Завтра Война и Звездный Путь.

[Helium]

АМ – реактор без технологии репликации будет бесполезен

Кстати, да. И Колекторы Бассарда тоже не забываем.

Многие технологии Трека будут невоспроизводимы в Великорасе еще долгое время.

Практически все; есть еще один момент, корабельная техника СТ питается плазмой от М/АМ реактора и термоядерного реактора импульсного двигателя, без преобразования энергий плазменных в электрическую, в то время, как ЗВ электричеством по проводам.
Так, что и щиты придется заряжать на станции/ях с модифицированным федератами реактором/ами.

Вбить Ягну в каменный век это равносильно геноциду, т.к. эта раса уже давно прошла тот этап, когда "мясо" отдельно, "железо" отдельно, и благополучно о нем забыла. Кирк на такое не пойдет в любом случае, хоть и заслуживает эта раса геноцида, но все равно нет.

Раз так, я с вами согласен. Значит просто навести шороху, и достаточно.

длина, ширина, высота все по 1000км.

Экипаж немного обалдеет, когда такое увидит.

В принципе не такие уж они и противные, эти ягну, договориться можно,

Вот и прекрасно, можно значит и без войны обойтись.
 
 
P.S. А что, если закинуть не USS, а ISS?

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

АМ – реактор без технологии репликации будет бесполезен.

Репликаторы когда появились? Если в 24 веке то Скотти смотрит на ваш пост с недоумением грустно вопрошая на чем же летает его Энт.

есть еще один момент, корабельная техника СТ питается плазмой от М/АМ реактора и термоядерного реактора импульсного двигателя, без преобразования энергий плазменных в электрическую, в то время, как ЗВ электричеством по проводам.

И что? Щиты запитываем плазмой а прочее электричеством от этой плазмы как и раньше. Ну а если это невозможно то на старых кораблях заряжаем щиты заранее на стационарах а в новых которые обязательно будут строиться энергосистема уже трековская.
Вообще. Если соревноваться в том как дать минимум технологий трека то достаточно и одного реактора на АМ. К нему уже местные сами сделают генераторы и эффекторы щитов достаточной мощи чтобы плевать на лучи астрофагов. Там на располагаемые энергии завязано.
Плюс помочь с парой местных технологий ближнего прицела вроде эсмеральдита.
Мне вот чего непонятно. А почему нельзя давать батареи трека?
Как вариант фирменные батареи трека не давать а помочь улучшить местные батареи и конденсаторы. В рамках ускорения освоения ближних технологий ЗВ.

Как они вообще размножаются?

Почкованием.

Если так, то можно предположить, что Ягну с тех пор вообще не способны размножаться, не даром сильных потерь в бою боятся.

Способны. Просто у них мораль такая что если ты погиб в бою со слабыми то ты грешник, жалкий неудачник и вообще чмо.

Экипаж немного обалдеет, когда такое увидит.

Это еще и в Х-матрицу прыгает...

Вот и прекрасно, можно значит и без войны обойтись.

Можно только надо показать им силу иначе они просто не будет считаться с тобой.

[Helium]

Репликаторы когда появились?

В том виде в котором мы его знаем в XXIV веке.
В XXIII веке были так называемые "синтезаторы пищи"
В XXII веке некие "сборщики"
Но это портативные варианты в XXII веке скорее всего были промышленные трансмутаторы отразившиеся в портативных, в XXIII веке скорее всего появились промышленные репликаторы, это объясняет тот факт, отсутствовали проблемы с АМ у NX-01, также по факту высочайшей автономности кораблей от NCC-1701 и далее, можно предположить, что большие репликаторы для производства АМ на борту существовали уже в XXIII веке, в XXIV же они только миниатюризировались настолько, что стало возможным их размещение чуть-ли не в каждой каюте.
Тем более, что АМ можно получать трансмутацией М, скорее всего так и делали в XXII веке, репликативная технология лишь значительно увеличила производительность процесса и скорее всего его КПД.

И что? Щиты запитываем плазмой а прочее электричеством от этой плазмы как и раньше.

Не получится, придется делать очень сложную конструкцию двойного назначения, и выработки электроэнергии, и постоянного сброса энергоносителя на трековские системы, эффективность моментально упадет на порядки, так, что придется заниматся зарядкой буферов исключительно на стационарах.
Кстати, какая мощность реакторов ЗВ?

а в новых которые обязательно будут строиться энергосистема уже трековская.

Снимаем системы щитов со старых и переносим на новые...

то достаточно и одного реактора на АМ.

Это и будет случаем самого изощренного уничтожения цивилизации, переход на новые источники энергии это есть технологическая эволюция, вместо того, чтобы самостоятельно достигнуть состояния прямо предшествующего перехода на другой, гораздо более мощный источник энергии, и преодолеть кризис предыдущего, вынудившего искать, создавать и преходить на новые ИЭ, цивилизация получает его извне, будучи к нему не готовой, такого удара ОН может и не пережить.
Лучше ограничится не воспроизводимой ксенотехнологией дефлекторных щитов, это намного менее опасно, тем более если дать две-три таких систем, баланс сил не будет сильно нарушен, а научная мысль наоборот будет идти вперед, изучая эти системы и отыскивая пути рещения проблемы возникшего энергодефицита, это будет мягким таким прогрессорством.

