Развитие Федерации

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

ЕМНИП, в новых фильмах геополитика пролетела как-то вскользь, непонятно какие территории подконтрольны Федерации...

Ну... то что Арчер называет ЗФ военной организацией может говорить о том что в этой временной линии война с зинди или ромуланцами была раньше его создания и Зф был сформирован не с ноля а на базе ВКС. Что наложило отпечаток.
Далее - есть незнакомые расы или расы встреча с которыми в ТОСе/ТНГ были не просто после Арчера но и после Пайка который у Абрамса пролетел мимо ЭНТа со свистом.
Да и наличие орионки в Академии намекает на то что с ними знакомы лучше чем в оригиналах. Могли по инерции разобравшись с ромуланцами и их отпацифиздить разъяснив наглядно что с Федами надо дружить а не выделываться.
Внешность ромулан похоже для Джоржда Кирка и его капитана емнип не секрет. То есть то ли Федам рассказали заранее то ли они таки поймали кого то из них и показали всем заинтересованным. Особенно андорцам и теларитам которые их конечно полюбили трепетно и нежно.
Помниться Арчер из Энта в будущем книжку в руки брал... На обложке которой могла быть изображена и эмблема РЗИ и морда ромуланца.
Территория думаю побольше чем в оригинале ибо неизвестные расы.
Слипстрим, угу.
В прошлое (начало сериала Энт?) попал корабль ЗФ (дефаент класса что может объяснить прогресс в импульсных фазерах) на котором стоял экспериментальный слип-двигатель и Арчер на нем раскатывал вместо NX-01?
Ой, блин...

[Terran ghost]

219 св.лет/год или 67,14 парсек/год. Конституция.

В 12758 раз быстрее своего времени.

Варп-драйв в Треке вообще-то всегда позволял полеты "со скоростью" сюжета.
К примеру, в ТОСе внезапно скорость варп-драйва могла возрасти до 870 000 с для значения варп-фактора 8.4, если того требовал сюжет (эпизод вроде "Тот, кто выживет")
Все же связные шкалы скоростей варп-факторов были ... не в фильмах, а в литературе и РПГ-гайдах, хотя в коммьюнити почему-то отказывают лицензированным материалам хоть в какой-нить каноничности

[Helium]

К примеру, в ТОСе внезапно скорость варп-драйва могла возрасти до 870 000 с для значения варп-фактора 8.4, если того требовал сюжет (эпизод вроде "Тот, кто выживет")

870 тыс.св.лет/год?

Тот, кто выживет

Чего-то не нахожу

[Terran ghost]

Чего-то не нахожу

Речь вот об этом эпизоде
http://en.memory-alpha.org/wiki/That_Which_Survives_(episode)

870 тыс.св.лет/год?

Эмм... речь там шла о 990 световых годах за 11.33 земных часа. Правда тут я ошибся с подсчетом - не 870 000 с, а "всего лишь" 765 000 с, при этом варп-фактор = 8.4.
Насчет за 1 год не уверен, что корабль способен держать такую скорость целй год, но это именно 765 000 с.
Но это еще не все.
1) ТОСовская полнометражка "Дорога домой" (4-й фильм), клингонский корабль летит от Вулкана до Земли за 1.6 часа. Дистанция от Вулкана до Земли в каноне неизвестна, но вероятно это десятки световых лет.
2) "Энтерпрайз". Утверждается, что от Земли до Кроноса лететь около 4 земных суток на скорости в варп-4.5
Если следовать "ТОСовской эры" формуле, варп 4.5 это скорость в 91.125с (а это менее 100 с). При такой скорости за 4 дня будет пройдено 0.998 световых лет.
Если следовать "ТНГшной эры" формуле, то варп 4.5 это скорость в 150.4 с (а это около 150 с). При полете на такой скорости за 4 суток будет пройдено 1.648 световых года.
А теперь "самый смак" - ближайшая к Солнцу звезда (Альфа Центавра) от нас в 4.36 световых годах.
3) "Вояджер"
Варп 9.975 (по ТНГ-шкале) составляет то 1 721 с (132 cветовых года за месяц пути), до 2 922 с (40 световых лет за 5 дней пути) и все это в одном и том же эпизоде. По формуле кстати это составит ровно 2 136 с
 
Причина же очень проста. Формулы и шкалы варп-скоростей родом из технических мануалов, или вообще РПГ-гайдов и рулбуков. Как ни парадоксально, на данном форуме подобные лицензированные "Парамаунтом" источники вовсе каноном не считают. "Парамаунт" же сам в каноне на все это забивал и забивает поныне.

