Геи в Треке

[Kerhan]

Я, конечно, все понимаю, на за каким хреном вся вот эта фигня с ориентацией? я как то не помню, чтобы раньше этот вопрос впринципе поднимался.
Да и время действия - за 10 лет до ТОСа.... как то не нравится задумка. То есть должно быть все примерно в тех же декорациях, что угробит сериал, отпугнув массового зрителя - я до сих пор помню, как у меня один знакомый спрашивал, что это Дефайнт из будущего выглядит так ущербно картонно по сравнению с NX01. Он не сразу врубился, что серия состыкована с оригинальным сериалом, и, соответственно, корабль выглядел так же, как и тогда.
 
Кстати, нормальных клингонов, по логике, мы тоже не должны увидеть, так как еще во время самого ТОСа они внешне ничем не отличались от людей (кстати, что меня убило в Into Darkness).
 
Про корабль я вообще молчу - они серьезно? ладно, лет 40-50 назад он бы прокатил и мы бы смотрели на него, как на классику, и даже радовались бы, что его показали в сериале, как корабль из прошлого, но сейчас...
 
Либо сериал делается чисто как шоу для узкого круга зрителя, либо они хотят запороть идею сериала еще лет на 10-15.
В целом мое мнение пока такое - сериал провалится потому что будет слишком близок к канону, что обычный зритель не поймет, либо потому что будет абсолютно не канон, что сделает его чем то, но не треком

[Kerhan]

На самом деле поднимался сто раз, и вот даже относительно недавнего 13-ого фильма.

Ну я про сериалы, в особенности ТОS. Про "народное творчество" формата XXX вспоминать не будем))) всяком случае все было контекстно, что мне и нравилось. А все эти открытые геи, которых сейчас суют куда не попадя... Как в третьем Масс Эффекте - получается крайне уныло.

Говорят дизайн в ролике далёк от финального. Как я понял, у них съёмочная группа ещё совсем не собрана, и своих специалистов по графике тоже ещё нету. Думаю что-то актуальное можно будет ждать через месяц-полтора.

Я надеюсь. Все таки после того, что было... Я бы понял что то на подобии ребутной конституции,да и вообще корабли уже настолько детально проработали что такой дизайн никуда не вписывается. А приличных корабоей уже понапридумыва, что быбор

[Elfwine]

Про "народное творчество" формата XXX вспоминать не будем))) всяком случае все было контекстно, что мне и нравилось.

Про своё мнение не буду, но точно скажу, что публично вопрос о персонажах с нетрадиционной ориентацией в рядах основных персонажей сериалов Трека поднимается как минимум с первых сезонов ТНГ, когда сам Родденберри лично отвечал на подобные вопросы, и обещал добавить.
После чего подобное неоднократно повторялось.

[Enterprise]

сам Родденберри лично отвечал

Ух ты, а я то думал, что это неадекватное проявление толерантности не так давно начало захватывать трек.. То есть, естевственно я не имею ничего против людей с разным цветом кожи, разрезом глаз и так далее. Но чтобы ещё с ТНГ обсуждалось явное выражение кому кто нравится..
Я к тому, что.. при чём это вообще здесь? У нас научная фантастика, а не санта барбара.
 
Надеюсь они сведут упоминание об этой теме к минимому, собственно, как это и было в Бейонде - там даже слова про это не сказали, просто показали. И каждый волен эту сцену(одну) принимать как ему хочется. Хорошие друзья тоже обнимаются.

[Elfwine]

Надеюсь они сведут упоминание об этой теме к минимому, собственно, как это и было в Бейонде - там даже слова про это не сказали, просто показали. И каждый волен эту сцену(одну) принимать как ему хочется. Хорошие друзья тоже обнимаются.

Я думаю просто покажут нетрадиционные отношения, так же, как показывают все традиционные, и всё.

[Carrie]

Это как раз один из пунктов, которые меня меньше всего волнуют в новом сериале. Отношения - какие бы они ни были - в треке не основное.

[snovasf]

Ну лишь бы гейпарадов на мостике не было, но в целом напрягает впихивание всего этого без смысла для галочки.

Вот ведь коренное непонимание сути таких парадов - это демонстрация, шествие с требованием обратить внимание на дискриминацию и устранить несправедливость. К чему они на мостике, если нет дискриминации?
 
Кстати, создателей трека многие исследователи упрекали за недостаточное исследование гендерных аспектов жизни. Главное, чтобы быть на уровне лучших образцов психологических достижений, не снижать планку.

[Enterprise]

Обдумав и перечитав всю инфу о сериале, подумалось, что всей этой "пропаганды" там будет не сильно больше, чем в любом другом сериале.
Просто мы как то яростно на это обратили внимание и обсуждаем, перетираем одно и то же, я думаю, ничего страшного не будет.
Тем более, рейтинг не позволит сделать что-то страшное

[Elfwine]

Тем более, рейтинг не позволит сделать что-то страшное

Ага, насчет рейтинга тоже прям пообещали, что будет такой же как у всего остального Трека.

