Завтра Война и Звездный Путь.

[Милтин]

Я расписал,чем может являться Надион,и у меня такое чувство,что федераты пока не поняли,что создали.

Странно как-то)))

Если отрешиться от того,что было показано и начать оперировать исключительно теорией,то в треке корабли становятся на многие порядки мощнее.

Это с гравипушками? Не отрицаю. У Уайта корабли с гравиизлучателями буквально могли чуть ли не вспахивать всю планету.

Ну да не 550нм,а 0,2нм,но это же тоже хорошо.*

Не спорю. А все-таки это будет предложенная тобой аннигиляционная пушка, чтобы было ясно из ее работы.

[Helium]

Странно как-то)))

А что?

[Милтин]

То что изобретают, сами не пойми чего.

[Helium]

То что изобретают, сами не пойми чего.

Если создано то,что работает на самых фундаментальных свойствах вселенной,то сразу можно и не понять...

[Милтин]

Если создано то,что работает на самых фундаментальных свойствах вселенной,то сразу можно и не понять...

А я-то думал в исполнение сценаристов.

[Helium]

А я-то думал в исполнение сценаристов.

Так баланс нужен,экшен нужен,челендж нужен,иначе скучно смотреть будет.

[Милтин]

Так баланс нужен,экшен нужен,челендж нужен,иначе скучно смотреть будет.

Золотая середина.

[Helium]

оффтоп

Золотая середина.

И здесь нафлудили.

Скрыть

Как насчет ЗВ vs Земная Империя

[Милтин]

Довольно интересно. Особенно как Имперские суда начнут сходу палить по кораблям Великорасы.

[Helium]

Довольно интересно. Особенно как Имперские суда начнут сходу палить по кораблям Великорасы.

А что они с мерзкими ксеносами сделают, бедные Чоруги...

[Милтин]

Насильно включат в состав своей Империи. Как это делали с другими расами. Джипсов и Ягну будут отстреливать, т.к. их не будут понимать.
Великораса будет сопротивляться.

[Helium]

Великораса будет сопротивляться

А толку?

[Милтин]

Но это хоть что-то, чем просто сидеть сложа руки.

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Я тут читаю Звездопроходцев и там есть упоминание о корабле с двигателем Алькубьере. Думаю все согласятся что это близко к варпу по федовски?
Так вот судя по тексту товарищи рефлекторы надыбали в своей системе корыто с варп двиглом. Ну там поминается и ряд тамошних нюансов варп-движения.

спойлер...

То ли у «космистов» были свои тайные резоны навестить именно эти точки системы, то ли они обладали особым чутьем в силу своей извечной специализации, но внутри одной из «планет-призраков» их звездопроходцы неожиданно обнаружили… Корабль Чужаков!
 
Корабль из неведомого мира, очевидно, был покинут экипажем невесть когда и почему.
 
Загадку усугубляло то счастливое обстоятельство, что он был вполне исправный, с сохранным и рабочим двигателем, использующим удивительный принцип сжимания пространства перед кораблем и растягивания его за кормой, благодаря чему возникает возможность существенно превысить скорость света. На Земле теоретическую возможность создания аналогичного двигателя исследовал мексиканский ученый Мигель Алькубьерре еще в конце XX века, но создан он так и не был.
 
Инженеры Космической Унии продвинулись в создании подобного «метрического» двигателя дальше землян, но довести до ума хотя бы опытный экземпляр изделия никак не удавалось. Рефлексоры называли его Т-двигатель — от названия острова Тот, где находился экспериментальный завод, занятый его конструированием.
 
Ответов на множество загадок, поставленных этой неожиданной и будоражащей воображение находкой, у «космистов» не было. Тем не менее, Т-двигатель красноречиво свидетельствовал: звездную систему Кэан некогда посещала высокоразвитая цивилизация, неведомая раса, пока условно названная лаконичными рефлексорами литерой «Т».
 