Плюс помочь с парой местных технологий ближнего прицела вроде эсмеральдита.

1. С эсмеральдитом можно.
2. А какая вторая?

Мне вот чего непонятно. А почему нельзя давать батареи трека?

Батареи Трека давать можно, научной и технической документации нельзя, пусть сами думают, как их производить, тем более прямой необходимости в данной технологии у ОН нет.

а помочь улучшить местные батареи и конденсаторы.

Если их можно именно улучшить,то да, если их емкость достигла потолка в используемых в них физических принципов, то нет.

Можно только надо показать им силу иначе они просто не будет считаться с тобой.

Устроить рейд на, ближайшие к Сфере Великорасы, группировки Ягну, и сильно повредить их корабли, а после они сами сядут за стол переговоров.

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Насчет репликаторов, реакторов и щитов ясно.

1. С эсмеральдитом можно.

2. А какая вторая?

Способ получать транслюксоген в промышленных количествах не взрывая звезды.
Но эсмеральдит важнее с ним можно такого намутить что ой.

Батареи Трека давать можно, научной и технической документации нельзя, пусть сами думают, как их производить, тем более прямой необходимости в данной технологии у ОН нет.

Значит если местные часть полученных батарей пустят на исследования и сумеют воспроизвести их пусть и в варианте столетней давности Кирк и не почешется?

Если их можно именно улучшить,то да, если их емкость достигла потолка в используемых в них физических принципов, то нет.

Думаю можно. Вон на новых истребителях Орлан установили точки защиты хвоста и хотя они и крупнее других средних истребителей но все же до того такие точки ставились только на тяжелые машины.
Кроме того боевые скафандры Валдай названы слабоватыми и что их батареи быстро разряжаются а вот про скафы нового поколения так не сказали.
тот есть новые батареи и конденсаторы разрабатываются.
Опять же скорострельные лазеры джипсов.

Устроить рейд на, ближайшие к Сфере Великорасы, группировки Ягну, и сильно повредить их корабли, а после они сами сядут за стол переговоров.

В идеале показать что могли одним кораблем уничтожить архонтесу но намеренно не стали.

[Helium]

Способ получать транслюксоген в промышленных количествах не взрывая звезды.

Промышленный репликатор решит эту проблему, так что можно предоставить один такой, но с зашитой на аппаратном уровне программой на самоликвидацию в случае попыток производить что-то кроме него.
А что, Великораса близка к идее подрыва звезд?!

Но эсмеральдит важнее с ним можно такого намутить что ой.

А что именно?

Значит если местные часть полученных батарей пустят на исследования и сумеют воспроизвести их пусть и в варианте столетней давности Кирк и не почешется?

Я бы не почесался, как поступит Кирк мне не ведомо.
Чисто формально, Великораса попадает под действие первой директивы, но Кирк не формалист.

тот есть новые батареи и конденсаторы разрабатываются.

Значит в этой области проблемы нет.

В идеале показать что могли одним кораблем уничтожить архонтесу но намеренно не стали.

А ТТХ Архонтесы каковы?
 
 
P. S. Может показаться, что я излишне притесняю Великорасу, но прогрессорство ради прогрессорства может причинить много более вреда, чем абсолютное игнорирование, Великорасе нужно оказывать только исключительно необходимую, оправданную и достаточную помощь, и не в коем случае не допускать перегибов.

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Может показаться, что я излишне притесняю Великорасу, но прогрессорство ради прогрессорства может причинить много более вреда, чем абсолютное игнорирование, Великорасе нужно оказывать только исключительно необходимую, оправданную и достаточную помощь, и не в коем случае не допускать перегибов.

Нет что вы так даже интересней. Не давать своих технологий (технологические цепочки и отрасли промышленности для которых все равно придется строить с ноля что займет лет 50 и только тогда будет ощутимый результат) а подтянуть местные технологии и технологии ближнего прицела а свои кроме самых безобидных типа сенсоров и батарей дать только пощупать дав только общее представление.
Ну скажем сказать что ректор на АМ возможен только с делетием показать что это за хрень такая и где она попадается дать пару кристаллов принципиальную схему а дальше сами разбирайтесь.

Я бы не почесался, как поступит Кирк мне не ведомо.

Чисто формально, Великораса попадает под действие первой директивы, но Кирк не формалист.

Великораса как бы межзвездная цивилизация плюс к Земле 23 века ПД не относится а к Земле 27 пусть и альтернативного мира тем более.
А если есть официальный список цивилизаций к которым ПД не относиться (бюрократия же) то и вовсе прикольно. Ибо люди там точно числятся ну есть скажем оговорка насчет прошлого которому нельзя давать ништяки но тут формально будущее.

А ТТХ Архонтесы каковы?

Известно что это 1000 км чудо сигает через Х-матрицу и может ставить Х-блокаду. Оружия может не иметь ибо не помянуто но это вряд ли.

А что, Великораса близка к идее подрыва звезд?!

Нет ей до этого как до Луны пешком. Просто это один из вариантов получения эсмеральдита причем нежелательный. Надо бы джипсов потрясти на эту тему ибо они тоже умеют эсмеральдит нарабатывать но не взрывая светила.