[Helium]

Эмм... речь там шла о 990 световых годах за 11.33 земных часа. Правда тут я ошибся с подсчетом - не 870 000 с, а "всего лишь" 765 000 с, при этом варп-фактор = 8.4.

Может "шоссе исривления" или что-то типа Q или опекуна?

Насчет за 1 год не уверен, что корабль способен держать такую скорость целй год, но это именно 765 000 с.

Да мне удобно использовать эти единицы измерения: св.год/год или парсек/год.
Вот и всё

1) ТОСовская полнометражка "Дорога домой" (4-й фильм), клингонский корабль летит от Вулкана до Земли за 1.6 часа. Дистанция от Вулкана до Земли в каноне неизвестна, но вероятно это десятки световых лет.

Известна, 16 св.лет. 87.6 тыс.св.лет/год, цифра конечно очень большая, но в STID всё равно в 32 раза больше, да и чёрт его знает может в окрестностях 40 Эридана ШИ было на тот момент.

"Энтерпрайз". Утверждается, что от Земли до Кроноса лететь около 4 земных суток на скорости в варп-4.5

Может в ЕНТе летали быстрее и формула иной была? Есть прямые или косвенные подтверждения, либо опровержения? Хоть какая зацепка?

По формуле кстати это составит ровно 2 136 с

Тут всё несколько сложнее.... по формуле 5551.88098563 св.лет/год выходит, при идеальных условиях конечно.

Как ни парадоксально, на данном форуме подобные лицензированные "Парамаунтом" источники вовсе каноном не считают.

Однако...

[Terran ghost]

Может "шоссе исривления" или что-то типа Q или опекуна?

Если бы. Но это заявлено как просто полет на варп факторе 8.4

но в STID всё равно в 32 раза больше

Где там в 32 раза больше? Расстояние от Земли до нейтральной зоны нам неведомо из канона, время полета кстати ТОЖЕ неведомо - как и время полета от Земли до Вулкана в предыдущем фильме, на самом то деле.

[Милтин]

Короче идут неустранимые противоречия.

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Короче идут неустранимые противоречия.

Которые устраняются если предположить что в вопросе движения в варпе все по прежнему как в ТОСе просто когда делали спецэффекты никто не думал что у нас будут искать обоснуй. Вот и сделали именно так.
Короче - забейте на то как выглядят эффекты.

оффтоп

А ведь можно в такой трешак упоротся...
*затягивается косяком* Короче так.
Кью-болл желая произвести впечатление на некую Аманду решил запилить новую параллейную реальность её в подарок и для этого взял и скопировал корабль класса "дефаент" с экспериментальным слипом.
Так как полет был испытательным квантовых торпед не было. Или пусть будут во имя треша?
После чего наш ухажер явился в 22 век вместе с кораблем и в один прекрасный день Арчер проснулся в незнакомой каюте.
Мир обещал быть!
И скажите спасибо что младший Кью не всучил ему Прометей.

Скрыть

[Terran ghost]

Короче идут неустранимые противоречия.

Ну тут ведь как - вселенная развивается и некоторые вещи, которые могут показаться современному зрителю или слишком нелепыми, или же слишком наивными, действительно ретконнят.
ПС - А по мне так лучше бы в следующем ретконе вырезали бы из вселенной Кью, причем лучше бы все их "сообщество". Ну это ИМХО.

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

ПС - А по мне так лучше бы в следующем ретконе вырезали бы из вселенной Кью, причем лучше бы все их "сообщество".

И холодную временную войну сделав зинды просто параноиками испугавшимися бурного развития Земли.
А то вся эта чехарда показывает не крутость Арчера а тупость темпоральных агентов. Которые походу занимаются чем угодно кроме своих обязанностей..

[Helium]

Если бы. Но это заявлено как просто полет на варп факторе 8.4

В той серии НЁХ орудовал, может в этом причина, но этот момент всё равно смущает, с такой уверенностью о сроке было сказано...

Расстояние от Земли до нейтральной зоны нам неведомо из канона, время полета кстати ТОЖЕ неведомо

....да.... но время полёта здесь явно не месяцы, не недели и даже не сутки, а пара десятков минут максимум, иначе Возмездие выбило бы Энтерпрайз не в световой секунде от Земли, а где-нибудь в паре десятков световых лет....

как и время полета от Земли до Вулкана в предыдущем фильме, на самом то деле.

Это известно примерно 3(три) минуты.

Короче идут неустранимые противоречия.

Не такие они и неустранимые...

