Развитие Федерации

[Helium]

Сия Тема предназначена для обсуждения различных аспектов развития Федерации,как из классических сериалов и фильмов,так и перезагруженной, Абрамса.

Так что там относительно деградации?

[Милтин]

Да якобы, жители Федерации "ослабли" по сравнению с TOSом и временем Арчера.

[Helium]

Да якобы, жители Федерации "ослабли" по сравнению с TOSом и временем Арчера.

Прогресс замедлился,это факт.А в чем конкретно ослабли?

[Милтин]

Прогресс замедлился,это факт.

А в чем он замедлился? По-моему, если смотреть по фильмам, и сериалам, только идет полым ходом.

А в чем конкретно ослабли?

В том, что Федерация слишком много отступает.

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Так что там относительно деградации?

Прогресс замедлился,это факт.А в чем конкретно ослабли?

В том, что Федерация слишком много отступает.

Ну тот товарищ о котором я говорил написал в своем ЖЖ что Пикар и Ко выглядят мелко по сравнению с Арчером и Кирком.
А вот про Арчера он пишет со всем уважением как и про Кирка.
Его мнение разделяет ЖЖ-юзер Крылатый Tancist написавший

Если TNG - это когда кругом застой, а обрюзгшие генералишки мирного времени толсто и нагло ведут агрессивные переговоры многопушечными исследовательскими кораблями, если TOS - это времена безбашенных раздолбаев, гордо шагающих за Последний Рубеж, то ENT - это когда слабенькие человеки в военной форме превозмогают НЁХ со всех сторон разом, пытаясь в перерывах что-то изучать палочкой.

Их выкладки напомнили мне сцену из книги Бушкова где герою задали вопрос - когда Британская империя находилась на вершине могущества?

спойлер...

– Вы, Родион Петрович, должно быть, слышали афоризм насчет того, что Англия-де была владычицей морей? Доводилось? И к какому веку вы бы сие могущество отнесли?
 
– К восемнадцатому, – уверенно сказал Родион. – Ну, еще начало девятнадцатого…
 
– Ага, ну конечно… – поморщился старик. – Характернейшая ошибка. Порожденная тем мнимо значительным фактом, что в восемнадцатом столетии, точнее даже, в девятнадцатом, Британская империя была наиболее велика, если выражать в тысячах квадратных километров… Вздор. Я о могуществе. Восемнадцатый век – торжество бюрократии. Когда великого Нельсона чуть не отдали под суд, ибо существовали писаные инструкции, запрещавшие нарушать установленный порядок следования… Могущество – это век шестнадцатый. Когда по всем океанам бесшабашно носилась плеяда елизаветинских орлов. Какие люди были, Родион Петрович, – Рэли, Кавендиш, Дрейк… В море выбрасывали серебро, чтобы освободить место для золота, с одинаковой легкостью жгли города и писали талантливые стихи, попав в темницу за разбой в нейтральных водах, сочиняли при лучине философские трактаты… Вон один такой. – Он указал на портрет человека в пенсне. – Сколько грязи вылили Микиткины холуи, да не поняли одной простой вещи – великолепный был флибустьер, разве что в костюмчике хаживал… Как выражалась одна старушка, по другому, правда, поводу – ремесло это вымирает и люди такие тоже… –

Скрыть

Ну в общем что то в этом есть.

[Helium]

Времена меняются...
В ТНГ нужны не Арчер и Кирк,нужны функционеры...
Во времена ТНГ Федерация является силой с которой придется считаться любому,оттого и такие люди и такие команды...

[Kerhan]

Недавно пересматривал два последних фильма и немного переосмыслил федерацию
Точнее не сколько ее, сколько тех, кто ее основал и кто в ней состоит
У ромуланцев, думаю они лучше всено подойдут для спавнения, целая империя, по силе сравнимая с федерацией, при этом эту империю создала кучка вулканцев, сбежавших в свое время от реформ сурака. Один вид создал империю. Так же как и клингоны, брины, прочих брать не будем, тк они уже в сравнение не идут.
Федерация включает в себя множество видов, при этом она не превосходит остальных по силе, не смотря на потенциал всех видов, входящих в нее. Я бы сказал, что федерация отстает от остальных - она является сопоставимой силой только потому, что состоит из многих видов....
 