Промышленный репликатор решит эту проблему, так что можно предоставить один такой, но с зашитой на аппаратном уровне программой на самоликвидацию в случае попыток производить что-то кроме него.

Надо несколько ибо если скажем диверсанты выведут его из строя останутся люди без эсмеральдита.
Ну разве что на первое время можно репликатор пока не появятся свои варианты производства.

А что именно?

спойлер...

Об эсмеральдите мне, как конструктору, доводилось краем уха слышать. Профессор Эсмеральда Бланкес сто сорок лет назад теоретически обосновала возможность существования так называемой «антиматерии второго рода» или, как еще принято говорить среди физиков, «ортогональной антиматерии». Эсмеральдит — как предсказывала, теория — обладает целым спектром удивительных свойств. Например, он способен с крайне незначительными энергетическими затратами преобразовываться в обычную антиматерию позитронного типа. Но главное: эсмеральдит — это управляемый гравитационный магнит с таким великолепным КПД, по сравнению с которым дейнекс кажется просто бессмысленным куском пластилина.

Поэтому эсмеральдит в отличие от дейнекса не просто можно, но еще и крайне выгодно использовать в конструкции компактных антигравитационных двигателей. И если мы нашли практическое применение дейнексу только для создания эффекта направленной виртуальной массы на борту звездолетов, то эсмеральдит сделал бы энергетически выгодными даже одноместные левитирующие автомобили. Также он позволяет создать мечту наших конструкторов, конвертер «масса — ускорение — гравитация» — устройство, полностью компенсирующее стократные перегрузки! Только подумать, какие космические аппараты можно было бы строить, какую динамику двигателей в проекты закладывать!

Скрыть

Ну пойдем по списку.
Компенсатор инерции и антигравитационный двигатель возможно два в одном.
В теории (чистая имха) можно смешать эсмеральдит с другим веществом и в нужный момент преобразовав его в антиматерию (это если переход достаточно быстр и не требует здоровых преобразователей) получить большой бум. Причем БЧ торпеды/ракеты до этого не требует мер по изоляции АМ что упрощает а Кирку несомненно доставит.
Еще откроем книгу Звездопроходцы и находим "закрытый режим" фотонного двигателя.

спойлер...

Фотонный двигатель межзвездного корабля является мощнейшим излучателем из всех, когда-либо созданных землянами. В ходовом режиме он излучает поток частиц высокой энергии шириной триста метров, который толкает корабль вперед с огромной силой. Этот поток способен испепелить любой объект на расстоянии в десятки километров за кормой корабля. Конечно, впечатляющая дистанция, но десятки километров по космическим меркам — это очень мало.

Однако у наших фотонных двигателей существовал и особый, так называемый Закрытый Режим…

Четыре специальных инжектора вбросили в выносной фокус отражателя солидную порцию осмиевого порошка. Много порошка.

Тут же — с задержкой, выверенной до сотых долей пикосекунды — шестью маршевыми инжекторами в основной фокус были отправлены позитроны и электроны. Много.
 
А из шести других маршевых инжекторов почти в тот же фокус, но с крошечным смещением, полетели нейтроны и антинейтроны. Много.
 
Между позитронами и электронами произошла реакция аннигиляции.
 
Между нейтронами и антинейтронами — тоже.
 
Но это были разные реакции.
 
Каждая из них породила поток фотонов, но вместе с ними также ударили и попутные материалы реакции — пионы.
 
Поток увлек с собой атомы осмия.
 
Атомы осмия развалились на субатомные частицы.
 
Всеиспепеляющим, миллионоградусным потоком импульс Закрытого Режима обрушился на боеголовки.
 
И боеголовки исчезли.
 
С их атомами произошло то же самое, что ранее — с атомами нашего оружейного осмия.
 
Они распались на нейтроны, на протоны, на электроны.
 
И унеслись прочь.

Скрыть

Это на технологиях столетней давности.
Причем говорится что он отрубил нос капиталу.
Значит берем эсмеральдит который в обычном состоянии можно хоть ногой пинать и делаем нечто типа маленького фотонного двигателя размером с пушку ГК дреда.
Перерабатываем делая его работающим только в аналоге закрытого режима оптимизируя его конструкцию для одной цели - доставить противнику лучей любви.
Получаем прямо на месте нужное количество АМ и сразу бабахаем.
????
ПРОФИТ!
До выстрела здоровенного фотонного двигателя в одиночку конечно не дотянет но вот залп или несколько всеми излучателями ГК вполне.
Там есть мнение поминается и оружие ЦАД с корабля которого рефлексоры натаскали плюшек.

спойлер...

Меч, сотканный из ослепительного света, отрубил дредноуту нос с полутора десятками почти готовых к пуску ядерных ракет. Но средняя часть и корма уцелели и, кто знает, быть может обладали достаточной автономностью, чтобы…

Но в этот момент вступила в бой девятка серебристых ножей длиной в семьдесят метров каждый.
 
И вступила она в бой… на нашей стороне!
 