[snovasf]

Что пропагандировать?

Равные возможности.

[Enterprise]

Я думаю, нет. Что здесь пропагандировать?

так в 60-70-е годы это была пропаганда СССР, равенства всех рас и вообще всеобщего мира. Если я ничего не путаю..

[Elfwine]

Я знаю.

А откуда же тогда подозрения про женщину-феминистку?

Я думаю, нет. Что здесь пропагандировать?

Равноправие, толерантность, мультикультуризм. И ещё много чего.
 
добавлено через 11 минут
Вот задумался, где уже Трек успел перейти страшные и ужасные границы... Как вам межрасовые гибриды? Беллана? Спок? Роман Трипа и Тпол? Ок, или уже "перебор"?
 
А денобуланская семья, где у каждой жены по три мужа, а у каждого мужа по три жены?
 
Про ференгский брак чего скажем? И ведь заметьте, никто на экране их не осуждает...
 
Ужасно прям, не знаю даже, как я это смотрел

[Lars]

Равные возможности.

Ах, это. Но знаете, я бы не стал сравнивать афроамериканку, русского с геями и феминистками. По-моему, в Star Trek с женщинами всё было в порядке. Сейчас что не так? Их кто-то опять принижает?
 
 
К тому же, факт присутствия афроамериканцев и русских на мостике нельзя назвать пропагандой, они не кидались фразами "свободу чернокожим!" или всячески понтовались, активно жемонстрируя собственные идеологические и моральные позиции. Вот вспомним монолог Кирка в the Omega Glory. Вот там налицо пропаганда демократии. Хотя казалось бы, Родденберри был более широких взглядов..

А откуда же тогда подозрения про женщину-феминистку? *

В пресс-релизе с конвенции слова Фюллера воспроизвели как "герой с претензиями" вот поэтому у многих это и вызвало соответствующие ассоциации. Опять же, надо бы оригинал высказывания глянуть.
 
 
Elfwine, я о том, что не хочется допустить навязывания своей точки зрения со стороны персонажей. Всё. что ты перечислил это демонстрация нам разных социальных и культурных норм. Это даёт нам пищу для размышления и признание того, что это существует. Другое дело, когда это может нести характер навязывания и пристыжения людей, которые не разделяют этих норм. Я не против присутствия персонажей-геев (я очень толерантен к ним) или феминисток, только если авторы не пытаются тонко, а то и внаглую "продвинуть свою тему" в массы. А шоураннер проекта - сами знаете кто, и очень хотелось бы обойтись без розовых гей-соплей в новом сериале. И борьбы мужеподобных женщин тоже. Ибо бороться-то за равноправие, да в 23-м веке?..
 
Опять-таки, рано ещё что-то говорить, но я спекулирую на тему той информации о сериале, что пока доступна в наше распоряжение.

[snovasf]

Я не против присутствия персонажей-геев (я очень толерантен к ним) или феминисток, только если авторы не пытаются тонко, а то и внаглую "продвинуть свою тему" в массы.

И гений, парадоксов друг

[Elfwine]

они не кидались фразами "свободу чернокожим!" или всячески понтовались

внаглую "продвинуть свою тему" в массы.

хотелось бы обойтись без розовых гей-соплей в новом сериале

Я предполагаю, что новый сериал будет снят со вкусом и чувством меры, так же как и все остальные сериалы Трека, и пока не вижу причины предполагать другого.
Если чувства вкуса авторам откажет, то я лично не вижу никакой разницы в чём: будь то избыточное насилие, перебор с матершиной, прямая пропаганда каких либо взглядов в ущерб сюжета или банальная пошлость.
Вот хоть стукните меня, никак не могу понять причем тут геи и почему именно с ними должно всё выйти за рамки
 
Я верю в Фуллера, он хороший сценарист и уже делал отличный Трек.
Вот Родденберри был известный любитель женского пола, но чего-то в порнографию Трек не превратил.

"герой с претензиями"

В интервью был намёк на "героя с проблемами", да и то лишь намёк. И именно относительно женского лид-персонажа, а не капитана.

[Lars]

И гений, парадоксов друг*

В смысле?

Я верю в Фуллера, он хороший сценарист и уже делал отличный Трек.

 

В интервью был намёк на "героя с проблемами", да и то лишь намёк. И именно относительно женского лид-персонажа, а не капитана.

Да не важно, капитан или лейтенант-командер. Даже интереснее было бы, если бы этот герой не совсем разделял идеологию Федерации, что создавало бы мотив для конфликта с капитаном или что-то ещё в этом роде. В своё время, в "Вояджере" была заявка на это. Вспомни Джэйнуэй и бывших МАКО. Но потом эту линию как-то быстро слили.

[Nut]

Lars, давайте конкретно. Если персрнаж-гей поцелуется на экране - это пропаганда? А если натурал - нет?
Какое отношение к феминисткам имеют мужеподобные женщины? Вообще рекомендую погуглить что такое феминизм, дабы не позориться.