добавлено через 11 минут
И, к вышесказанному - вулканцы и андорианцы, даже телариты по одиночке были вполне мощной силой, хотя бы потому что те же ромуланцы видели единственный способ захватить эту часть квадранта только стравив всех друг с другом. Ведь объединившись они должны были создать мощнейшее в квадранте государство, которое расширялось бы, собственно и расширялось, за счет своей политической позиции и мощи, ей не нужно было воевать с мелкими видами для расширения, тк они видели мощь и потенциал федерации и понимали, что в ее составе они будут в безопастности. Однако ж почему-то уже во времена Кирка Федерация стала снова сравнима с окружающими ее империями по силе - ведь это странно и как то неправильно - можно оставаться мирным государством, будучи могущественным, но она растеряла свое могущество, она опустилась до уровня тех же клингонов и ромулан...

[Helium]

Kerhan,
1.Когда Земля вышла к звёздам ромуляне и клингоны уже основали свои империи. Так,что Федерация не опускалась,она нагоняла,ведь и первые на месте не стояли.
2.Вулканцы в одиночку ноль без палочки.
3.Мирное присоединение сопредельных государств процесс медленный,в отличии от насильственного.
4.А для РЗИ и КИ история уже запустила обратный отсчет.
"Империя жива пока расширяется"

[Helium]

Ну было где то мнение что более крутое оборудование первого Энта ака NX-1 объясняется тем что ништяков из будущего натаскали. Ну и про Абрамса то же говорили.

Вот и преставилось мне как Арчеру подкинули нишяколв в первый раз. Прогресс ускорился. В новом отпрогрессированном варианте тот же чел подкидывает Арчеру еще более крутые нишяки - прогресс при Арчере получает новый пинок. Цикл повторяется раз за разом.
На каком то цикле точно запилят вместо NX-1 если не "Соверен" так "Конституцию".

А где точно, вы не помните?

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

А где точно, вы не помните?

Блин, не помню может даже в обсуждении 11/12 фильма тут. А может и нет.
Но что такой обоснуй превосходства техники Энта над ТОСом был помню.
Бредовато конечно но если вспомнить как вокруг Арчера вились темпоральные агенты да и в Вое был претендент когда Джинвей притащила себе самой аблативку и транфазовые торпеды. Это уже нее выглядит невозможным.
Итак какие у Абрамса отличия?

По ходу дела,в треке Абрамса технологическое развитие пошло несколько по иному.

Антигравы,широкое распространение импульсных фазеров,непонятное ручное оружие и т.д и т.п.

Скорее развилка произошла еще раньше, вспомните, NCC-1701 на поверхности строили,а не в орбитальном доке,как в Классике, и он изначально был оборудован импульсными фазерами.

Про антигравы я склонен согласится а вот фазеры вроде и в ТОСе были импульсные. Вопрос в том почему они пошли по этому пути - опять подарки из будушего?
Мне вот что интересно.
Вот Нарада вылезла задолго до первого открытия морд лица ромуланцев в ТОСе и Нерон вроде не скрывал своей принадлежности. А значит это на историю как-то да повлияло.
Хотя бы в плане желания вооружится получше ибо когда на корабли кидается какая то НЕХ причем есть мнение что оно ромуланское хочется чего нибудь по увесистее.
Значит можно предположить усиление тенденции развивать оружие и боевую составляющую. По сравнению с ТОСом должен быть некоторый крен в милитаризм что отразилось скажем на мундирах.
Далее. Нерон был у клингонов в плену. Долго был и что он им мог рассказать про будущее неизвестно но что то да выбили ибо не верю я в гордое молчание у опытных дознавателей. Да у Нерона и небыло стимула молчать он мстить прилетел а не темпоральную директиву соблюдать. И что то к федам да ушло ибо разведка бдит.
Ну а понять что в ближайшие 150 лет мира не будет а будет череда перерывов в войнах дело техники.
И вот здесь кроется главная проблема.
Федерация основана на вере что вот немного и со всеми договоримся а тут им выкатывают списочек войн на многие годы вперед.
И говорят что все попытки договорится по хорошему на постоянной основе бессмысленны. Вон клингоны как рванул Кронос замирились а как все выправилось порвали соглашение чуть что им не по нутру стало.
Короче сколько волка не корми...
Да и Федерация постепенно скатывается хватаясь за любых новых союзников. Пикар говорит о потерях а антагонист в Восстании говорит что все чувствуют слабость Федерации.
Это же бомба! Получается что принципы Федерации во многих случаях не работают... что все зря а идеалы пустой звук.
Вот и получается что полет Энтерпрайза в которым закончился 12 фильм это еще и шанс восстановить моральную целостность ОФП показав что мало ли что там в будущем но вот капитан Кирк показывает что мы выбрали правильный путь.
Интересно Спок про Боргов рассказал или Нерон?

