Развитие Федерации

[Helium]

уходя от преследования "Возмездием" и делая варп-прыжок на "Энтерпрайзе" были уверены, что пока они на варп-скорости, они в безопасности. Или ретконили вообще битвы в варпе,

В X фильме тоже самое было....

А тут варп больше похож на гипер из Звездных войн.

Больше на Звёздные Врата похоже...

Да и слипстрим в Вояджере выглядел как темный бледно-голубой тоннель

Слипстим - тот же варп, только узкосфокусированный, по крайней мере не противоречит терминологии.

[Милтин]

В любом случае имеются кардинальные отличия в плане физики. Если это альтернативная временная линия, то оставлять надо все те эффекты, которые были в старых фильмах.
Тут только напрашивается одно - параллельная реальность.

[Helium]

В любом случае имеются кардинальные отличия в плане физики

Подробнее, пожалуйста.

Тут только напрашивается одно - параллельная реальность.

С альтернативной физикой? Это уже очень серьезно....
Совершенно чуждая будет вселенная сия.... Что было бы с Нарадой - гадать не берусь....

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Ну физику трогать вряд ли стали бы (нарада бы никуда не могла делететь) поэтому там или эффекты другие или таки слипстрим.
За слипстрим говорит то что Энт слишком быстро долетел до Вулкана и схожесть внешних эффектов.
Против тот факт что форма Энта плохо приспособлена к слипу поскольку оптимальную форму нам показали в Вое и то что даже феды 24 века не подобрались к нему получив готовую технологию и сумев её воспроизвести.
Даже Вой форома которого более устойчива к давлению не мог лететь долго а уж Энт.
НО если это слипстрим то как его запилили?

[Милтин]

С альтернативной физикой? Это уже очень серьезно....

Совершенно чуждая будет вселенная сия.... Что было бы с Нарадой - гадать не берусь....

Ну физику трогать вряд ли стали бы (нарада бы никуда не могла делететь) поэтому там или эффекты другие или таки слипстрим.

Я имел ввиду, что все работает как надо, просто визуальные эффекты разные.
В качестве примера привожу гипер из Старгейта, Вавилона 5 и ЗВ. Работа в исполнении СС-двигателей одинакова, а вот гипер разный.
Так же и здесь. Так что тут по-любому уже альтернативная реальность. И про отличие "потока" (слипстрима) я тоже писал.

Подробнее, пожалуйста.

Визуальный эффект телепортации. Тоже отличается от оригинала. Даже в серии TNG "Реликты" TOSовская телепортация была "сохранена". Хотя в фильмах с Кирком уже были отличия в виде небесно-голубого сияния.

[Helium]

Против тот факт что форма Энта плохо приспособлена к слипу поскольку оптимальную форму нам показали в Вое и то что даже феды 24 века не подобрались к нему получив готовую технологию и сумев её воспроизвести.

Даже Вой форома которого более устойчива к давлению не мог лететь долго а уж Энт.

Для оригинальной технологии форма имела большое значение, но вот для этой может уже и нет.

Я имел ввиду, что все работает как надо, просто визуальные эффекты разные.

Так как визуальные эффекты будут настолько различными при использовании той же технологии и той же физики?
Почему Слипстрим? Отличительной чертой СС от Варпа, является формирование тоннеля, то есть возникает цилиндр деформированного пространства, но не сфера, поле искажения узкосфокусированно. Формируются отчетливые "стенки".

В качестве примера привожу гипер из Старгейта, Вавилона 5 и ЗВ.

1. Двигатели могут работать на разных принципах.
2. "Гиперпространств" может быть больше одного.
Разный принцип = разный "гипер"

Так что тут по-любому уже альтернативная реальность.

Хотя в фильмах с Кирком уже были отличия в виде небесно-голубого сияния.

Так это уже и не ТОС, это будущее ЭНТа, от того и отличия, техника другая...

Так что тут по-любому уже альтернативная реальность.

