Завтра Война и Звездный Путь.

[Helium]

Ну тогда какой мощностью должны быть щиты чтобы выдержать вспышку сверхновой?

Щиты разные бывают, есть такие у которых только две характеристики-включен и выключен.
Судьба летала в короне и погружалась в фотосферу звезды класса O, но особой мощностью он не отличался.
Этот уровень повыше трековского будет...
Мутный этот Астрофаг, мутный, если бы его броня состояла бы из вырожденного нейтронного газа, то его бы точно не уничтожили бы, да и цивилизация сумевшая его использовать, вряд ли занималась бы подрывом звезд, слишком примитивно это...

[Милтин]

И опять упираемся в логику авторов. С одной стороны продвинутая и оригинальная инопланетная раса. С другой - сплошные нелогичности.

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Только для начала надо сбить защитные экраны Астрофага.

Об щитах на астрофагах ничего не говорится. Также у джипсов. Походу щиты фишка людей а эти расы ими не пользуются.

И опять упираемся в логику авторов. С одной стороны продвинутая и оригинальная инопланетная раса. С другой - сплошные нелогичности.

Просто в мире ЗВ иная парадигма технологического развития. в треке например даже при Пикаре нет силовых скафандров хотя казалось бы на их технологиях а у Зорича они давно не экзотика.
А предысторию взрывов звезд раскрыли в Пилоте ОсНазначения сначала это была чисто военная фишка а потом её сделали основой технологической триады ягну.

[Helium]

Об щитах на астрофагах ничего не говорится. Также у джипсов. Походу щиты фишка людей а эти расы ими не пользуются.

А в книге говорится из каких материалов построен Астрофаг?

Просто в мире ЗВ иная парадигма технологического развития. в треке например даже при Пикаре нет силовых скафандров хотя казалось бы на их технологиях а у Зорича они давно не экзотика.

А есть ли нужда в этих скафандрах, когда ручное оружие способно испепелить человека, хоть в нем, хоть без него.

А предысторию взрывов звезд раскрыли в Пилоте ОсНазначения сначала это была чисто военная фишка а потом её сделали основой технологической триады ягну.

Проблема то не только в вопросе "Зачем?", а более в вопросе "Как?".
Просто в попытке ответить на этот вопрос, в рамках реальности, получается использование таких материалов, что представляется такая ситуация:
-стаппом-Капитан, сегодня прилетал корабль неизвестной конструкции, он посветил на нас синим фонариком, обстрелял красными лампочками, упал на нас и взорвался.
-капитан-повреждения?
-старпом-царапина на внешнем корпусе 15 палубы.

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

А в книге говорится из каких материалов построен Астрофаг?

Нет. Приводится только факт - астрофаги с корпусами из сего материала выдерживают радиацию давление корпускулярную бомбардировку и температуру возникающие при буме сверхновой.

А есть ли нужда в этих скафандрах, когда ручное оружие способно испепелить человека, хоть в нем, хоть без него.

Есть. На поле боя не только фазерные лучи летают
Костюм который надевают перед боевой операцией если бы его решили ввести в фильмы защищает носителя от опасной атмосферы, физических травм, средней мощности радиации, кинетического и примитивного энергетического оружия, парализующего режима и малой мощности фазеров в упор. Также сохраняет слух и зрение десантника в целости.
Дело в том что выстрел из фазера по воздействию на зрение должен быть равен взрыву световой гранаты и в фильмах это не показано ибо никто не заморачивается правильным спецэффектом.
Вспомните дугу электросварки усильте раз в сто и вы поймете что для выведения из строя абсолютного большинства тех кто в фильмах был в перестрелке достаточно просто выстрелить в их сторону. Дальше все сделает луч... ослепив на пару минут заодно и самого стрелка.
Поэтому минимум спец очки защищающие зрение необходимы. Без них лучше не стрелять.
Итак в шлем скафандра встроены аудио и видеофильтры, трикодер с выводом информации на внутришлемный дисплей, переводчик, коммуникатор и фильтры воздуха плюс система регенерации на случай попадания в ваккуум.
Костюм оснащен экзоскелетом с усилением движений что позволяет как открыть заклинившую дверь без специнструмента что нелишне даже для инженерного персонала так и отпинать какого нить дрона боргов. Да и ввести нанозонды борги смогут только если вскроют костюм который может по команде или обнаружив в крови нанозонды ввести солдату яд чтобы боргам не досталась новая единица.
Да и от как минимум средней мощности фазерной винтовки он спасет при наличии нужных материалов поскольку никто не запретит навесить на экзоскелет броню от того шаттла на котором Хан расстрелял штаб ЗФ.
А с учетом того что по нему минимум раз стрельнули из станкового фазера то и максимальную выдержит хотя бы однократно. Причем это канон.
Хотя не... Ктулху как раз запретить может ибо выедание мозга по его части.
В общем это мировоззренческое а не инженерное.