По крайней мере, дредноут вдруг весь как-то искривился, пополз, подернулся рябью… А потом металл лопнул, разошелся сразу тысячами, миллионами трещин, точно его перенапрягли нагрузками в миллиарды тонн, потащили в стороны тракторами с тягой в миллиарды лошадиных сил…
 
Но вот только как?..
 
В тот же миг, когда дредноут распался, «Звезду» тряхнуло. Наскочили на кочку мирового вакуума?
 
Ну да, ну да…
 
А с технологиями у них, кажется, всё сложилось получше, чем у нас… Хотя если они такие умные, то почему планета в сиротах ходит?

Правда летают эти "ножи" на ТЯРДах как и люди сто лет спустя а не ПАГДах...

— Отличаются от прежних НЛО! Крупнее на порядок. Материал интересный… Серебрятся, будто ртутью облиты! Форма веретонообразная… Точнее, ножевидная… Виден выхлоп двигателей… Это очень хорошие, чистые двигатели, чище наших газофазных. Термояд! Летят на чистом термояде! Да у них носы разрисованы, поглядите!

А материал корпуса с серебряных каноэ позаимствован похоже.

Скрыть

Если Кирку об этом расскажут то ему будет очень интересно.

[Helium]

Нет что вы так даже интересней.

Не давать своих технологий (технологические цепочки и отрасли промышленности для которых все равно придется строить с ноля что займет лет 50 и только тогда будет ощутимый результат)

Это верно.

а подтянуть местные технологии и технологии ближнего прицела

Можно, действительно ближнего предела, лет двадцати примерно.

а свои кроме самых безобидных типа сенсоров и батарей дать только пощупать дав только общее представление.

Именно представление.
А батареи можно дать и вековой давности, все равно для Великорасы это предел мечтаний.

что ректор на АМ возможен только с дилитием показать что это за хрень такая и где она попадается дать пару кристаллов принципиальную схему а дальше сами разбирайтесь.

Кристаллы дать не представляется возможным, их научились реплицировать только в XXIV веке.

Великораса как бы межзвездная цивилизация плюс к Земле 23 века ПД не относится а к Земле 27 пусть и альтернативного мира тем более.

У Великорасы нет Варп-двигателя.
Цивилизация без варп-двигателя есть доварповая цивилизация.
Доварповые цивилизации находятся под действием Ditectiva Prima.
Великораса находится под действием Первой Директивы.

Известно что это 1000 км чудо сигает через Х-матрицу и может ставить Х-блокаду. Оружия может не иметь ибо не помянуто но это вряд ли.

Удалось сегодня посмотреть Вики, так вот думаю Энтерпрайз сможет, если не уничтожить, то сильно повредить.

Нет ей до этого как до Луны пешком.

Это хорошо, а то я уже грешным делом подумал, что ВР не прогрессировать, а регрессировать надо.

Надо несколько ибо если скажем диверсанты выведут его из строя останутся люди без эсмеральдита.

1. Как быстро заинтересованная в диверсии сторона будет осведомлена об его наличии?
2. Сколько килограмм энергии Великораса сможет поставлять репликатору?
3. Сколько этого эсмеральдита вообще нужно для различных устройств?

В теории (чистая имха) можно смешать эсмеральдит с другим веществом и в нужный момент преобразовав его в антиматерию (это если переход достаточно быстр и не требует здоровых преобразователей) получить большой бум.

Эсмеральдитовые торпеды звездного флота...

закрытый режим

Откровенно говоря, я ни черта не понял...
Чем это закрытый режим отличается, от открытого?
И причем здесь Осмий?

Правда летают эти "ножи" на ТЯРДах как и люди сто лет спустя а не ПАГДах...

Это странно... Хотя это могли быть и импульсные двигатели...

Меч, сотканный из ослепительного света, отрубил дредноуту нос с полутора десятками почти готовых к пуску ядерных ракет. Но средняя часть и корма уцелели и, кто знает, быть может обладали достаточной автономностью, чтобы…

А это что?

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Откровенно говоря, я ни черта не понял...

Чем это закрытый режим отличается, от открытого?
И причем здесь Осмий?

Режим в котором двигатель фотонного звездолета 2100-х годов работает как здоровый боевой излучатель. Смотри книгу Зорича Звездопроходцы.
А осмий тут похоже для того чтобы усилить поражающий фактор. По крайней мере Зорич мне говорил что консультировался со спецами когда писал эту сцену.

А это что?

Описание эффекта выстрела в закрытом режиме.

1. Как быстро заинтересованная в диверсии сторона будет осведомлена об его наличии?

2. Сколько килограмм энергии Великораса сможет поставлять репликатору?
3. Сколько этого эсмеральдита вообще нужно для различных устройств?

А вот тут есть простор для домыслов. По первому допустим лет через 10. По энергии допустим особых проблем нет тем более что Скотти поможет улучшить ТЯ реакторы и производится эсмеральдита скажем 5 процентов от производства дейнекса это чтобы не слишком круто было и на боевой флот хоть как то хватило а лет через пять появятся свои первые пусть и хреновые установки производства эсмеральдита в результате чего весь флот перейдет на эсмеральдит в течение 10-15 лет после чего он начнет идти и в гражданский сектор.

Кристаллы дать не представляется возможным, их научились реплицировать только в XXIV веке.