Разумеется, были приняты все меры предосторожности. Проведено множество тестов. И Корабль Чужаков, и экипаж рефлексоров, обнаруживший его, выдержали в трехмесячном карантине в ожидании возможной активации очага неведомой инфекции.
 
Но корабль был чист, по крайней мере, с точки зрения здоровья и безопасности рефлексора. А мотивы, побудившие неведомый экипаж оставить корабль, так и остались для «космистов» неизвестными.
 
Столь эпохальное открытие, которое случилось впервые в истории прежде не встречавшейся с инопланетянами цивилизации рефлексоров, было расценено на Отчизне как добрый знак высочайшей степени важности.
 
Эта степень повысилась стократно, когда вслед за брошенным кораблем пришельцев пытливые «космисты» обнаружили еще и несколько линий, провешенных приводными Алькубьерре-станциями (в терминах рефлексоров, соответственно — Т-станциями). Т-станции позволяли перемещаться по некоторым направлениям нашей Галактики существенно быстрее скорости света.
 
«Космисты» уже потирали руки от возбуждения. Еще бы, перед ними отчетливо замаячил призрак спасения! Вдобавок он безусловно подтверждал эффективность именно космического пути спасения с Отчизны, и «космисты» преисполнились несказанного энтузиазма.
 
Однако для оперативной эвакуации при помощи межзвездных линий, обслуживаемых Т-станциями, были необходимы и Т-корабли соответственно.
 
А вот постройка Т-кораблей, увы, представляла собой весьма нетривиальную задачу.
 
«Любой имеющийся на сегодня в нашем распоряжении космический корабль, — писал на страницах „Логики-Практики“ один из ведущих экспертов отрасли, инженер А Дер, — не обладает защитой от сверхсветовой скорости и потому обречен на гибель вместе с экипажем. Подобно тому как винтокрыл, даже марки „Игла“, с двигателем космофлаера на борту неизбежно разрушится еще во время взлета по причине деформирующих перегрузок на ключевых элементах конструкции.
 
Соответственно, в Т-корабле главным является даже не Т-двигатель, потому что большинство его компонент вынесены за пределы корабля и размещены на приводных станциях межзвездных транспортных линий, а защита от сверхсветовой скорости. Именно она, сочетающая исключительно дорогие материалы с генераторами особых полей, делает межзвездный Т-транспорт возможным. И именно серийное воспроизводство ее, этой защиты, должна наша цивилизация отныне поставить во главу угла».

Скрыть

Итак что мы имеем?
А-двигатель корабля (в случае местной ЦАД) является не отдельным механизмом а частью системы выступая этаким "ключом" транспортной сети точек Казимира ака Т-станций.
Для перемещения со сверхсветовой скоростью в целом виде нужны некие поля подозрительно похожие на поля структурной целостности трека.
Вроде бы А-двигатель можно юзать и без "приводных станциях межзвездных транспортных линий" но судя по оговорке что точки Казимира

позволяли перемещаться по некоторым направлениям нашей Галактики существенно быстрее скорости света

можно предположить что полет на варпе по трековски существенно медленнее чем если пользоваться системой ТК. А вот юзая оные можно не только двигаться быстрее но и плюхаться прямиком из варпа на поверхность планеты с точностью вплоть до посадочной площадки астрономической башни. Смотри книгу "На корабле полдень",
Идем дальше. Цивилизации АД превосходящие как человечество так и всяких ягну (да и трек похоже тоже) не собираются судя по всему вымирать и ретроэволюционаровать а также чихали на угрозу масконов иначе бы к Глаголу давно наведалась эскадра с большой пушкой. Но станцию ТК на Глаголе таки поставили. Есть мнение что такие точки есть на всех планетах с разумной жизнью ибо на Земле они точно есть.
ЦАД (одна или несколько) существует активно взаимодействует с человечеством и почему то не вступает в прямой контакт.
Поэтому вносим поправки в положение Энта ибо варп и прочее походу будет работать в целом штатно как и импульсники и к Земле он долетит как обычно а вот дальше у Кирка и ко будет разрыв шаблона.
Правда можно предположить что предельная скорость корабля будет ниже трековской иначе на фига ТК провешивать. Скажем предельная скорость Энта будет варпфактор три при этом он жрет энергию как фактор двенадцать.
Вот тут провешивание транспортных варп-линий ака точки Казимира понятно и логично.
Кстати вопрос нарисовался. Это как местные сумели разобраться в точках Казимира а в треке где варп давно рутина о них ни слыхом? Даже ТВ-тоннели боргов и рядом не лежали.
Это если предположение о тормознутости местного варпа неверно и Энт будет летать как и дома.
Пара слов о РЭ со слов Зорича о опасности деградации.

