то сами по себе борются на за то, чтобы все стали геями) Они, повторюсь, просто существуют) Хотя да, прям вот так сразу принять этот факт может быть трудно.

Так это понятно, но посыл из серии 'it's OK to be gay" мне видеть не хотелось бы. Я не считаю, что это прямо-таки OK. Я считаю это одной из степеней распущенности.

Распущенность плохое слово. Совершенно не подходящее. Представь себе гея соблюдающего целибат. Где здесь распутство?

[LOKY1109]

А пропаганда равноправия это типа плохо что ли? Трек вроде всегда равноправие как раз таки продвигал. Или расовое равноправие - это ок, равноправие полов перетерпим, но равноправие с лицами нетрадиционной ориентации или трансгендерами - ни-ни?

Обломффка, тут такое дело, что в текущий исторический момент это нифига не пропаганда равноправия. Сейчас это выглядит как "быть геем - быть лучше!"
 
добавлено через 1 минуту

Гомосексуальность - это не какая-то философия или жизненная позиция, которую можно выбрать.

Не согласен. Вполне можно. Не радикально сложнее, чем брак по рассчёту или профессия проститутки.
 
добавлено через 3 минуты

А по-моему, фу - это любовная линия новой Ухуры с новым Споком))))

Кэп, вы нетолерантны походу!
 
добавлено через 15 минут

оффтоп

Следующий диско-клуб проведем на тему "Имеет ли право треккер быть гомофобом - и вправе ли другие треккеры его за это осуждать?" * *

Скрыть

*

оффтоп

Я ненавижу расистов и негров!

Скрыть

[Capt. Paparazzi]

Перенесла в отдельную тему, но предупреждаю, что она станет хейтерской (а признаки есть) - закрою нафиг, пока участники не повзрослеют)

[Elfwine]

Тут активно ушли в демагогию и философию, это наверное неплохо, но чего-то к Треку и новому сериалу мало применимо.
 
Я вам мешать не буду, но хотелось бы для себя подытожить.
 
Если мы всё таки предположим, что новый сериал будет снят с чувством меры и вкуса и никаких переборов по пошлости и прочих несвойственных Треку крайностей в нём не будет (в чем лично я мало сомневаюсь, т.к. не вижу никаких причин для этого)...
 
Само по себе наличие геев в Треке - плохо?

[oblomoffka]

Не согласен. Вполне можно. Не радикально сложнее, чем брак по рассчёту или профессия проститутки.

Нельзя выбрать, кого любить и к кому испытывать влечение, это на уровне биохимических реакций организма происходит. А так можно быть гетеросексуалом и зарабатывать на жизнь проституцией с представителями своего пола, только секс по расчету тебя геем не делает. Можно быть гомосексуалом и спать с представителями противоположного пола ради денег или еще чего, только опять же гетеросексуалом от этого не станешь. Нужно только еще не забывать, что люди не делятся только на гомосексуалов и гетеросексуалов.

Обломффка, тут такое дело, что в текущий исторический момент это нифига не пропаганда равноправия. Сейчас это выглядит как "быть геем - быть лучше!"

Это просто обычная обратная реакция, психологически совершенно понятная, на то, что в последнее несколько столетий геев особенно яро зажимали и внушали им, что они недочеловеки. Пройдет. Все "униженные и оскорбленные" через этот этап проходят. Хотя я пока по большому счету перегибов не наблюдала, разве что на уровне чьих-то редких частных мнений, но уж точно не на уровне глобальной политики. В мире есть страны, где до сих пор за мужеложество статья, по которой и смертная казнь предусмотрена. Но даже там, где не предусмотрена, кроме нескольких стран, кои по пальцам пересчитать, геи все равно не имеют равных с гетеросексуалами прав.
 
добавлено через 6 минут

Докатились, геев обсуждаем уже несколько страниц.

оффтоп

уже даже в отдельную тему переехали - совсем кошмар

Скрыть

 
добавлено через 7 минут

Если мы всё таки предположим, что новый сериал будет снят с чувством меры и вкуса и никаких переборов по пошлости и прочих несвойственных Треку крайностей в нём не будет (в чем лично я мало сомневаюсь, т.к. не вижу никаких причин для этого)...