Подождите! Вы же сами сказали что делетий это естественный материал и из-за его месторождений с клингонами бодались.

Естественный. Из-за него с клингонами постоянно и воевали. В ТНГ научились реплицировать по ходу дела. Так что можно и поискать, если знать, что искать.

Зачем их реплицировать если можно поискать месторождение прямо тут? Условия их залегания известны так что прошерстить местные базы данных потом облететь их найдя нужное.

Эсмеральдитовые торпеды звездного флота...

Ну так я же говорю что Кирку это доставит.
Возможность хранить заготовку антиматерии которую можно хоть пинать а потом нужное количество превратить в АМ и подать в реактор полезна. Ибо можно забыть о сбросе варп-ядра поскольку антиматерии в любой отдельный момент на корабле мизер который сразу сжигается в топке.

А батареи можно дать и вековой давности, все равно для Великорасы это предел мечтаний.

Будет интересно если они сумеют воспроизвести их пусть и на одной десятой емкости.
Да и сенсоры такой же давности тоже можно.

Это странно... Хотя это могли быть и импульсные двигатели...

Тогда отметили бы их что их тяга непропорционально высока в сравнении со скоростью температурой и массой истечения газов. Хотя в следующей книге про трех капитанов это могут и осветить.

[Helium]

По первому допустим лет через 50.

Да за это время его под несколько тысяч тератонн нареплицируют.

По энергии допустим особых проблем нет

Тонна энергии = тонне массы, так в каком количестве возможна поставка энергии?

более что Скотти поможет улучшить ТЯ реакторы

Если их можно улучшить, Земля вон за менее чем век перешла с термоядов на М/АМ.

Подождите! Вы же сами сказали что делетий это естественный материал и из-за его месторождений с клингонами бодались.

А что подождите? Энтепрайз делития не даст, у них его может и не быть это же не расходный материал ,ищите господа земляне сами этот делитий, если он в ЗВ вообще есть.

Ибо можно забыть о сбросе варп-ядра поскольку антиматерии в любой отдельный момент на корабле мизер который сразу сжигается в топке.

Вапр-ядра не из-за избытка АМ сбрасывали.
Тем более АМ в виде антиводорода, то есть более легкого реагента, для эсмеральдита придется перестраивать саму конструкцию, а она и так достаточно эффективна.
Да и выигрыша в КПД процесса производства АМ тоже нет, как был 50% максимум, так и останется.

Тогда отметили бы их что их тяга непропорционально высока в сравнении со скоростью температурой и массой истечения газов.

А может не заметили?
 
добавлено через 1 минуту

Будет интересно если они сумеют воспроизвести их пусть и на одной десятой емкости.

Плазменное оружие, вот его федераты могут и подарить оновцам.
 
добавлено через 33 секунды

Да и сенсоры такой же давности тоже можно.

Можно.
 
добавлено через 9 минут

Режим в котором двигатель фотонного звездолета 2100-х годов работает как здоровый боевой излучател

А описание открытого режима есть?

[Terran ghost]

Земля вон за менее чем век перешла с термоядов на М/АМ

C мааленькой поправкой - перешла для питания систем звездолетов, и то в первую очередь военных.
Ибо
1) антиматерию нужно производить, затрачивая больше энергии, чем ты получишь от ее аннигиляции
2) термоядерные и атомные реакторы в дофига раз безопаснее. Термоядерный реактор можно выключить просто отключив подачу топлива, ядерный реактор можно заглушить с помощью аварийных стержней-поглотителей нейтронов - вскоре после глушения реактор приходит в состояние, когда он неактивен и в целом безопасен. Реактор на антиматерии привести в такое состояние невозможно - отсюда процедура аварийного сброса варп-ядра, кстати.
 
Поэтому размещать М/АМ реакторы на гражданских объектах на поверхности планеты просто нельзя - последствия их аварии будут катастрофичными в самой полной мере этого слова.

что большие репликаторы для производства АМ

ЗСЭ и первый принцип термодинамики мы отменяем?

Тем более, что АМ можно получать трансмутацией М, скорее всего так и делали в XXII веке, репликативная технология лишь значительно увеличила производительность процесса и скорее всего его КПД

да как не получай, тебе надо минимум затратить на это столько же энергии, сколько ты получишь от аннигиляции антивещества тобой полученного

это объясняет тот факт, отсутствовали проблемы с АМ у NX-01, также по факту высочайшей автономности кораблей от NCC-1701 и далее

Собственно в этом и плюс антиматерии для питания реакторов звездолета- высочайшая энергетическая емоксть, т.е. то количество энергии, которое может быть получено с 1 кг такого топлива.

[Helium]

1) антиматерию нужно производить, затрачивая больше энергии, чем ты получишь от ее аннигиляции

ЗСЭ и первый принцип термодинамики мы отменяем?

да как не получай, тебе надо минимум затратить на это столько же энергии, сколько ты получишь от аннигиляции антивещества тобой полученного

1. Реплицируем тонну антиматерии.
2. Аннигилируем с тонной материи.
3. Получаем 1.8*10^20 джоулей = две тонны энергии.
4. Одну тонну энергии направляем на репликацию тонны антиматерии
5. Тонну энергии направляем на совершение полезной работы иного рода.
6. КПД системы 50%
Вопросы: Каким образом нарушено первое начало термодинамики?
Каким образом нарушен ЗСЭ если речь идет об открытой системе?