Если Вы имеете в виду альтернативу историческую, то это понятно, непротиворечиво и я с этим согласен.
Но если альтернатива физическая, то повторюсь это была бы чуждая вселенная.
Изменение физических законов и констант - невозможно без изменения причин их вида и значений.

[Милтин]

Так как визуальные эффекты будут настолько различными при использовании той же технологии и той же физики?

1. Двигатели могут работать на разных принципах.

2. "Гиперпространств" может быть больше одного.
Разный принцип = разный "гипер"

Но если альтернатива физическая, то повторюсь это была бы чуждая вселенная.

То что при исполнении одной и той же технологии того же варп-двигателя, в разных вселенных будет отличаться цвет полета на варпе. Был обычный космос с быстролетящими звездами. А теперь голубоватое сияние.
И вместо золотистых "звездочек" телепорта, концентрические бледные кольца.
Это я так предполагаю, потому что визуальных эффект телепорта и варп-двигателя фильма Абрамса отличается от оригинала.

[Helium]

То что при исполнении одной и той же технологии того же варп-двигателя, в разных вселенных будет отличаться цвет полета на варпе.

Довод против альтернативной вселенной с альтернативной физикой - всё остальное осталось неизменным.

И вместо золотистых "звездочек" телепорта, концентрические бледные кольца.

Вопрос: Золотистые звёздочки были постоянным эффектом телепортации на протяжении всего сериала и всех фильмов, кроме оных Абрамса, или нет?
Относительно Варпа, почему Вам нужна иная физика для изменения визуального эффекта, почему не "иные действующие физические принципы"?

[Милтин]

Вопрос: Золотистые звёздочки были постоянным эффектом телепортации на протяжении всего сериала и всех фильмов, кроме оных Абрамса, или нет?

Нет. Но то что были звездочки вместо колец, это факт.

Относительно Варпа, почему Вам нужна иная физика для изменения визуального эффекта, почему не "иные действующие физические принципы"?

Потому что это идет в разрез с визуализацией варпа из оригинала. Можно конечно сослаться на новый тип двигателя, и новые технологии в ветке Абрамса, чтобы объяснить различие в визуальных эффектах. Но тогда непонятно одно.
Тамошний уровень исторического развития очень сложно соотносится с уровнем исторического развития оригинального TOSа и TNG.
Это то, что Арчер живет в одно время с Кирком, технологии тамошнего ЗФ очень отличаются от технологий оригинального ЗФ.
Вот как раз это меня и смущает. Что и дало мысли о параллельной реальности, где события Трека происходят немного по-другому.

[Helium]

Но то что были звездочки вместо колец, это факт.

У федератов - да. У остальных... как только эти черти не телепортировались.

Тамошний уровень исторического развития очень сложно соотносится с уровнем исторического развития оригинального TOSа и TNG.

Похожая проблема у ЭНТа с ТОСом и частично ТНГ.

Что и дало мысли о параллельной реальности, где события Трека происходят немного по-другому.

Так это и есть историческая альтернатива к чему этот спор?
ИМХО, Трек Абрамса это хотя и XXIII век, но не ТОС, слишком много различий, развилка явно много раньше, чем вторжение Нерона....

[Милтин]

Похожая проблема у ЭНТа с ТОСом и частично ТНГ.

Цитата:

Так это и есть историческая альтернатива к чему этот спор?

ИМХО, Трек Абрамса это хотя и XXIII век, но не ТОС, слишком много различий, развилка явно много раньше, чем вторжение Нерона....

Я и говорю, так может дело не в развилке, а то, что TOS Абрамса это параллельный мир? А чем плохо такое предположение? Заодно и мелкие несоответствия устраняет.

[Helium]

Я и говорю, так может дело не в развилке, а то, что TOS Абрамса это параллельный мир? А чем плохо такое предположение? Заодно и мелкие несоответствия устраняет.

Это и так уже паралельная линия.
1. Варп? У Сферы трансварп-привод уцелел, исследовали вот и получилось.
Или пошли путем не увеличения мощности Варп-ядра, а экспериментами с геометрией варп-поля...
2. Фазеры? Если это проистекает из ЭНТа, который отставал от ТОСа уже не на век, а лет на 20, то и не удивительно что импульсные фазеры раньше появились.
3. Телепортация? Реализовали на несколько других принципах.
4. Что еще?

