Трековская Земля в Вавилоне 5

[Dagis]

В теме STAR TREK vs Babylon 5 профигурировала как возможная ситуация "Трековская Земля в Вавилоне 5". Предлагаю здесь обсудеть со всех сторон эту ситуацию.
 
добавлено через 2 часа 43 минуты
Итак в этой реальности на Земле тоже все по Треку. За одним исключением: вулканцев нет.
XXII век
Так как вулканцев нет (как нет пока на Земле представителей других ВЦ), Генри Арчеру никто не чинит препоны в работе над первым земным скоростным варп-двигателем. Соотвественно NX-класс появляется лет на 20 раньше. (В частности полеты на варп-3 сделаны еще раньше.)
Т. е. Энтерпрайз выходит из доков в 2121 году против 2151 в основной реальности Трека. Соотвественно и раньше случается первый контакт, и необязательно с Центаврианами.
Возможное вооружение Энтерпрайза: лазерные орудия, термоядерные ракеты, поляризуемая обшивка (первые земные энергощиты в это время пока еще не вышли из разработки). Естественно командует кораблем не Джонатан Арчер.

[Милтин]

Singis-15, как я описывал Земля Трека в B5 все равно придет к созданию Федерации. Правда ее основными противниками станут старшие и древние расы, из-за морального конфликта к ценности жизни.
Кроме того развитие технологий Федерации вместе с технологиями тамошних рас В5.

[Helium]

Так как вулканцев нет (как нет пока на Земле представителей других ВЦ), Генри Арчеру никто не чинит препоны в работе над первым земным скоростным варп-двигателем.

Первое - из какой временной линии Земля - преТОС, преТНГ или преЭНТ?
То есть каков результат ТМВ и был ли Борг?
Второе начинать развёрстку следует с 2063 года - учитывая отсутствие вулканцев - последствия ТМВ Земле придётся расхлёбывать самим в полном объёме плюс отсутствие тех.помощи.

[Dagis]

Singis-15, как я описывал Земля Трека в B5 все равно придет к созданию Федерации. Правда ее основными противниками станут старшие и древние расы, из-за морального конфликта к ценности жизни.

Кроме того развитие технологий Федерации вместе с технологиями тамошних рас В5.

Получается совокупность технологий. Например варп и вортекс. Трек-земляне относительно практичны и от варпа не откажутся, учитывая трудность навигации в "красном" субпространстве.

Первое - из какой временной линии Земля - преТОС, преТНГ или преЭНТ?

ПреТОС, преТНГ или преЭНТ --- временные периоды а не временая линия.

То есть каков результат ТМВ...

Тот же, --- это Трек-Земля.

...и был ли Борг?

В основной реальности B5 Коллектива Борга нет. В рассматриваемой алтернативной реальности B5 Борга также нет. Из Трека здесь только Земля.

Второе начинать развёрстку следует с 2063 года - учитывая отсутствие вулканцев - последствия ТМВ Земле придётся расхлёбывать самим в полном объёме плюс отсутствие тех.помощи.

СССР с последсвиями ВОВ справился. Трек-Земля после ТМВ в целом в таком же состоянии, как и СССР после ВОВ. Т. е. плохо но не катастрафично. Лет 20 на полное восстановление экономики. Не больше.

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

В основной реальности B5 Коллектива Борга нет. В рассматриваемой алтернативной реальности B5 Борга также нет. Из Трека здесь только Земля.

Ну так и сфера борга была до переноса.
Что до времени и темпоральной линии переноса давайте возьмем линию Абрамса до уничтожения Кельвина.

[Helium]

ПреТОС, преТНГ или преЭНТ --- временные периоды а не временая линия.

ПреТОС - 37 млн. погибших в ТМВ.
ПреТНГ - 600 млн. погибших в ТВМ.
ПреЭНТ - 600 млн. погибших в ТВМ и сфера Борга в Антарктике.

СССР с последсвиями ВОВ справился. Трек-Земля после ТМВ в целом в таком же состоянии, как и СССР после ВОВ. Т. е. плохо но не катастрафично.

Состояние Земли после ТМВ намного хуже, чем СССР после ВМВ.

Что до времени и темпоральной линии переноса давайте возьмем линию Абрамса до уничтожения Кельвина.

Значит ПреЭНТ.

[Dagis]

...Ну так и сфера борга была до переноса.
Что до времени и темпоральной линии переноса давайте возьмем линию Абрамса до уничтожения Кельвина...

ОТНОСЯЩИЙСЯ в рассматриваемой реальности Трек-Земля существует изначально. Т. е. в этой реальности Земля такая же как в основной реальности Трека, все остальное как в основной реальности B5.

ПреТОС, преТНГ или преЭНТ --- временные периоды а не временая линия.

ПреТОС - 37 млрд. погибших в ТМВ.
ПреТНГ - 600 млрд. погибших в ТВМ.
ПреЭНТ - 600 млрд. погибших в ТВМ и сфера Борга в Антарктике.