А ведь можно

Да штука в том, что и не нужно ничего туда специально закидывать...
Всё уже закинули до нас.... Сфера с транс-варп приводом...

Короче - забейте на то как выглядят эффекты.

Хм... А зачем? Всё стыкуется и без таких радикальных мер... ну или почти всё....

А по мне так лучше бы в следующем ретконе вырезали бы из вселенной Кью, причем лучше бы все их "сообщество".

А чего сверхъестественного в Q?

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Всё уже закинули до нас.... Сфера с транс-варп приводом...

Ну тем лучше а то у меня перед глазами встала апокалиптическая картина "капитан Арчер на мостике "Прометея" командует голубую тревогу" - холст, масло.

[Helium]

Ну тем лучше а то у меня перед глазами встала апокалиптическая картина "капитан Арчер на мостике "Прометея" командует голубую тревогу" - холст, масло.

Ничего лет через 50 допрогрессируют до того, что Арчер на аналоге NCC-1701-Q Федерацию строить полетит...

[Terran ghost]

Это известно примерно 3(три) минуты.

В том то и дело, что не совсем.
Три минуты были после объявления Сулу о том, что "Энт" вышел на максимальный варп, а до этого сколько времени прошло - неизвестно. Возможно что в итоге будут стандартные ТОСовские чуть более 1.5 часов.

но этот момент всё равно смущает, с такой уверенностью о сроке было сказано...

Просто Спок о расстоянии и времени полета говорит как о вполне штатной для корабля скорости.

Короче - забейте на то как выглядят эффекты.

Думается, что это правильный подход, оправданный принципом "бритвы Оккама". В противном случае можно уйти в откровенный СПГС.

[Helium]

В том то и дело, что не совсем.

События на мостике не выглядят рваными, они цельные. Всё выглядит так, переход в варп, и Чехов делает объявление...

Просто Спок о расстоянии и времени полета говорит как о вполне штатной для корабля скорости.

Великолепно, еще противоречие в копилку, если такой хлам как Конституция способна на скорость 764 тыс.св.лет/год, то гораздо более совершенный Интерпид пропорционально должен быть способен на 20 млн.св.лет/год!
И вернутся за сутки! и вообще Федерация должна была стать межгалактическим образованием!
А они и в ТОСе то ползут как черепахи, то бытрее Гоа'улдов летают.

Думается, что это правильный подход,

Так интересно же!

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

События на мостике не выглядят рваными, они цельные. Всё выглядит так, переход в варп, и Чехов делает объявление...

Мммм... я не помню точно но вроде между входом в варп и речью Чехова показали полет в туннеле и сколько в этот отрезок вошло реального времени неизвестно.
А с другой стороны времени как раз хватило на дотащить Кирка в Медотсек и более менее привести его в порядок.
Не спора ради но истины для.

Ничего лет через 50 допрогрессируют до того, что Арчер на аналоге NCC-1701-Q Федерацию строить полетит...

А это не читерство будет? Ему и Прометея хватит всех построить.
Кстати интересный же вопрос. Как бы он действовал имея в распоряжении пусть не Прометей но хотя бы Энт ТОСа?
Действия в зеркале куда попал систершип Энта Дефаент известны. А в нормальном мире что было бы?
Предположим что агенты времени не вмешались.

[Helium]

Мммм... я не помню точно но вроде между входом в варп и речью Чехова показали полет в туннеле и сколько в этот отрезок вошло реального времени неизвестно.

Если предположить, что повествование было последовательным, а не параллельным, то меньше минуты.
Но это вряд ли, вероятнее, всё было так:
1.Пайк отдает приказ "Максимальный Варп"
2.Сулу пытается запустить варп-драйв, но не получается, Спок напоминает про гаситель инерции, Сулу его выключает и включает варп.
3. Сулу поворачивается к Пайку, и рапортует "двигатели на максимальном варпе"
Надеюсь не забыли, что Варп-фактор выставляется перед переходом, и корабль мнгновенно переходит на данную скорость, а не разгоняется черте сколько времени, как допотопная ракета.
4. Дальше Чехов начинает постановку задач....
Всё гладко, ровно и логично.
Сделали в кой-то веки нормальный космический двигатель, остаётся наедятся, что ребут не повторит ошибок предшественника.

А с другой стороны времени как раз хватило на дотащить Кирка в Медотсек и более менее привести его в порядок.

Кирка МакКой запросто мог дотащить и раньше, а привести в порядок....
Не забывайте Кирку было вколото успокоительное, а не снотворное...

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Сделали в кой-то веки нормальный космический двигатель, остаётся наедятся, что ребут не повторит ошибок предшественника.