[Helium]

Дело в том что выстрел из фазера по воздействию на зрение должен быть равен взрыву световой гранаты и в фильмах это не показано ибо никто не заморачивается правильным спецэффектом.

Вспомните дугу электросварки усильте раз в сто и вы поймете что для выведения из строя абсолютного большинства тех кто в фильмах был в перестрелке достаточно просто выстрелить в их сторону. Дальше все сделает луч... ослепив на пару минут заодно и самого стрелка.

Свечение Фазера вторичный эффект. Я уже говорил, что с лазером у него мало общего.
А относительно брони, Я с Вами согласен.
 
добавлено через 2 минуты

шаттла на котором Хан расстрелял штаб ЗФ.

Во пути во тьму, фазеры вообще какие-то странные по эффекту стали, как будто пулями стреляют, а не надионами.

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Во пути во тьму, фазеры вообще какие-то странные по эффекту стали, как будто пулями стреляют, а не надионами.

Ну такие спецэффекты ведь у Абрамса то же самое что и в ТОСе там только дизайн осовременили и эффекты поменяли а ТТХ всего как были так и остались прежними.

Свечение Фазера вторичный эффект. Я уже говорил, что с лазером у него мало общего.

Соглашусь но даже с экрана вспышки яркие а в жизни они будут как минимум дезориентировать причем на стрелка имхо эффект как от фотовспышки. Не ослепляет как шоковая граната но картину мира слегка сбивает.

А относительно брони, Я с Вами согласен.

А если вспомнить что на шаттле даже стекло чихало на фазерные винтовки.
Я фигею...

[Helium]

Ну такие спецэффекты ведь у Абрамса то же самое что и в ТОСе там только дизайн осовременили и эффекты поменяли а ТТХ всего как были так и остались прежними.

По идее да.

Соглашусь но даже с экрана вспышки яркие а в жизни они будут как минимум дезориентировать причем на стрелка имхо эффект как от фотовспышки. Не ослепляет как шоковая граната но картину мира слегка сбивает.

Надо будет на лица посмотреть в эти моменты, насколько их освещает. И насколько я помню они очки надевали в 12 фильме, а может в 11 тоже.

А если вспомнить что на шаттле даже стекло чихало на фазерные винтовки.

Это все ради зрелищности, в реале эти турели первым же выстрелом поотщибало, силового поля ведь там не было.

Я фигею...

Я тоже...

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Надо будет на лица посмотреть в эти моменты, насколько их освещает. И насколько я помню они очки надевали в 12 фильме, а может в 11 тоже.

Не было там очков ниразу.

Это все ради зрелищности, в реале эти турели первым же выстрелом поотщибало, силового поля ведь там не было.

Зрелища ради или нет но факт - стекло выдержало. Другого канона у нас нету.
А чего это вас напрягает? Это обычный камень испаряет кубами а тут искусственный материал специально созданный устойчивым к фазерам.
Это даже натяжкой не считается.
Опять же на сайте был скрин с СБешником в бронежилете. Нафига он нужен если не защищает от фазеров?
Так что существование противофазерной брони косвенно подтверждается не только фильмами Абрамса.

[Helium]

Не было там очков ниразу.

Это да я перепутал.Но задняя засветка фазеров Абрамса не очень и сильна.

Другого канона у нас нету.

То есть пяти сериалов и десяти фильмов не было?!

стекло выдержало

Знаете,по стеклу там никто не стрелял. Да к тому же,во время ТОСа уже есть прозрачные металлы.

А чего это вас напрягает?

Тем,что для фазера совершенно индифферентно из какого вида атомной материи состоит объект.

Это даже натяжкой не считается.

Натяжка,во времена Энта противонадионная защита заключалась в поляризации обшивки,в дальнейшем также ПСЦ,но на шатлах оное было низкого уровня.

Опять же на сайте был скрин с СБешником в бронежилете. Нафига он нужен если не защищает от фазеров?

Абляция.Фазером стреляют в человека попадают в защиту,в защите дырка,в человеке нет.Но если фазер поставить на уровень мощности 7 и выше,то и бронижилет не спасет.

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

То есть пяти сериалов и десяти фильмов не было?!

То есть в каконичном фильме показано что есть сравнительно легкая броня которая выдержала минимум одно попадание из станкового фазера.

Знаете,по стеклу там никто не стрелял.