Очевидно млн а не млрд.

СССР с последсвиями ВОВ справился. Трек-Земля после ТМВ в целом в таком же состоянии, как и СССР после ВОВ. Т. е. плохо но не катастрафично.

Состояние Земли после ТМВ намного хуже, чем СССР после ВМВ.

Насколько хуже?

[Милтин]

Получается совокупность технологий. Например варп и вортекс. Трек-земляне относительно практичны и от варпа не откажутся, учитывая трудность навигации в "красном" субпространстве.

Кроме того, использование подпространственных датчиков для изучения гиперпространства.

[Helium]

Насколько хуже?

Вся земля - как европейская часть СССР.

[Dagis]

Вся земля - как европейская часть СССР.

Т. е. пололовина всего хозайства Земли раздолбано в хлам. (Военные действия в ВОВ охватили лишь 50% европейской части СССР.) Ну это как раз соотвествует картине в Треке сразу после ТМВ. Опять таки тотальной постапокалиптики нет. Т. е. по-прежнему плохо но все же не катастрофично.

[Helium]

Т. е. пололовина всего хозайства Земли раздолбано в хлам.

Половина в те времена равнозначно всему хозяйству - представьте если бы ВМВ прошла на всей планете.

[Милтин]

Так население все равно восстановится.

[Dagis]

Т. е. пололовина всего хозайства Земли раздолбано в хлам.

Половина в те времена равнозначно всему хозяйству - представьте если бы ВМВ прошла на всей планете.

Даже если в ТМВ театр военных действий (ТВД) вся Земля, результат вовсе на обязательно будет такой как в Европе в ВМВ. В этом видео наглядно показан возможный ход ТМВ. Т. е. война ведется силами океанских влотов, РВСН, авиации. Но война идет не так как ТМВ. Показанный результат: США раздолбаны в труху, тогда как территории противников США почти не пострадали. Т. е. тотальное разрушение территориально далего не глобально. Скорее всего в Треке случилось именно так. 10-15 лет на польное восстановление хозяйство после такой ТМВ вполне реально.

[Helium]

В этом видео наглядно показан возможный ход ТМВ. Т. е. война ведется силами океанских влотов, РВСН, авиации. Но война идет не так как ТМВ. Показанный результат: США раздолбаны в труху, тогда как территории противников США почти не пострадали.

Пропагандисткое видео - где ВМС США, где ВВС США где мнговенный ответный удар - в труху было бы размотано всё - и РФ и США и КНР и до кучи Пикистан, Индия, Израиль, и вся Европа - то есть цивилизации белый полярный лис - а в треке перед эти ещё Евгенические войны были - то есть ещё и конвенционная полпланеты перепахала.
 
P.S. Забавно что КНР за РФ припахали...

[Dagis]

Пропагандисткое видео - где ВМС США, где ВВС США где мнговенный ответный удар - в труху было бы размотано всё - и РФ и США и КНР и до кучи Пикистан, Индия, Израиль, и вся Европа - то есть цивилизации белый полярный лис - а в треке перед эти ещё Евгенические войны были - то есть ещё и конвенционная полпланеты перепахала.

Тогда посмотрите вот

.

В такой ситуации показанное здесь вполне возможно.

P.S. Забавно что КНР за РФ припахали...

А какой резон КНР не быть союзником РФ? Новые территории нужны! Так почему бы не прибрать территорию США? Климат США более подходит китайцам чем климат русской Сибири. А еше Китайцы хорошие инженеры-прикладники, но создавать принципиально новое не могут. Зато такое могут русичи. Вот вам еще одна выгода от союза с Россией.

[Helium]

А какой резон КНР не быть союзником РФ?

Никого резона им быть союзником РФ как никакого резона быть союзником США.
Китай сам себе лучший друг - и с их темпами развития война им не нужна - война нужна подыхающей РФ и подыхающим США - но не КНР.

[Dagis]

РФ что-то пока еще не похожа на подыхающую. РФ война может понадобится чтобы раз и навсегда покончить с врагом --- США. США война нужна, чтобы выйти из экономического кризиса. При этом США ожидают что и в ТМВ США не будут частью ТВД. Очень даже будут. Т. е. была Берлинская операция, будет и Вашингтонская операция.

[Terran ghost]

РФ война может понадобится чтобы раз и навсегда покончить с врагом --- США. США война нужна, чтобы выйти из экономического кризиса

0) "Евразия всегда воевала с Океанией" (с). То есть сегодня Россия и США враждуют, завтра - с прежней энергией дружат против кого-нить еще. Потому что выгодно с геополитический и(или) экономической точки зрения...
2) Раз и навсегда покончить с США сейчас толком особо никому из крупных мировых игроков не нужно. Потому как слишком большой вред им самим будет в результате военного конфликта такого рода. Про у**анов вроде "исламского государства (ИГИЛ)" я просто молчу- такие существуют только потому, что все остальные пока проявляют к ним гуманизм...
3) США "не отказались" бы от войны .. не на территории США и желательно без прямого военного участия США до "того момента, когда победитель станет ясен". И это кстати весьма разумная стратегия...