ну так это и есть центральный аргумент противников ретроэволюции: если она продолжится, произойдет существенное упрощение социальных структур и распад классических государств на феодальные конфедерации. Ну и дальнейшая атомизация общества, распад унифицированной морали, права и проч.

Причем у меня такое впечатление что Индрик это понимал просто не хотел рубить с плеча опасаясь непредсказуемых последствий.
Понимая при этом что решать проблему придется. Но не наскоком.

И странно вот что, если Джипсы раньше землян вышили в космос и так "ретроэвлюционировали", то почему тогда по меркам эволюционного развития земляне сравнительно недавно стали подвергаться "радиации"?

1.Джипсы раньше вышли в космос
2.Действует импульсно
3.Сила воздействия дифференцируется по расе.
4.Зависит от ментальности до воздействия.

Джипсы сначала стали джипсами а уже очень сильно потом запилили Глагол.

И теперь вопрос на миллион! К каким эпохам откинет экипаж Энтерпрайза?

Если для них идеал общества Федерация то вообще не подействует.

Хрононное излучение, если я правильно понял, идет с Апаоши(Глагол), т. е. цивилизация с высоким уровнем развития в другой части вселенной могла засечь его,и пока не стало слишком поздно, отправить корабль с достаточными средствами для разрешения этой проблемы.

Пока корабль не долетел. А так это Трекоподобная цивилизация, а-ля TNG.

Контр-адмирал Александр Пушкин удивлен вашим постом ибо сам был свидетелем что серебряное каноэ забрало пассажиров с Глагола да еще прочитал в досье о том что ЦАД мало того что бывала там и раньше так еще и на Земле отметилась неоднократно. Причем всего пару лет назад.
Также постом сильно удивлены работники отдела Периэксон ГШ РД.

На "Энтерпрайзе" большинство земляне, ничем не отличающиеся от землян ЗВ. И потребовалось время Великорасе, чтобы произошел откат.

А и в самом деле мне думается что разница между Кирком и тем же т. Ивановым, Индриком или Пушкиным будет как бы сказать трудно различимой. Все таки они там построили у себя идеализированный сталинизм и при нем жило минимум десять поколений. Так что минимум РД при гипотетическом разрушении Глалола может просто начать развиваться дальше с точки развития социума примерно соответствующей времени позднего ТОСа.
Более того Кирк из версии Абрамса может им самую чуточку уступать.

А если по теме рассмотреть противостояние Великорасы, Джипсов, Чоругов и Ягну с Доминионом.

Не повезло им... Доминион государство менее гуманное, мягко говоря.

Как насчет ЗВ vs Земная Империя

А про местных ЦАДовцев забыли? Которые покруче трекки будут. Так вот сколько раз Кирк окорачивал всяких гопников которые лезли к доварповым цивилизациям с грязными лапами?
Во-о-от...
Как бы через пару дней Доминион не встретили ЦАДовские миротворцы которые популярно объяснят что маленьких обижать нехорошо.
А теперь вспоминаем про астрофаги ягну которые без щитов держат такие энергии что корали трека даже со щитами испаряет. Вспоминаем что ягну про сравнению с местной ЦАД отсталые технически.
Накидываем ЦАД еще более крутые материалы, всякие щиты и прочее.
Бедный доминион. Не повезло ему...

[Helium]

корабле с двигателем Алькубьере.

Идентично кораблям трека.

Т-станций.