При той площади остекления которая там была ни разу не попасть в кабину которая смотрела в сторону здания?
Гм...
Спишем это на

во время ТОСа уже есть прозрачные металлы.

Чтобы не разжигать.

Натяжка,во времена Энта противонадионная защита заключалась в поляризации обшивки,в дальнейшем также ПСЦ,но на шатлах оное было низкого уровня.

Э-э-э... я имел в виду скрин из полнометражки времен Кирка. Емнип В поисках Спока. На форуме его приводили в соседней теме.

Но если фазер поставить на уровень мощности 7 и выше,то и бронижилет не спасет.

Не спорю тут уже надо экзоскелет с броней покруче.

[Helium]

При той площади остекления которая там была ни разу не попасть в кабину которая смотрела в сторону здания?

Гм...

То есть в каконичном фильме показано что есть сравнительно легкая броня которая выдержала минимум одно попадание из станкового фазера.

Всякое бывает...

Э-э-э... я имел в виду скрин из полнометражки времен Кирка. Емнип В поисках Спока. На форуме его приводили в соседней теме.

Ясно.

Не спорю тут уже надо экзоскелет с броней покруче.

Просто на определённых уровнях мощности фазера любая броня становиться бесполезной... Сами посудите,не пробили 7 уровнем,так пробьют 8,тем более выше 8 уровня ядерная компонента луча доминирует над электромагнитной.
После миниатюризации генераторов Аблативной Брони и/или силового поля,будет новый виток вечного противостояния щита и меча,пока с большим отрывом побеждает меч.

[Helium]

А что если, Глагол подвергнуть воздействию Креминского Темпорального оружия?

[Милтин]

А что если, Глагол подвергнуть воздействию Креминского Темпорального оружия?

Довольно интересная мысль))) Тогда возможно уж точно быстрый и безболезненный возврат рас мира ЗВ к своему такому состоянию, какое должно быть.
И кстати возвращаясь к старому, была мысль что ретроэволюция будет деградировать великорасы до их полого "социального примитивизма". Нечто подобная мысль была высказана в ЗВ про одну очень хорошо известную расу... Джипсов. Которые настолько "ретроэволюционировали", что стали по-сути "животными", сохранив при этом свои высокие технологии.
Так что есть задуматься над "ретроэволюцией", и если говорить словами Трека -"обративная хрононная радиация, под воздействием которой, происходит возврат любой эволюционной системы к своему изначальному уровню".

[Helium]

Довольно интересная мысль))) Тогда возможно уж точно быстрый и безболезненный возврат рас мира ЗВ к своему такому состоянию, какое должно быть.

Воссоединение Конкордии и Объединенных Наций

И кстати возвращаясь к старому, была мысль что ретроэволюция будет деградировать великорасы до их полого "социального примитивизма". Нечто подобная мысль была высказана в ЗВ про одну очень хорошо известную расу... Джипсов. Которые настолько "ретроэволюционировали", что стали по-сути "животными", сохранив при этом свои высокие технологии.

Ретроэволюция должна быть прекращена,в любом случае в долгосрочной перспективе хуже не будет.
 
добавлено через 2 минуты

происходит возврат любой эволюционной системы к своему изначальному уровню.

Великорасе и ее звёздному окружению по её воздействием рано или поздно придёт конец,то состояние,которого достигли Джипсы не последнее в ветвистом древе ретроэволюции.

[Милтин]

Великорасе и ее звёздному окружению по её воздействием рано или поздно придёт конец,то состояние,которого достигли Джипсы не последнее в ветвистом древе ретроэволюции.

Интересно а какой самый-самый последний этап ретроэволюции? Возврат обратно к состоянию простейших, коллоидных растворов и затем полный распад органических веществ? Остаются только корабли-роботы?
Это тогда получается, что мир ЗВ "радиоактивное" место, где любая жизнь медленно угасает. И странно вот что, если Джипсы раньше землян вышили в космос и так "ретроэвлюционировали", то почему тогда по меркам эволюционного развития земляне сравнительно недавно стали подвергаться "радиации"?
Что излучение тогда неравномерно распределено, и медленно заполняет области космоса? Или все-таки пролет хрононов ограничен скоростью света, а уж тогда воздействие идет мгновенным?

[Helium]

Интересно а какой самый-самый последний этап ретроэволюции? Возврат обратно к состоянию простейших, коллоидных растворов и затем полный распад органических веществ? Остаются только корабли-роботы?

Я думаю,что полное одичание:уничтожение друг друга и/или утрата понимания технологий.

Это тогда получается, что мир ЗВ "радиоактивное" место, где любая жизнь медленно угасает.

Да.