[Helium]

а вот фазеры вроде и в ТОСе были импульсные.

Лучевыми они были,импульсные только в XXIV веке появились,как раз на Дефаенте.
А ручные тоже только лучевыми были, импульсных не было.
Скорость передвижения на уровне ТНГ, а для этого нужны и мощности ТНГ.
То есть Федерация АльтТОСа технологически в некоторых аспектах обогнала оригинал лет на 100.

который почему то подозрительно похож на "Соверен" из ГИП

У Абрамса промелькнула картинка NX-01 похожего на Соверен?

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

У Абрамса промелькнула картинка NX-01 похожего на Соверен?

Нет это я в шутку предположил что с этими посылками технологий из будущего они однажды допрогрессируются до того что Арчер полетит сколачивать Федерацию на аналоге "Соверена".

Лучевыми они были,импульсные только в XXIV веке появились,как раз на Дефаенте.

В курсе просто вроде фазеры в ТоСе импульсами стреляли не постоянным лучом. Или у меня глюки?

Скорость передвижения на уровне ТНГ, а для этого нужны и мощности ТНГ.

То есть Федерация АльтТОСа технологически в некоторых аспектах обогнала оригинал лет на 100.

Вот это я и имел в виду говоря о прогрессорах. Или тут местные сами справились?

[Helium]

Нет это я в шутку предположил что с этими посылками технологий из будущего они однажды допрогрессируются до того что Арчер полетит сколачивать Федерацию на аналоге "Соверена".

Ааа... Зачем аналог, можно сразу Соверен подарить вместе с ЛаФоржем.

В курсе просто вроде фазеры в ТоСе импульсами стреляли не постоянным лучом. Или у меня глюки?

Лучом стрелял,по крайней мере длительность излучения раз в пять больше была,а зачастую и больше секунды.

Вот это я и имел в виду говоря о прогрессорах.

Вспоминается серия ENT "In a Mirror, Darkly", в ней был USS Defiant NCC-1764,может в этой АИ он провалился не в Зеркало, а в ГИП времен Арчера,от того и такие опережающие своё время технологии.

[Starship Pilot]

Насчет импульсных фазеров, неоднократно читал в описаниях Defiant’а что изобретены они были во времена ТОСа, и использовались на Конституциях какое-то время. Но из-за ненадежности технологии того времени (что-то там связано с формированием импульса чтоли), от них отказались в пользу лучевых. Причем я точно помню что Энт стрелял импульсами в некоторых сериях. Хотя эти импульсы могли символизировать торпеды.

[Helium]

Насчет импульсных фазеров, неоднократно читал в описаниях Defiant’а что изобретены они были во времена ТОСа, и использовались на Конституциях какое-то время. Но из-за ненадежности технологии того времени (что-то там связано с формированием импульса чтоли), от них отказались в пользу лучевых.

Я тоже это читал. Вот только если в РИ это было экспериментальное оружие, бывшее доведенным до ума только в XXIV веке, то в АИ это основной вид вооружения Звездного Флота. Да и в ТНГ тот же Соверен по каким то причинам не оснастили импульсными фазерами, а поставили обычные XII типа, правда, значит они еще и менее мощные, чем лучевые, а в АИ, лучевые фазеры проиграли импульсным похоже по всем параметрам, так из нигде не осталось. Если не предположить совсем уж радикальный вариант, что Федерация пошла по пути развития дизрапторной технологии, а не фазерной, но это повторюсь, совсем радикальный вариант, напрямую, либо косвенно фильмами не подтвержденный.

[Starship Pilot]

Насчет дазраптров, в принципе возможно, если дальнейший прогресс на основе каких-то технологий Ромулан пошел.
Плюс на шаттле Aeon из 29го века стоит дезраптор а не фазер. Получается что и в основной реальности Федерация с какого-то момента если не перейдет на дизрапторы, то по крайней мере начнет их применять.

Да и в ТНГ тот же Соверен по каким то причинам не оснастили импульсными фазерами, а поставили обычные

Когда в ENT показывали стрельбу Enterprise-j, у него тоже вроде лучи, хотя корабль сильно поновее Соверена. И на Прометее лучи. Технология импульсных фазеров почему-то не зашла дальше Defiant’a.