[Lars]

Если персрнаж-гей поцелуется на экране - это пропаганда? А если натурал - нет?

Одно дело - поцелуется, другое дело, когда на этом будет делатьcя акцент в рамках всего сериала, даже не серии. Если там будет персонаж-гей, и его историю будут мусолить из серии в серию, то мне, не-представителю ЛГБТ-сообщества, это смотреть будет просто неинтересно. Вы понимаете о чём я?
 
Но я надеюсь, что чувство меры Фюллера не подведёт.

Какое отношение к феминисткам имеют мужеподобные женщины? Вообще рекомендую погуглить что такое феминизм, дабы не позориться.

Да это пусть феминистки не позорятся, проталкивая свою ересь.)
 
Ну ОК, ОК, погорячился. Но смотрите. Я, например, сторонник вегетарианства. Почему в современных киноработах так мало внимания уделяется этому движению? Я считаю, что это ущемляет мои права. А сцены из недавнего "Отряда Самоубийц", где герои неоднократно на экране демонстрируют то, как они с упоением поглощают мясо оскорбляет мои чувства. Я считаю, нужно ввести отдельного персонажа, который бы боролся за здоровое питание и милосердие по отношению к животным.
 

[Nut]

Lars, поверьте. Представителю лгбт тоже не было бы прикольно смотреть на такое развитие нового трека. Как натуралу было бы не прикольно смотреть, если бы в новом сериале все было про традиционные отношения. На то он и трек, как бы. Для других тем есть масса других сериалов.
 
Значит, равные права - ересь? Ересь право женщины голосовать, работать наравне с мужчиной и получать равную оплату? Ересь о неприкосновенности тела? Серьезно?
 
Если на экране едят мясо, а вас это оскорбляет - это ваши проблемы. Поедание мяса не есть пропаганда. А вот если на семейном торжестве любимая бабушка долбает мозг, почему вы не едите холодец - уже больше похоже. "Без животного белка не может здорово функционировать тело" - вот пропаганда. Есть разница с людьми, которые просто едят мясо и никого не трогают?

[Elfwine]

Я считаю, нужно ввести отдельного персонажа, который бы боролся за здоровое питание и милосердие по отношению к животным.

Вот в Треке как раз такого завались, любой вулканец! В Энте целая серия сцен про это

[Lars]

Значит, равные права - ересь? Ересь право женщины голосовать, работать наравне с мужчиной и получать равную оплату? Ересь о неприкосновенности тела? Серьезно?

То, что вы перечислили - вполне безобидные пункты. Вы бы глубже покопались в теме что есть феминизм.

Если на экране едят мясо, а вас это оскорбляет - это ваши проблемы. Поедание мяса не есть пропаганда.

Так вот и вся разница в том как это преподнести. Поэтому я и говорю о той пресловутой "грани" между демонстрацией и пропагандой.

Вот в Треке как раз такого завались, любой вулканец! В Энте целая серия сцен про это *

Я очень рад, что в Треке это есть. И не только вулканцы.) Я выше говорил больше о других картинах, нежели о новом сериале.

[Ashbey]

Вот вспомним монолог Кирка в the Omega Glory. Вот там налицо пропаганда демократии. Хотя казалось бы, Родденберри был более широких взглядов..

Omega Glory, конечно, очень плохая серия, спору нет. Но вот от этих фраз мой внутренний Пикард делает эпический фейспалм с использованием всех доступных рук.

[Capt. Paparazzi]

о-моему, в Star Trek с женщинами всё было в порядке.

В Треке было, за его пределами - скажем так, не всегда. Вот и с геями та же история. Это не пропаганда, просто они существуют)
 
добавлено через 3 минуты

Я считаю, нужно ввести отдельного персонажа, который бы боролся за здоровое питание и милосердие по отношению к животным.

Это ради бога), но ведь геи-то сами по себе борются на за то, чтобы все стали геями) Они, повторюсь, просто существуют) Хотя да, прям вот так сразу принять этот факт может быть трудно. Мне пришлось подружиться с тремя-четырьмя, после чего все оказалось довольно просто)

[Lars]

но ведь геи-то сами по себе борются на за то, чтобы все стали геями) Они, повторюсь, просто существуют) Хотя да, прям вот так сразу принять этот факт может быть трудно.

Так это понятно, но посыл из серии 'it's OK to be gay" мне видеть не хотелось бы. Я не считаю, что это прямо-таки OK. Я считаю это одной из степеней распущенности.

Так что нет, вот чего нам не надо, так именно офицера, который не согласен с идеями ОФП и ЗФ. Свят-свят!

Так в итоге цель авторов была бы как раз переубедить его в этом. Показать, что "светлое будущее" это единственный путь для нашей цивилизации.

[Elfwine]

Так это понятно, но посыл из серии 'it's OK to be gay" мне видеть не хотелось бы.

Чую, с этим у вас явно будет проблема. Думаю, уж если это покажут в Треке, то покажут как абсолютную OKAY обыденность.
Если меня спросить, то никак иначе и нельзя показывать.