Реактор на антиматерии привести в такое состояние невозможно

Прекращение подачи реагентов и реактор встанет.

отсюда процедура аварийного сброса варп-ядра, кстати.

Обычный гражданский реактор потенциально может подвергнутся тем воздействиям, чтобы дестабилизироваться?
Гораздо опаснее хранение АМ на планете, нежели сам реактор.
Кстати вот и полезное применение Эсмеральдита в СТ.

[Terran ghost]

Прекращение подачи реагентов и реактор встанет

От этого уже хранящаяся в реакторе антиматерия потеряет свои опасные свойства?
В отличие от реагентов, применяющихся для термоядерной реакции (пример, та же пара гелий3-дейтерий), антиматерия опасна ВСЕГДА, и она немедленно детонирует даже при кратчайшем отказе сдерживающего поля.

1. Реплицируем тонну антиматерии.

2. Аннигилируем с тонной материи.
3. Получаем 1.8*10^20 джоулей = две тонны энергии.

Половина которой радостно улетает в виде нейтрино в окружающее пространство.

Каким образом нарушен ЗСЭ если речь идет об открытой системе?

изначально речь шла как бэ о системе закрытой. Если антиматерия производится сторонним источником- проблем никаких.

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Тонна энергии = тонне массы, так в каком количестве возможна поставка энергии?

Ну с учетом того что экономить на этом не будут предположим что с начала будет тонна в год это сперва пойдет на исследования чтобы понять как воплотить теорию о конвертере МУГ в жизнь. Да и Энт может поставить реактор на АМ как источник энергии (не раскрывая никакой инфы кроме той куда грузить топливо и на что нажимать) а антиматерию ОН пусть сами нарабатывают что с учетом того что они это умели аж в 2100-х не такая и проблема. Да и вообще можно тупо от ТЯРов запитать попросту подключая их в количестве.

А что подождите? Энтепрайз делития не даст, у них его может и не быть это же не расходный материал ,ищите господа земляне сами этот делитий, если он в ЗВ вообще есть.

И не надо давать. Хватит того что они назовут его научное название и сообщать приметы как кристаллов так и их месторождений. Ну можно еще его описание без научных комментариев. А дальше пусть сами ищут. Будет прикольно если окажется что его уже знают как ювелирные камни. Но вот додуматься что именно этот камень надо совать в фокус потоков М/АМ просто не смогли. Ну не по местной логике сие. Есть там камешки называемые интерсолярами не встречающиеся на Земле.
От Энта только подтверждение мол "да это то самое а дальше сами щупайте как воплотить в металле".

Плазменное оружие, вот его федераты могут и подарить оновцам.

Уже есть там в источниках энергии напряг.

А может не заметили?

Может не заметили ждем следующую книгу.

А описание открытого режима есть?

В нем двигатель это двигатель.

Если их можно улучшить, Земля вон за менее чем век перешла с термоядов на М/АМ.

Ну там уменьшить габариты и повысить надежность думаю можно. Особоо прорыва ждать не стоит но все же...

Гораздо опаснее хранение АМ на планете, нежели сам реактор.

Кстати вот и полезное применение Эсмеральдита в СТ.

Ну вот. Плюшка для трека найдена. Все же одно дело когда в конкретный момент на корабле или энергоблоке антивещества скажем всего 0,01 грамм а прочее связано в эсмеральдите который хоть в бочках храни и совсем другое когда тонн десять.

Можно.

Это хорошо. В медицине и прочих отраслях трековские сенсоры бы ой как пригодились.

От этого уже хранящаяся в реакторе антиматерия потеряет свои опасные свойства?

Нет но автономные поля сдержат её взрыв.

[Helium]

От этого уже хранящаяся в реакторе антиматерия потеряет свои опасные свойства?

1. Её там очень мало.
2. Мы отключим подачу исключительно материи, сознательно накопляя АМ в реакторе?
Это уже похоже на диверсию\саботаж, куда смотрит СБ
3. Все это мизерное количество останется в кристалле делития, а он как известно инертен по отношению к АМ.

и она немедленно детонирует даже при кратчайшем отказе сдерживающего поля.

А автономные системы сдерживания, а ведь при работе реактора М/АМ они будут двойными, тройными и все со своим атономным источником питания, да и сам рекатор целиком и полностью будет находится в коконе силового поля.
Это уже вопросы организации безопасности функционирования онасного объекта.
И ты зря преуменьшаешь опасность ядерных и термоядерных реакторов, от первых мы поимели уже чертовски много проблем, а от вторых нет только потому, что и самих реакторов нет.

Половина которой радостно улетает в виде нейтрино в окружающее пространство.

1. Это не является истинным для аннигиляции е-/р+.
2. Нейтрино тоже несет энергию, и если мы не знаем как её извлечь, не значит, что и федераты не знают и не умеют.
Мы даже энергию атома используем для кипячения воды. А сколько неизвестных нам принципов преобразования энергии...

изначально речь шла как бэ о системе закрытой.

Я не утверждал, что система закрытая, да и как она может быть закрытой,если есть постоянный приток вещества в нее...