[Capt. Paparazzi]

Друже, вы крайне отклонились от темы, перейдя к обсуждению геополитической ситуации, что в настоящий момент чревато крайне неприятным холиваром. Рекомендую поскорее вернуться в будущее. Ваш любимый модератор.

[Милтин]

И как в тему, сформирует ли окружение из землян Трека в аналог Альянса?

[Dagis]

Terran ghost Джин Родденбери указал ТМВ, бувшую на Трек-Земле в 2050-х, просто как событие. Ход войны неизвестен. Чтобы России было выгодно дружить с США, США должны сильно поменяться, --- хотябы по духу стать Америкой времен ТМВ, как на уровне простых граждан так и на уровне Президентов.

...3) США "не отказались" бы от войны .. не на территории США и желательно без прямого военного участия США до "того момента, когда победитель станет ясен". И это кстати весьма разумная стратегия...

В ТМВ этот номер не пройдет.
И если показання здесь тенденция соранится, то будет так как показано здесь. В "1-м Контакте" мы видим ситуацию в Монтане, очень соотвествующую последствиям

. (Не мыслите штампами ВМВ и штампами так. наз. либералов.! ТМВ будет иной, тем более в 2050-х.)

А теперь сравните Трек и советскую фантастику, --- найдете много общего. Т. е. в результате

культурное влияние России станет глобальным и доминантным. В результате получаем Трек-Землю. (В B5 ситцация очевидно была иной.) Это во-первых.

Во-вторых технологии Трек-Земля в B5 развивает быстрее чем в основной реальности Трека. В частности работе Генри Арчера мешать некому. Доктрина ожидается такая: "Мы мирные люди но наш бронепозед стоит на запасном пути!" Т. е. космическое оружие тоже не забудут. Иными словами разумная осторожность тоже будет. Тем более далее совершенствуя варп не могут не изобрести подпространственную связь --- со звездолетами надо поддерживать хотябы телеграфную связь, а лучше видеотелефонную. Т. е. инопланетные сигналы также будут пойманы. Но так как Трек-Земля в развитии опережает B5-Землю (по зведолетостроения на 100 лет) то и к первому контакту Трек-Земля будет готова лучше. Заметье, Трек-Земля уже в середине XXII века обладает, напр., достаточно эффективными собственными технологиями искуственной гравитации. B5-Земля в основной ральноести В5 такими технологиями не располагает вплоть до 2260-х. Ворлонцы во второй половине XXI века побывают на Земле --- телепатов нужно понаделать. Но они не Вулканцы и быстрый технологический прогресс Земли им даже понравится.
Т. е. внешнее окружения в В5 на Трек-Землю не повлияет. Будет лишь на порядок больше телепатов, но вот "конц-лагеря" ала Пси-корпус B5-Земли уже не будет.

[Terran ghost]

В ТМВ этот номер не пройдет.

Смотря между кем и кем эта ТМВ будет.
Впрочем, касательно "Трековской ТВМ" ее причины и виновники вполне известны.

"1-м Контакте" мы видим ситуацию в Монтане

А какая там ситуация? Обычная глушь вроде, плюс заброшенная шахта МБР типа "Титан-2", устаревших еще в конце 20-го века.

Будет лишь на порядок больше телепатов, но вот "конц-лагеря" ала Пси-корпус B5-Земли уже не будет.

А вот тут весьма спорный момент. Страх перед телепатами чисто психологически вполне обоснован.... Тем более что на Трековской Земле один из наиболее общепризнанных законов гласит "не создай сверхчеловека с помощью генной инженерии"

[Helium]

Не мыслите штампами ВМВ и штампами так. наз. либералов.! ТМВ будет иной, тем более в 2050-х.

Какой флеймогон - так скажем я с вами не согласен абсолютно по всем пунктам - ни в победителе, не во влиянии - скажем ситуация будет обратной - и никакой Трек-земли в итоге не будет.
 
Да и вообще какая наивная точка зрения - вот разбомбим омерику и сразу заживём как в раю.... почему-то ещё не разбомбили и китай почему-то не горит желанием, а может китайцы на пару с американцами именно россию разбомбят, о таком варианте не думали?
 
Ладно возвращаясь в будущее, с раскатаной в прах планетой без помощи вулканцев - будет сначала медленное и печальное восстановление лет этак на пятьдесят - если вообще выберутся - говорят что после ядреной войны Земля отправится прямиком в вечный каменный век - без тех.помощи вулканцев сначала пойдёт преимущественное освоение солнечной системы - ну а к началу XXIII века пойдёт серьёзное освоение Звёзд - а там уже и понеслась...

[Милтин]

Как я описывал в другой теме Трека и В5, эта земля все равно пойдет по пути развития Федерации. Но вместо Боргов будут старшие и древние расы.

[Holoemiter]

Люди не менее древняя раса чем все остальные , и ето доказывается археологическими находками (многочисленными).