Под ошибкой понимается то что ТТХ скачут в зависимости от требований сюжета?
Или что герои забывают о нужном именно сейчас режиме фазера или трикодера которым пользовались в прошлой серии?

[Helium]

Под ошибкой понимается то что ТТХ скачут в зависимости от требований сюжета?

Или что герои забывают о нужном именно сейчас режиме фазера или трикодера которым пользовались в прошлой серии?

Да обо всём.
Вот только один косяк уже есть, это фазерная винтовка, на всё можно закрыть глаза, но не на отдачу, стекло могло разбится от взрывного испарения, трек мог быть невидим из-за расстояния(или тупо не прорисовали), на атмосфернике могло стоять ПСЦ ВУ оттого и минимальный эффект, но отдача....

[Татьяна Леус]

как и время полета от Земли до Вулкана в предыдущем фильме, на самом то деле

Время полёта от Земли до Вулкана озвучивает Чехов в кадре. Они стартовали. Чехову велели ставить задачу, он авторизовался, рассказал ситуацию и закончил словами: "Рассчётное время прибытия на Вулкан 3 минуты".
 
добавлено через 11 минут

1.Пайк отдает приказ "Максимальный Варп"

2.Сулу пытается запустить варп-драйв, но не получается, Спок напоминает про гаситель инерции, Сулу его выключает и включает варп.
3. Сулу поворачивается к Пайку, и рапортует "двигатели на максимальном варпе"
Надеюсь не забыли, что Варп-фактор выставляется перед переходом, и корабль мнгновенно переходит на данную скорость, а не разгоняется черте сколько времени, как допотопная ракета.
4. Дальше Чехов начинает постановку задач....

Кроме того, если бы они действительно летели полтора часа, то почему бы вдруг Пайк всё это время чего-то ждал и только перед самым прибытием потребовал постновку задачи и поинтересовался, как же зовут его пилота?

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

трек мог быть невидим из-за расстояния(или тупо не прорисовали)

Емнип ствол когда стрелял Кирк бы или у самого края экрана (крупный план же) или вообще за краем. Тут только и можно что увидеть вспышку.

но отдача...

Ну там ствол сравнительно большого диаметра и длинны, в нем воздух который при выстреле хочешь не хочешь а с лучом фазера взаимодействует резко расширяясь и истекая наружу через ствол. С учетом энергии луча которая теперь пробивает врага насквозь энергии передавшейся молекулам газа в стволе на неплохой пинок хватит.
А в пистолетах федов эмиттер у самого среза и он похоже слабее вот там и нет отдачи.

[Helium]

Емнип ствол когда стрелял Кирк бы или у самого края экрана (крупный план же) или вообще за краем. Тут только и можно что увидеть вспышку.

Стрельбу показали с большинства возможных ракурсов....

Ну там ствол сравнительно большого диаметра и длинны, в нем воздух который при выстреле хочешь не хочешь а с лучом фазера взаимодействует резко расширяясь и истекая наружу через ствол.

Хорошо, что заметили эту деталь.... Это всё объясняет.
1. Дульная вспышка - плазма образовавшаяся из воздуха от фаз. импульса.
2. Битое стекло - сам импульс может и не расколол, а оставил отверстие и паутину трещин, вот только "выхлоп" его доканал.
3. Отдача - реактивное движение.
4. Видимый трек - можно закрыть на него глаза, можно считать, что не прорисовали.

[Terran ghost]

насчет винтовок из последнего фильма. Ради интереса я задал вопрос на Мемори-Альфа английской. Ответили, что пока что есть два источника
1) концепт-арт к фильму
http://i.imgur.com/DIl2GsJ.jpg
где оно названо таки "фазерной винтовкой". При этом правда остается неясность с тем, что все прочие фазеры (федератские и клингонские) стреляли в фильме видимыми импульсами ("болтами")
2) новеллизация фильма, где эти винтовки названы "импульсными", что в теории может включать рельсотронные или ЭТХ винтовки. Последние ИМХО идеально бы подошли под "что мы видим"

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

новеллизация фильма, где эти винтовки названы "импульсными", что в теории может включать рельсотронные или ЭТХ винтовки. Последние ИМХО идеально бы подошли под "что мы видим"

Пушки класса "дефаент" тоже названы импульсными оставшись фазерными. Поэтому пока теория остается теорией да и надо уточнить как в книге описывается стрельба в смысле упоминаются ли там пули попавшие в цель и патроны или во врагов попадает импульс энергии.

[Helium]

ЭТХ винтовки.

Что это?