Похожая технология есть в треке.http://startrek-russia.ru/index.php?pid=232

Для перемещения со сверхсветовой скоростью в целом виде нужны некие поля подозрительно похожие на поля структурной целостности трека.

Возможно ПСЦ и дефлектор.

позволяли перемещаться по некоторым направлениям нашей Галактики существенно быстрее скорости света

В треке есть зоны пространства называемые шоссе искривления,можно предположить,что во вселенной ЗВ это более распространенное явление.

да и трек похоже тоже

Основания такого вывода?

собираются судя по всему вымирать и ретроэволюционаровать

Как знать,может они тоже ретроэволюцинировали.

Глаголу давно наведалась эскадра с большой пушкой.

У них есть технологии,которые позволяют стирать планеты?

а в треке где варп давно рутина о них ни слыхом?

Может их и нет или это нераспространенное явление?

Поэтому вносим поправки в положение Энта ибо варп и прочее походу будет работать в целом штатно как и импульсники и к Земле он долетит как обычно а вот дальше у Кирка и ко будет разрыв шаблона.

Пусть будет так...

Даже ТВ-тоннели боргов и рядом не лежали.

Почему?

Контр-адмирал Александр Пушкин удивлен вашим постом

Также постом сильно удивлены работники отдела Периэксон ГШ РД.

А чего они удивились?

Которые покруче трекки будут.

Почему?
 
добавлено через 1 минуту

астрофаги ягну которые без щитов держат такие энергии

А что толку,если их оружие бесполезно против Трека,и броня бесполезна против фазеров.

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

В треке есть зоны пространства называемые шоссе искривления,можно предположить,что во вселенной ЗВ это более распространенное явление.

Основания такого вывода?

Судя по отрывку эти самые точки Казимира созданы искусственно. То есть это не использование природного явления за именно создание транспортной сети.
Трекки до этого далеко.
Более того судя по серебряным каноэ ЦАД сделала следующий шаг перейдя от звездолетов к этаким кабинам лифтов доставляющих пассажиров с одного вокзала на другой. Причем

с точностью вплоть до посадочной площадки астрономической башни

До такого треку еще пилить и пилить.

Даже ТВ-тоннели боргов и рядом не лежали.

Почему?

А вы их видели? Они здоровые и не позволяют войти на одной а выйти на другой планете без промежуточных этапов.

Может их и нет или это нераспространенное явление?

А может в треке не доросли до такой технологии?

Как знать,может они тоже ретроэволюцинировали.

Тогда бы не было больше их визитов. Из-за того что некому визиты наносить ибо они перебили друг друга в войнах и скатились в дикость.
Далее вспоминаем что люди пока не перешли критическую черту и осознают проблему. Почему мы отказываем в том же ЦАД?
При том что на Глаголе была их станция сети то есть о Джипсах и масконах они должны знать.
Значит они или имунны или РЭ не считается опасной.
Или решение по Глаголу принято но пока почва под ногами не горит и ЦАД дают местным время самым разрулить ситуацию. В рамках минимального вмешательства.

У них есть технологии,которые позволяют стирать планеты?

Технология способная решить проблему масконов есть даже у людей. Всего то и нужно взорвать планету сотней "Конусов".
У ЦАД должны быть еще круче.

А чего они удивились?

Тому что предполагаете что ЦАД деградировала. Они же в курсе что это не так. Тупо мало времени прошло..

А что толку,если их оружие бесполезно против Трека,и броня бесполезна против фазеров.

Напомню что поле защиты от сверхсветового движения это то же самое что и

ПСЦ и дефлектор.

это значит что и силовые щиты по трековски у них давно есть технология то одного корня.
И адекватное им оружие.
А если подать на тот же рентгеновский лазер достаточно энергии будет ли он разрывать ядра как фазер на 10 уровне?

[Милтин]

А если подать на тот же рентгеновский лазер достаточно энергии будет ли он разрывать ядра как фазер на 10 уровне?