Ну с учетом того что экономить на этом не будут предположим что с начала будет тонна в год это сперва пойдет на исследования чтобы понять как воплотить теорию о конвертере МУГ в жизнь.

С количеством разобрались.

Да и Энт может поставить реактор на АМ как источник энергии (не раскрывая никакой инфы кроме той куда грузить топливо и на что нажимать) а антиматерию ОН пусть сами нарабатывают что с учетом того что они это умели аж в 2100-х не такая и проблема.

Может, и эсмеральдита можно реплицировать больше.

Да и вообще можно тупо от ТЯРов запитать попросту подключая их в количестве.

И так можно, тогда эта самая тонна в год и получится.

Уже есть там в источниках энергии напряг.

Так у них федератские батареи древнего образца, которые с этой задачей справлялись на ура, и даже если их не будет, то десятой части от их емкости тоже будет за глаза.

В нем двигатель это двигатель.

Вот только он от этого становится немногим безопаснее, все таки такой поток фотонов нехилой энергии.

Ну там уменьшить габариты и повысить надежность думаю можно.

Согласен.

Ну вот. Плюшка для трека найдена.

Странно если бы хоть одна не нашлась бы...

Нет но автономные поля сдержат её взрыв.

Опередили

[Terran ghost]

И ты зря преуменьшаешь опасность ядерных и термоядерных реакторов, от первых мы поимели уже чертовски много проблем

Чертовски много это Чернобыль и Фукусима-1. Штука то в том, что по сравнению с вредом наносимым работой тепловых электростанций, причем вредом наносимым КАЖДЫЙ год.
Цифры погибших в результате худшей из катастроф с ядерной энергией исчисляются (по разным подсчетам) от 29 до 4000 человек. Истина, наверное, где-то посередине. Для сравнения - в дорожно-транспортных происшествиях только на территории Российской Федерации гибнет около 30 000 - 35 000 человек... в год.
ПС - Это не значит, что надо наплевательски относится к безопасности атомной энергии, скорее наоборот - из аварий и катастроф следует извлечь уроки, модифицируя конструкцию реакторов так, чтобы впредь такое стало невозможным.
ППС - Что касается М/АМ реакторов в "гражданском применении" и о недопустимости такового. Вспоминая ту же Фукусиму-1 и причины приведшие к катастрофе, можно заметить, что в подобных условиях М/АМ реактор испарил бы сотни тысяч а то и миллионы людей в всесожигающем пламени взрыва в десятки мегатонн мощностью.

Это уже вопросы организации безопасности функционирования онасного объекта.

Это вопросы принципиальной опасности. Заглушенный ядерный и термоядерный реактор взорваться неспособны. Запасы антиматерии заглушенного М/АМ реактора - еще как. Прецеденты аварийного сброса варп-ядра в ЗФ вполне известны согласно канону, на планете тебе некуда сбрасывать реактор и его запасы антивещества.

Это не является истинным для аннигиляции е-/р+

Ну вот и подошли к самому главному. Будь возможна репликации антиматерии прямо на борту корабля - реактор использовал бы не антидейтерий, а генерируемые на месте позитроны, которые распадаются сравнительно "чисто", давая вполне удобные для превращения в энергию гамма-кванты.
М/АМ реакторы это НЕ вечные двигатели и не универсальный источник энергии. Это решение вопроса с источниками энергии звездолетов, для которых нам требуется
а) высокая мощность при умеренном размере реактора
б) высокая энергоемкость реагирующих компонентов ("топлива"), позволяющая уменьшить объемы оного потребного для долгого (тех же 5 летних миссий) полета.

[Helium]

Чертовски много это Чернобыль и Фукусима-1.

Видите всего два серьезных случая, и из-за чего?
Первый из-за несовершенства самого реактора + человеческий фактор.
Второй, природный фактор + человеческий фактор.
А чертовски много, да действительно резко выразился.

Штука то в том, что по сравнению с вредом наносимым работой тепловых электростанций, причем вредом наносимым КАЖДЫЙ год.

Не понял.... Дополните, пожалуйста...

Это не значит, что надо наплевательски относится к безопасности атомной энергии, скорее наоборот - из аварий и катастроф следует извлечь уроки, модифицируя конструкцию реакторов так, чтобы впредь такое стало невозможным.

Согласен.

Вспоминая ту же Фукусиму-1 и причины приведшие к катастрофе, можно заметить, что в подобных условиях М/АМ реактор испарил бы сотни тысяч а то и миллионы людей в всесожигающем пламени взрыва в десятки мегатонн мощностью.

А зачем и почему устанавливать столь опасный объект в столь неспокойном месте?
Нарушена безопасность опасного объекта, теперь пожинайте плоды.

Это вопросы принципиальной опасности.

Это вопросы организации безопасности объекта.
1. Основные запасы антиматерии должны находится вне зоны предполагаемого поражения взрывом АМ хранилища реатора.
2. Системы магнитного сдерживания АМ и системы охлаждения реатора должны быть многократно продублированны.
3. Реактор должен находится в зоне минимальной опасности природной среды.
4. Реактор должен находится в коконе силового поля, с избыточной для нейтрализации предполагаемого взрыва мощностью.
5. Прилегающая к реактору территория включающая инфраструктуру реактора должна находится в коконе силового поля для нейтрализации взрыва хранилища АМ.
6. Все системы безопасности должны иметь автономное внешнее питание.