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Между прочим "Кельвин" показал неплохую ПРО сбив залп торпед конца 24 века с "Нарады" а вот "Нарада" не смогла сбить торпеды Энта что косвенно говорит о том что компы начала 23 века у Абрамса получше будут чем в конце 24 ГИП. Ибо импульсность фазеров на вычислительные мощности завязана. Ну и ПРО корабля тоже чем лучше компы тем сильнее.

Если не предположить совсем уж радикальный вариант, что Федерация пошла по пути развития дизрапторной технологии, а не фазерной, но это повторюсь, совсем радикальный вариант, напрямую, либо косвенно фильмами не подтвержденный.

Я бы сказал что 11 и 12 фильмы опровергают этот вариант ибо фазерами пользуются герои Фильмов. И если в 11 режимы не показаны наглядно то в 12 Кирк точно стрелял в оглушающем.
Правда есть вариант что на корабельных пушках дисрапторная технология а вот в ручном фазерная но на МА сказано "фазеры Кельвина" что таки решает.
Вот и получается что в АИ рулят импульсники что вполне согласуется с крутыми компами трека Абрамса.

Плюс на шаттле Aeon из 29го века стоит дезраптор а не фазер. Получается что и в основной реальности Федерация с какого-то момента если не перейдет на дизрапторы, то по крайней мере начнет их применять.

Похоже Федерация пошла на это из-за импульсности. Меня давно интересовал вопрос а что будет если сделать диспратор на федовских технологиях которые лучше тех же клингонских.

Когда в ENT показывали стрельбу Enterprise-j, у него тоже вроде лучи, хотя корабль сильно поновее Соверена. И на Прометее лучи. Технология импульсных фазеров почему-то не зашла дальше Defiant’a.

Или импульсники плохо масштабируются вверх или фазеры 12 типа по мощи им не уступают ( это же фазеры планетарных систем ПКО блин) или на новом витке прогресса лучевики опять вышли вперед.

[Helium]

Между прочим "Кельвин" показал неплохую ПРО сбив залп торпед конца 24 века с "Нарады" а вот "Нарада" не смогла сбить торпеды Энта что косвенно говорит о том что компы начала 23 века у Абрамса получше будут чем в конце 24 ГИП. Ибо импульсность фазеров на вычислительные мощности завязана. Ну и ПРО корабля тоже чем лучше компы тем сильнее.

Я про то и говорю, АльТОС обгоняет ОрТОС лет на сто,если не больше.

Я бы сказал что 11 и 12 фильмы опровергают этот вариант ибо фазерами пользуются герои Фильмов. И если в 11 режимы не показаны наглядно то в

Я и говорю,радикальный вариант, забить на то о чем они там говорили.

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Я про то и говорю, АльТОС обгоняет ОрТОС лет на сто,если не больше.

Интересно какой пинок этому обгону придал визит Нарады?
Вот смотрите сами. Клингоны имели возможность кое что позаимствовать плюс какую то информацию о тенденциях войн будущего да вытрясли из Нерона. После чего несомненно начали внедрять у себя. Феды тоже кое что получили. Скажем образец диспратора из будущего а разведка хоть что то да притащит от клингонов (как федам так и их ушастым оппонентам) да и ускоренный прогресс в оружии галактических гопников заставит искать адекватный ответ. Ну а узнав о факте разработки Возмездия все прочие заинтересованные лица начнут пилить аналоги придавая ситуации еще большую пикантность.
Как бы в свете ускорения гонки вооружений лет через пять не понадобилось снова строить Возмездие чисто потому что ромуланцы и клингоны начали штамповать его аналоги.
И гонка выйдет на новый круг.

[Starship Pilot]

Между прочим "Кельвин" показал неплохую ПРО сбив залп торпед конца 24 века с "Нарады"

Тут еще дело в том что в классическом ST и не пытаются как правило сбивать торпеды. И дело тут не в компах, которые в классическом STтоже не плохи. (современные морские корабли пытаются сбивать ракеты, и иногда это им даже удается - у них, компы что ли есть особо?). В одной серии ТНГ Энт-Д сбивал торпеды летящие в червоточину. Не помню сезона и эпизода, но ключевые моменты там: "червоточина, недовольные Ференги, Энт-Д".

а вот "Нарада" не смогла сбить торпеды Энта

Это та, которая ромуланский шахтерский корабль?

компы начала 23 века у Абрамса получше будут чем в конце 24 ГИП

Это скорее подтверждается требованием uss Vengeance маленького экипажа.