Будет. На подобное я намекал выше.
И не только энергию нужно подать, но и подобрать соответствующую частоту для раскачки субатомных связей. Это вполне реальная научно обоснованная мысль.
А если мыслить дальше, то гамма-лазер вообще сможет высвобождать внутриатомную энергию (квантовая пушка, или квантовый фазер).

[Helium]

Более того судя по серебряным каноэ ЦАД сделала следующий шаг перейдя от звездолетов к этаким кабинам лифтов доставляющих пассажиров с одного вокзала на другой. Причем

Понятно. Транспортная инфраструктура ЦАД(Расшифруйте,пожалуйста) состоит из варп-кораблей и телерепортеров дальнего радиуса действия.

До такого треку еще пилить и пилить.

Лет 50.

Из-за того что некому визиты наносить ибо они перебили друг друга в войнах и скатились в дикость.

Люди же друг друга не перебили Да к тому же если ретроэволюция откатывает в "идеализированный период",то с чего ЦАД в дикость впадать?

Почему мы отказываем в том же ЦАД?

Кто отказывает?

При том что на Глаголе была их станция сети то есть о Джипсах и масконах они должны знать.

Пусть знают

Технология способная решить проблему масконов есть даже у людей. Всего то и нужно взорвать планету сотней "Конусов".

То есть для уничтожения масконов,нужно просто раздолбать планету,так почему этого еще не сделали?

Тому что предполагаете что ЦАД деградировала

Я предполагаю?!]

это значит что и силовые щиты по трековски у них давно есть технология то одного корня.

У ЦАД естественно есть,было бы странно если бы не было
У остальных нет.

И адекватное им оружие.

У Трека испульзующего те же технологии,да. Остальные слишком примитивны.

А если подать на тот же рентгеновский лазер достаточно энергии будет ли он разрывать ядра как фазер на 10 уровне?

Ядра разрывать будет,только принципы действия будут разные.
Только против трековских кораблей это абсолютно неэффектино из-за дефлектора,и кинетические орудия тоже,по той же причине.
Подвожу черту:
Если начнется тотальная война меж вселенных,то:
1.Великорасу и всех остальных просто раздавят,без особых усилий.
2.С ЦАД будет война на "истощение",и выиграет тот у кого экономика мощнее.
Как они дошли до жизни такой,не спрашивайте,это гипотетическая ситуация.

[Милтин]

Ядра разрывать будет,только принципы действия будут разные.

Тоже самое и я сказал.

Подвожу черту:

Если начнется тотальная война меж вселенных,то:
1.Великорасу и всех остальных просто раздавят,без особых усилий.
2.С ЦАД будет война на "истощение",и выиграет тот у кого экономика мощнее.
Как они дошли до жизни такой,не спрашивайте,это гипотетическая ситуация.

Федерация как раз, вместе с ЦАД, будет пытаться прекратить войну с агрессивными империями Трека, коих там достаточно.
Очень "нехорошо" будет когда Доминион, Крениумы, Деворцы, Хироджины, Кардассиане, Брины и Ромулане вместе объединяться. Как раз эти расы вполне способны хорошо "попить крови" ЦАДу.

[Helium]

Федерация как раз, вместе с ЦАД, будет пытаться прекратить войну с агрессивными империями Трека, коих там достаточно.

Я же написал,гипотетическая ситуация,чтобы расставить все точки над И.

Очень "нехорошо" будет когда Доминион, Крениумы, Деворцы, Хироджины, Кардассиане, Брины и Ромулане вместе объединяться. Как раз эти расы вполне способны хорошо "попить крови" ЦАДу.

Если они все объединятся,то ЦАД конец. В особенности,если Temporal Warship, тоже там будет.

[Милтин]

Я же написал,гипотетическая ситуация,чтобы расставить все точки над И.

Я ее лишь попытался развить. Разве наша тема не об этом?

Если они все объединятся,то ЦАД конец. В особенности,если Temporal Warship, тоже там будет.

Разве ЦАД не способно оказать хоть какое-то сопротивление? Чтобы темпоральное оружие оказалось эффективным, нужно стрелять по определенным местам пространства. И вряд ли ЦАД будет сидеть спокойно сложа руки.