Само по себе наличие геев в Треке - плохо?

оффтоп

Нужно опрос к теме прикрутить х)

Скрыть

Как по мне, так хорошо и нужно и вообще давно пора.

[snovasf]

Сейчас, на данном этапе социального развития, борьба геев (ЛГБТКИА людей) за равноправие в обществе - куда относится право не испытывать дискриминации при приеме на работу, заключать браки и партнерства, совместно воспитывать детей, иметь право посещать пострадавшего родного человека в реанимации, к примеру - это следующая ступень борьбы вслед за борьбой против расовой дискриминации и дисриминации по отношению к женщинам. Не раз и в данной ветке упоминались отсылки к этим стадиям.
Поэтому совершенно логично, что Трек, который многие из нас - хочется верить, что все - ценят за продвижение важности идей равноправия, образный разговор на эту тему, станет и дальше его развивать. Именно этого, мне лично, не хватает категорически в новых фильмах.
Кстати, процесс преодоления дискриминации - довольно болезненный для привелегированной по этому признаку части населения. Расширение границ нормы, вместе с тем, это не индульгенция "распущенности", а взаимопознание.
Думаете, метаморфу было легко?

[LOKY1109]

Не согласен. Вполне можно. Не радикально сложнее, чем брак по рассчёту или профессия проститутки.

Нельзя выбрать, кого любить и к кому испытывать влечение, это на уровне биохимических реакций организма происходит. А так можно быть гетеросексуалом и зарабатывать на жизнь проституцией с представителями своего пола, только секс по расчету тебя геем не делает. Можно быть гомосексуалом и спать с представителями противоположного пола ради денег или еще чего, только опять же гетеросексуалом от этого не станешь. Нужно только еще не забывать, что люди не делятся только на гомосексуалов и гетеросексуалов.

Это вопрос подхода. Что у человека внутри без ножа не понять, а вот его поведение и поступки хоть как-то отследить всё же можно. Так что мне в общем-то не так важно (потому что не известно) к кому кого тянет и классифицировать по этому "признаку" я не могу. Вариант "спросить" не рассматривается - ответ не является хоть сколько-то достоверной информацией.

Обломффка, тут такое дело, что в текущий исторический момент это нифига не пропаганда равноправия. Сейчас это выглядит как "быть геем - быть лучше!"

Это просто обычная обратная реакция, психологически совершенно понятная, на то, что в последнее несколько столетий геев особенно яро зажимали и внушали им, что они недочеловеки. Пройдет. Все "униженные и оскорбленные" через этот этап проходят. Хотя я пока по большому счету перегибов не наблюдала, разве что на уровне чьих-то редких частных мнений, но уж точно не на уровне глобальной политики. В мире есть страны, где до сих пор за мужеложество статья, по которой и смертная казнь предусмотрена. Но даже там, где не предусмотрена, кроме нескольких стран, кои по пальцам пересчитать, геи все равно не имеют равных с гетеросексуалами прав.

Вот пусть проходит. А всех активистов, которые на словах"за равенство", а по факту хотят немного недополученного за века "равенства" получить прямо сейчас и желательно деньгами - шлю в пешее эротическое.
И мне пофиг это активисты "за равенство" геев ли, женщин ли, негров ли, или кого бы то ни было ещё.

добавлено через 7 минут

Если мы всё таки предположим, что новый сериал будет снят с чувством меры и вкуса и никаких переборов по пошлости и прочих несвойственных Треку крайностей в нём не будет (в чем лично я мало сомневаюсь, т.к. не вижу никаких причин для этого)...

Само по себе наличие геев в Треке - плохо?

оффтоп

Нужно опрос к теме прикрутить х)

Скрыть

Как по мне, так хорошо и нужно и вообще давно пора.

В смысле "показать все аспекты жизни" - да хорошо. Только я всё-равно опасаюсь, того, что с чувством меры могут возникнуть проблемы. Особенно если ЛГБТ персонаж будет в мейн касте. В какой-то момент начнут пихать к месту и не к месту. Как в тех же "The 100".