Правда есть вариант что на корабельных пушках дисрапторная технология

Те крутящиеся орудия которые на Vengeance внешне напоминают дизрапторы клингонов, как на Bird of prey, b'rel и т.д.

или фазеры 12 типа по мощи им не уступают

Но в разных источника говорилось, что при схожей мощности, импульсные эффективнее. Поэтому их и изобрели. Т.е. 12 тип должен не неуступать, а превосходить имульсники, которые почему-то не улучшаемые.
Но во времена Энт-J что-то новое уже должны были придумать. Он 3км в длину (и это в классике), по Абрамсу он все6 будет. Учитывая что Конституция по новым размерам 725м., что больше Галактики.

это же фазеры планетарных систем ПКО блин

Почему с планетарной ПКО, читал, что до Соверена их применяли только на орбитальных доках и звездных базах. Где про планетарную сказано?
 
 
Дизрапторы кстати тоже лучами стрелять умеют.

Как бы в свете ускорения гонки вооружений лет через пять не понадобилось снова строить Возмездие чисто потому что ромуланцы и клингоны начали штамповать его аналоги

По идее Возмездие взамен Соверена по Абрамсу должно быть.
...
Точнее вместо Эксельсиора, Соверен то позже будет.

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Это та, которая ромуланский шахтерский корабль?

Это та которая переработана с ноля нанозондами боргов.

Те крутящиеся орудия которые на Vengeance внешне напоминают дизрапторы клингонов, как на Bird of prey, b'rel и т.д.

Вот это?
Так это называется

One of the Vengeance's advanced torpedo launchers

То есть усовершенствованный торпедный комплекс.

Почему с планетарной ПКО, читал, что до Соверена их применяли только на орбитальных доках и звездных базах. Где про планетарную сказано?

Про планетарную ПКО здесь например.

ФАЗЕР типа XII (тип X+) Первоначально этот тип фазеров назвался тип X+. Фазер типа XII использовался на модулях планетарной защиты, и как оборонная система звездных баз. Считалось, что тип XII не подходит для вооружения звездолетов, так как этот тип фазеров был очень тяжелый и требовал много энергии. Но в 2368 году у класса SOVEREIGN ядро искривителя достигло такой мощности, что корабль мог использовать этот тип фазеров. Поэтому на этот момент, вооружение класса SOVEREIGN имеет фазерные батареи типа XII. Сейчас класс PROMETHEUS также оборудуется фазерными батареями типа XII. Фазеры этого типа - самые мощные фазеры, используемые Федерацией.

В общем это самые мощные фазеры вообще.

Но в разных источника говорилось, что при схожей мощности, импульсные эффективнее. Поэтому их и изобрели.

Ключевое слова "при схожей мощности" но кто сказал что их легко масштабировать вверх? Фазеры Соверена (1700) мощнее фазеров Дефианта (1400) на 300 единиц.

Учитывая что Конституция по новым размерам 725м., что больше Галактики.

Нет размеры остались те же.

По идее Возмездие взамен Соверена по Абрамсу должно быть.

Не - Возмездие это не замена Соверену. Это дредноут а до местного аналога Соверена еще пилить и пилить.

Это скорее подтверждается требованием uss Vengeance маленького экипажа.

И размерами экипажа тоже.

[Helium]

Учитывая что Конституция по новым размерам 725м., что больше Галактики.

Это как? Ссылку можно, хоть ознакомлюсь.
 
добавлено через 39 секунд

Это та которая переработана с ноля нанозондами боргов.

Да?!
 
добавлено через 2 минуты

Ключевое слова "при схожей мощности" но кто сказал что их легко масштабировать вверх?

Импульсными фазерами эффективно сбивают щиты, а так их возможно до ума не доведут никогда, учитывая что в XXIX веке перешли на дизрапторы.
 
добавлено через 34 секунды

Не - Возмездие это не замена Соверену. Это дредноут а до местного аналога Соверена еще пилить и пилить.

Точнее вместо Эксельсиора, Соверен то позже будет.

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Да?!

Об этом говорится в комиксе-приквеле 11 фильма. Там же где Дейта капитанствует на Энте-Е.

Точнее вместо Эксельсиора, Соверен то позже будет.

Ко времени отставки Кирка придумают еще чего.

[Helium]

Об этом говорится в комиксе-приквеле 11 фильма. Там же где Дейта капитанствует на Энте-Е.

А скинуть можете? Интересно, почитать.

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

А скинуть можете? Интересно, почитать.

Я лучше ссылку дам...