И странно вот что, если Джипсы раньше землян вышили в космос и так "ретроэвлюционировали", то почему тогда по меркам эволюционного развития земляне сравнительно недавно стали подвергаться "радиации"?

1.Джипсы раньше вышли в космос
2.Действует импульсно
3.Сила воздействия дифференцируется по расе.
4.Зависит от ментальности до воздействия.

Что излучение тогда неравномерно распределено, и медленно заполняет области космоса?

Возможно.

Или все-таки пролет хрононов ограничен скоростью света, а уж тогда воздействие идет мгновенным?

Упоминалась мгновенная скорость,и возможно воздействие идёт по принципу лотереи.

[Милтин]

Я думаю,что полное одичание:уничтожение друг друга и/или утрата понимания технологий.

Не удивительно, что в мире ЗВ полно брошенных колоний исчезнувших рас.

Возможно.

Скорее всего уж это.

[Helium]

Не удивительно, что в мире ЗВ полно брошенных колоний исчезнувших рас.

Саргасово море известного мультиверса...
 
добавлено через 1 минуту

Скорее всего уж это.

Возможно для проявления эффекта требуется накопление некой критической дозы облучения,у кого-то она меньше,у кого-то больше.

[Милтин]

Саргасово море известного мультиверса...

Если так будет продолжаться, то не произойдет ли в дальнейшем усиление хрононого излучения до такой степени, что разумная жизнь вообще перестанет возникать?

Возможно для проявления эффекта требуется накопление некой критической дозы облучения,у кого-то она меньше,у кого-то больше.

Интересно, у Чоругов как это проявилось? И как потом это проявится на остальные расы?

[Helium]

Если так будет продолжаться, то не произойдет ли в дальнейшем усиление хрононого излучения до такой степени, что разумная жизнь вообще перестанет возникать?

К этому по ходу дела,всё и идёт.
И теперь вопрос на миллион! К каким эпохам откинет экипаж Энтерпрайза?

Интересно, у Чоругов как это проявилось? И как потом это проявится на остальные расы?

Есть мысля, ретроэволюция затронула все расы.Посмотри:
1.Вся технология передвижения зациклена на люксогене, даже та цивилизация,что отстроила Тяжёлое Ожерелье.
2.Ягну,они используют технологическое наследие предыдущих поколений,явное несоответствие технического и ментального развития,посмотри на их способ выработки Триады,это же варварство.
3.Общий технологический уровень ЗВ,является крайне низким относительно прошедшего времени.
4.Постоянные войны, с совершенствованием общества и индивидов они уходят в прошлое, вспомни, сколько лет нет крупных конфликтов.
5.Чоруги скатились до кастового строя.

[Милтин]

И теперь вопрос на миллион! К каким эпохам откинет экипаж Энтерпрайза?

А вот это неизвестно. Да и подействует ли на них? Ну и датчики "Энтерпрайза" могут обнаружить хронноное излучение, а уж потом исследовать излучение и попытаться экранироваться от него (эх, все-таки сюда бы крениумов, вот кто спец в этих делах)

Есть мысля, ретроэволюция затронула все расы.Посмотри:

Да уж, начался закат цивилизаций. Интересно, а хронноное излучение только на галактику ЗВ распространяется?

[Helium]

А вот это неизвестно. Да и подействует ли на них?

Интересно, если бы подействовало...

Ну и датчики "Энтерпрайза" могут обнаружить хронноное излучение,

Прецеденты обнаружения ТОСе были?

Интересно, а хронноное излучение только на галактику ЗВ распространяется?

Это ты к чему?

оффтоп

тот ли смысл я уловил?

Скрыть

[Милтин]

Прецеденты обнаружения ТОСе были?

По книгам встречал.

Это ты к чему?*Оффтоп

тот ли смысл я уловил?

Да не распространяется ли хронноное излучение на все вселенную ЗВ? А то сама вселенная имеет шанс превратиться в пустынное безжизненное место.

[Helium]

По книгам встречал.

Понятно, пусть тогда датчики не видят хрононого излучения, а то какая-то уберкоманда получаеться.

Да не распространяется ли хронноное излучение на все вселенную ЗВ?

Вряд ли, а то по Апаошеву душу какой-нибудь, Звездный Плуг, Имперский Разрушитель Пространства, что-то типа Нарады,или иное оружие массового уничтожения прилетело бы уже

А то сама вселенная имеет шанс превратиться в пустынное безжизненное место.

Имеет...
Все же, интересно было бы посмотреть на древнего вулканца, а также как на остальных повлияло бы...
Представь, у Кирка появиться жгучее желание помочь Атлантической Директории...