[Terran ghost]

Телепортация? Реализовали на несколько других принципах.

На иных принципах там только трансварповые транспортеры, обычные на тех же, что в ТОСе, судя по всему.
С фазерами интереснее- режим стрельбы "болтом" энергии в ТОСе известен
http://en.memory-alpha.org/wiki/Proximity_blast
и ЕМНИП появился на экране чуть ли не раньше стрельбы лучом. При этом как минимум корабельные фазеры есть и стреляющие непрерывным лучом (см. битву "Кельвина" с "Нарадой").
Другое дело, что произошел реткон и у ручных фазеров убрали возможность дезинтеграции больших объемов материи, ограничив их двумя режимами - оглушающим и боевым.

а экспериментами с геометрией варп-поля...

Что кстати тоже может быть. Хотя с другой стороны - скорость двигла все так же меряется в варп-факторах.

[Helium]

С фазерами интереснее- режим стрельбы "болтом" энергии в ТОСе известен

Не отрицаю.
И всё же у Абрамса импульсные фазеры выиграли соревнование с лучевыми, так как применяются первые.

Другое дело, что произошел реткон и у ручных фазеров убрали возможность дезинтеграции больших объемов материи, ограничив их двумя режимами - оглушающим и боевым.

Ну относительно переключения, я уже выкладывал соображения на этот счет, если есть варианты лучше, буду рад ознакомится.
Относительно боевого режима, скорее всего возможность как таковая осталась, но из самого фазера убрали возможность регулировки мощности, есть два режима; что еще надо? тем более дезинтеграция отличалась весьма высокой энергоёмкостью, десяток выстрелов и разряд.

Хотя с другой стороны - скорость двигла все так же меряется в варп-факторах.

Одно другому не мешает.

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Это я так предполагаю, потому что визуальных эффект телепорта и варп-двигателя фильма Абрамса отличается от оригинала.

Интересно а может ли это быть связано с авторскими правами на визуализацию спецэффектов?
Раньше договаривались а в этом случае решили что проще да и зрелищней будет запилить новые.
Раз уж перезапуск франшизы.

[Helium]

Интересно а может ли это быть связано с авторскими правами на визуализацию спецэффектов?

Раньше договаривались а в этом случае решили что проще да и зрелищней будет запилить новые.

Вполне может быть...
Да и визуальные эффекты телепортации и варпа менялись весьма часто....

[Terran ghost]

Интересно а может ли это быть связано с авторскими правами на визуализацию спецэффектов?

ЕМНИП все полнометражки Трека снимались одной студией- "Парамаунтом", у которой и права на все фильмы.

Да и визуальные эффекты телепортации и варпа менялись весьма часто....

А вот тут кстати да...

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

ЕМНИП все полнометражки Трека снимались одной студией- "Парамаунтом", у которой и права на все фильмы.

Сначала были сериалы которые к епархии другой фирмы вроде относятся. Вот с ними и договаривались раньше насчет прав. А Абрамс решил что не фиг им отстегивать за устаревшие эффекты если уж даже Энт и не только он свой.

[Helium]

А вот тут кстати да...

История изменений Варпа......

Скрыть

Возвращаясь к теме Слипстрима...

Полет......

http://www.youtube.com/watch?v=YUU2amJmtO4

Скрыть

С 23 по 27 секунду, во всей красе предстаёт полёт в варп-тоннеле, и сравнить с оригинальным слипстримом...

Оригинал... примерно с 40 секунды......

http://www.youtube.com/watch?v=Shb1IsoUMzs

Скрыть

То отличий по сути только три:
1. Более яркое сияние стенок тоннеля.
2. Он уже.
3. Корабль не окутывается синим полем.
Если еще больше сфокусировать варп-поле, то это в принципе ожидаемые явления.

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

То отличий по сути только три:

Еще можно указать на то что корабль у Абрамса движется малость быстрее чем в Вое если конечно яркость и скорость смены цветов тоннеля пропорциональна скорости полета.