[Helium]

Разве наша тема не об этом?

Об этом.

Разве ЦАД не способно оказать хоть какое-то сопротивление?

Одно дело "оказать хоть какое то сопротивление",а совершенно иное выиграть в одиночку войну против такой коалиции.

Чтобы темпоральное оружие оказалось эффективным, нужно стрелять по определенным местам пространства.

Можно стрелять по всем попавшимся планетам ЦАД,нам нужно истребить,а не поменять историю.

[Милтин]

Одно дело "оказать хоть какое то сопротивление",а совершенно иное выиграть в одиночку войну против такой коалиции.

Ну и на стороне ЦАДа будет Федерация и, возможно многие другие расы разделяющие ценности федерации.

Можно стрелять по всем попавшимся планетам ЦАД,нам нужно истребить,а не поменять историю.

В одном из диалогов крениумского капитана и Чакотая, капитан наглядно демонстрирует к чему приводят изменения временных линий, без их точного просчета.
Так чтобы нанести ЦАД огромный урон, нужно стрелять только в определенную точку пространства.

[Helium]

Ну и на стороне ЦАДа будет Федерация и, возможно многие другие расы разделяющие ценности федерации.

Ребята,давайте жить дружно...

В одном из диалогов крениумского капитана и Чакотая, капитан наглядно демонстрирует к чему приводят изменения временных линий, без их точного просчета.

У него будет время на расчеты

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Лет 50.

И где же Пикар использовал такие точки? Со времен Кирка прошло 80 лет а Федерация что-то ни спешит использовать ТК.

Транспортная инфраструктура ЦАД(Расшифруйте,пожалуйста) состоит из варп-кораблей и телерепортеров дальнего радиуса действия.

ЦАД это Цивилизация Алькубьере Двигателей.
Что до транспортной системы ЦАД то летать между точками Казимира могут и корабли а вот каноэ это следующий шаг..
Моя версия такова корабли могут летать как самостоятельно использую двигатель аля трек так и используя сеть ТК-станций когда они могут летать намного быстрее. И тут ситуация - "вспышка - капитан, мы уже прилетели" может быть реальной.
А вот каноэ похоже летают с планеты на планету. То есть вы подаете сигнал и к вам прибывает каноэ вы всходите на борт и через какое то время выходите на другой планете. Этакий аналог трансварп-телепорта но безопастный ибо там не надо пересылать луч через пол галактики.

То есть для уничтожения масконов,нужно просто раздолбать планету,так почему этого еще не сделали?

Цитата:

Потому что не хотят рубить сплеча. Нет решать проблему надо но не сгоряча.

Ядра разрывать будет,только принципы действия будут разные.

Только против трековских кораблей это абсолютно неэффектино из-за дефлектора,и кинетические орудия тоже,по той же причине.

А разве там не принцип перенасыщения емкости щита типа влей во щит мощью в 150 мВт двести и он схлопнется?? В любом случае я спросил для общего осведомления.

Если начнется тотальная война меж вселенных,то:

А разве мы не говорим только о Доминионе?

1.Великорасу и всех остальных просто раздавят,без особых усилий.

А Великорасу могут вписаться и ягну и чоруги плюс местные ЦАДовцы не станут смотреть как сторонние гопники резвятся в их зоне интересов.
Ну и Федерация тоже.

Как они дошли до жизни такой,не спрашивайте,это гипотетическая ситуация.

Гипотетически ЦАД может занимать полгалактики а с учетом того что они опережают трек даже времен Пикара то и темпоральное корыто у них найдется как и агенты времени.
Да и не только феды будт против тем же ромуланам мозгов хватить понять что отожравшись на ЗВ коалиция и за трек примется. Ну а с одиночной фракцией ЗВшние ЦАДовцы сами легко справятся.

Так чтобы нанести ЦАД огромный урон, нужно стрелять только в определенную точку пространства.

И результатом выстрела как раз и станет создание ЦАД... ибо не просчитали.