[oblomoffka]

Это вопрос подхода.

Тем не менее "гомосексуальность" это про то, что у человека внутри. И именно это никто не выбирает. Но именно для обозначения этого и существует термин. А все остальное можно обсуждать в терминах поведенческих паттернов. Ты же сам писал выше про геев и целибат. Так получается, если гей соблюдает целибат, то он не гей? Тогда твое же возражение про распущенность несостоятельно.

[LOKY1109]

Это вопрос подхода.

Тем не менее "гомосексуальность" это про то, что у человека внутри. И именно это никто не выбирает. Но именно для обозначения этого и существует термин. А все остальное можно обсуждать в терминах поведенческих паттернов. Ты же сам писал выше про геев и целибат. Так получается, если гей соблюдает целибат, то он не гей? Тогда твое же возражение про распущенность несостоятельно.

Ну, если он всегда соблюдал целибат, то и впрямь достоверно установить его ориентацию не представляется возможным. )))

[Nut]

LOKY1109, как интересно. То есть ориентацию человека определить можно только по сексуальным контактам? И все, кто умер девственниками - ее не имеют?

[LOKY1109]

LOKY1109, как интересно. То есть ориентацию человека определить можно только по сексуальным контактам?

Всё ещё интереснее - её вообще нельзя достоверно определить.
Однако данным полученным засчёт наблюдения за фактами поведения можно до какой-то степени доверять, в то время как доверия к утверждениям людей у меня особого нет. Дело даже не в том, что "все лгут", сколько в том, что "все могут заблуждаться" в том числе относительно себя.

И все, кто умер девственниками - ее не имеют?

Почему не имеют? Конечно имеют. Но вот какую...
 
Да, я понимаю, что это звучит как махровый бихевиоризм. )))

[Kerhan]

Вот тоже че то смотрю - тема резко сменила название...
Может опросик добавим - посмотрим разброс мнений
 
Мне все равно, будут геи или нет, до момента пока на мостике нет оргии негритянок-лесбиянок (и в таком же духе) и пока все не превратилось в XXX-версию, хотя я считаю что постельные дела должны оставаться в постели

[dthnth]

постельные дела должны оставаться в постели

+100.
И большое спасибо всем тем, кто меня потер.
Данный ресурс не терпим к мнению, отличному от мнения большинства п*в.

[Enterprise]

Что-то мы тут все разругались из-за этой дурацкой темы... может ну её, закроем, и забудем всё?
 
Как в фильме Сфера. Возьмёмся за руки и на счёт три..

[Nut]

LOKY1109, чума........ это уже какой-то солипсизм
 
dthnth, но ведь ориентация - это в первую очередь социальное....

[Capt. Paparazzi]

dthnth, я тебя потерла, потому что твой месседж был о том, чтобы сделать новую тему: вот она! ) (причем ты ведь не хотела читать её, зачем же тебя в неё переносить? )
 
добавлено через 1 минуту
Enterprise, есть такое желание, но раз уж в новом сериале такая тема будет - лучше уж выпустить пар и потом уж забыть. А то, глядишь, еще и договориться сможем как-нить)

[dthnth]

Capt. Paparazzi, мой месседж был о многом другом, к примеру о том, не пойти ли гее-любам вообще с этого форума куда нибудь еще. Но теперь мне ясно, что это форум тут такой - этих самых.
Так что все вопросы с вас сняты. Идентификации проведены.
Большое спасибо, наконец я все поняла. 6 долбаных лет потребовалось. Как жаль, что не сразу.

[oblomoffka]

из-за этой дурацкой темы.

Она не дурацкая, она просто острая И вообще вроде вполне культурно общались тут.
Вот только Kerhan, причем тут оргии вообще? В Треке никаких оргий не было, это ж не немецкое порно, и один персонаж нетрадиционной ориентации на мостике не превращает сериал в ХХХ.

п*в.

Возьмёмся за руки и на счёт три..

оффтоп

достанем батлеты из рукавов

Скрыть

[Capt. Paparazzi]

dthnth,