[Helium]

если конечно яркость и скорость смены цветов тоннеля пропорциональна скорости полета.

Скорее всего пропорциональна, большее искажение может приводить к более интенсивному "курению вакуума"

Еще можно указать на то что корабль у Абрамса движется малость быстрее чем в Вое

А за сколько до Кроноса долетели?

[Татьяна Леус]

От Земли до Вулкана долетели за 3 минуты.

[Helium]

От Земли до Вулкана долетели за 3 минуты.

Это получается....
2,8 млн.св.лет/год или 860 тыс.парсек/год.
3 тыс.св.лет/год или 940 парсек/год. Соверен.
219 св.лет/год или 67,14 парсек/год. Конституция.
В 12758 раз быстрее своего времени.
В 913 раз быстрее Варпа ТНГ.
В 11,68 раз быстрее Слипстрим-привода Даунтлесс.
Окажись Энтерпайз на месте Вояджера путь к Земле занял бы неделю!
Возмездие в три раза быстрее....
Впечатляет...
 
добавлено через 28 минут

А за сколько до Кроноса долетели?

Еще это узнать бы, помню кто-то когда-то эту цифру озвучивал...
И тогда можно сделать интересные выводы....
 
добавлено через 3 часа 41 минуту
На счет Кроноса совсем веселые данные....
Если предположить, что все шло в реальном времени и от Кроноса до Земли пролетели за минуту! то получается скорость в 59 млн.св.лет/год!
А у Возмездия 177 млн.св.лет/год!

оффтоп

Выглядит как бред

Скрыть

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Выглядит как бред

Это Абрамс, мужики...
Он велик!

Окажись Энтерпайз на месте Вояждера путь к Земле занял бы неделю!

Возмездие в три раза быстрее....
Впечатляет...

Главное чтобы об этом не узнала капитан Джейнвей из временной линии ТНГ - она же расстроиться по страшному.
А когда "тетя Кетрин" расстраивается плохо делается даже боргу.
Королева гарантирует это.
А вообще тут Федерация должна быть больше чем в ТОСе/ТНГ ибо корабли быстрей а после Нарады исследовали больше и интенсивней ну а в случае если Кронус таки грохнется к чему есть некоторые предпосылки в виде кратера на треть планеты то Клингоны станут местным Гондурасом который серьезных игроков старается не беспокоить ибо могут отпацифиздиц если дернется.
А вот ромуланцы явно расшеперятся побольше старых кинов. Ибо те территории что были за клингонами по большей части достанутся им.
Итак. Федерация к концу карьеры Кирка может стать по размерам как при Пикаре. Клингоны из за проблем будут примерно в границах времен 12 фильма а терри ториим за этими границами которые в исходнике они захапали ко времени Хитомера большей частью отойдут РЗИ которой до них ближе но часть отхватит и Федерация.
Будет весело!

[Helium]

Он велик!

Короче говоря, последние цифры и есть бред, логичнее предположить, что полёт длился полчаса, чем такие сумасшедшие скорости... Это раз...
Теперь два.... Это уже веселее....
Допустим на Ent слипстрим-привод, скорость больше в 12 раз(округлим), как не забавляйся с геометрией, но величина искривления здесь намного больше, чем у оригинального, вакуум буквально "кипит" в стенках тоннеля(а от чего столь интенсивное свечение), да и для постороннего наблюдателя это наверное напоминает слепящий "поток" в космосе.
Диаметр тоннеля хоть и меньше, но и Энт в два раза больше Интерпида, то есть выигрыш в энергии минимален, осмелюсь предположить, что мощность варп-ядра Конституции в 12 раз превышает соответствующее Интерпида, что в принципе не лишено логики, корабли ускорялись когда росла мощность их варп-ядер.
С другой стороны возникает закономерный вопрос "почему Федерация не подмяла всех на момент действия XII фильма?"
ЕМНИП, в новых фильмах геополитика пролетела как-то вскользь, непонятно какие территории подконтрольны Федерации....