Прецеденты аварийного сброса варп-ядра в ЗФ вполне известны согласно канону,

Известны.
Вот только причины повлекшие его дестабилизацию и сброс, скажем так необычны, то Q, то клингонская хищная птица стреляющая сквозь щиты, то еще какая мягко говоря нештатная ситуация....

которые распадаются сравнительно "чисто", давая вполне удобные для превращения в энергию гамма-кванты.

Если федераты используют именно дейтерий и антидейтерий значит продукты аннигиляции этих реагентов их устраивают, и возможно федератам наплевать в форме каких частиц выделяется эта энергия.
Да и учитывая что энергоносителем является электроплазма, которая и выделяется в результате реакции, можно предположить,что происходит аннигиляция М/АМ весьма высоких энергий, раз процессе ее образуются адроны.
А е-\р+ если бы федератам была бы нужна именно эта реакция она бы и использовалась, с позитронным и электронным газами и обращаться проше, чем то что используется федератами.

М/АМ реакторы это НЕ вечные двигатели

А кто это утверждал?
 
P.S. А относительно выработки антиматерии, КПД варп-ядер ничего не известно, поэтому прямых поддверждений ни моей, ни вашей гипотезе - нет.
Но могу представить косвенную, мощность варп-ядра Галактики примерно 12,75*10^18 Ватт, то есть ежесекундная аннигиляция 140 килограмм дейтерия и антидейтерия в общем.
А суть вот в чем, если бы половина энергии уходила бы в виде нейтрино, была бы упомянута нейтринная радиация выделяемая варп-ядром мощностью в 12.75*10^18, этого нет, значит идет полное преобразование энергии, вот такое косвенное доказательство.

[Terran ghost]

с позитронным и электронным газами и обращаться проше, чем то что используется федератами.

У этих материалов очень низкая плотность, что затрудняет их использование.
М/АМ реакторы использованы не от хорошей жизни, а как раз от невероятной энергоемкости их топлива.

мощность варп-ядра Галактики примерно 12,75*10^18 Ватт

Откуда данные?

[Helium]

У этих материалов очень низкая плотность, что затрудняет их использование.

Ради повышения выработки энергии вдвое можно и потрудится над решением этой задачи..

М/АМ реакторы использованы не от хорошей жизни, а как раз от невероятной энергоемкости их топлива.

1.Правильно, от хорошей жизни используют энергию вакуума.
2. Ээ... конечно, логично использовать более мощные источники энергии, в чем подвох?

Откуда данные?

http://en.memory-alpha.org/wiki/Galaxy_class
Раздел - Propulsion systems

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

конечно, логично использовать более мощные источники энергии, в чем подвох?

Кхм... а чего тогда сингурярность не используют? Вроде как она больше мощи дает.
А не пойдет ли ЗВ по пути ромуланцев? Ведь эсмеральдит это качественный скачок контроля гравитации а значит можно попробовать запилить сингулярный реактор.
Все равно ведь с ноля начинать что в сингулярке что в М/АМ.

[Helium]

Кхм... а чего тогда сингурярность не используют? Вроде как она больше мощи дает.

Сингулярный генератор обладает фиксированным энерговыходом, М/АМ реактор позволяет производить столько энергии, сколько нужно, например если требуется повышенная мощность можно начать аннигиляцию большего количества реагентов.
Будущее в конечном итоге за сингулярным генератором, это уже первые шаги по использованию энергии вакуума, но пока М/АМ реакторы успешно конкурируют.

Ведь эсмеральдит это качественный скачок контроля гравитации а значит можно попробовать запилить сингулярный реактор.

Так запилили бы если бы он так нужен был бы...
Но определенные исследования определенно начнутся...

[Милтин]

Сингулярный генератор обладает фиксированным энерговыходом, М/АМ реактор позволяет производить столько энергии, сколько нужно, например если требуется повышенная мощность можно начать аннигиляцию большего количества реагентов.

Разве? А не зависит ли это от того, сколько реагентов "употребит" коллапсар, столько будет и энергии? Да и разве не сравним ли энерговыход коллапсара с энерговыходом небольшой звезды?

[Helium]

Разве?

Да, если нет средств контроля скорости испарения, а в СТ их нет...

А не зависит ли это от того, сколько реагентов "употребит" коллапсар, столько будет и энергии?

Зависит от скорости испарения и массы колапсара....

Да и разве не сравним ли энерговыход коллапсара с энерговыходом небольшой звезды?

Какого колапсара....

[Милтин]

Да, если нет средств контроля скорости испарения, а в СТ их нет...

Разве ромуланские системы не контролировали эти процессы?

Какого колапсара....

Ну скажем, с точку.

[Helium]

Разве ромуланские системы не контролировали эти процессы?

Не знаю на МА ничего про это не написано....

Ну скажем, с точку.

Масса? Сингулярность это всегда точка.

[Милтин]

Масса? Сингулярность это всегда точка.

Хорошо, чтобы всем понятно было, коллапсар диаметром 2 мм.