Завтра Война и Звездный Путь.

[Starship Pilot]

Так в классическом СТ и антигравов, как таковых нет.

А на чем тогда те же шаттлы летают? Их дизайн начиная с Шаттла типа 1 (ТОС), подразумевает полеты на чистой антигравитации (или что-то типа). На аэродинамике на таком не полетаешь.

А попробуй корабль массой в несколько миллионов тонн без снижения веса посадить

Посадить можно, но потом не взлетит. И под Вояджером при взлете был бы миниармагеддон, а все репликаторы были бы переведены на производство рабочего вещества. Чего не наблюдается. При взлете Вояджера под ним ни травинка не шелохнется, и рядом могут стоять люди. При взлете какого ни будь мелкого Харриера просто сдует если рядом стоять.
Либо в классическом ст таки есть антигравы или их аналоги, либо ляп сценаристов.
 
Если аппарат летает визуально безопорно, это не значит что это антиграв. Но что-то такое быть должно.

После такого было бы странно если бы он поднялся.

Он в любом случае бы не поднялся, ибо не рассчитан на посадку.

[Helium]

А на чем тогда те же шаттлы летают? Их дизайн начиная с Шаттла типа 1 (ТОС), подразумевает полеты на чистой антигравитации (или что-то типа). На аэродинамике на таком не полетаешь.

Импульсные двигатели создают низкоэнергетическое варп-поле, сиречь искажение пространства, проблема остается только в подборке нужной конфигурации.

Посадить можно, но потом не взлетит.

У С. Лема взлетали...

Если аппарат летает визуально безопорно, это не значит что это антиграв. Но что-то такое быть должно.

Вот тут, это что-то вроде и есть. В треке антигравов нет, в классическом понятии этого слова.

[Starship Pilot]

В общем получается что гравитационные технологии в ЗВ лучше чем в СТ, даже у великорасы.
Обмен технологиями мне видится: дейнекс камеру (в перспективе ПАГД), на репликатор. Люксогеновый двигатель на АМ реактор например. Но больше великорасе вроде нечего предложить Федерации.

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

В общем получается что гравитационные технологии в ЗВ лучше чем в СТ, даже у великорасы.

Ну насчет Великорасы да а вот насчет мира ЗВ в целом я бы не зарекался. Чего стоит управляемая плазма. Раз у них есть такое то и в прочих областях они на уровне.

[Helium]

В общем получается что гравитационные технологии в ЗВ лучше чем в СТ, даже у великорасы.

Я бы не говорил,что лучше,корабли ST теоретически можно мягко посадить на поверхность планеты,вот только эта поверхность после приземления корабля не приспособленного для данного действия, будет выглядеть несколько неприятно.
В целом управление гравитацией в ST на значительно более высоком уровне,чем у Великорасы.
Вопрос. Есть подробное описание дейнекс-камеры?

Раз у них есть такое то и в прочих областях они на уровне.

Не следует делать столь категорических выводов,взять к примеру "Люди как боги",
технологические возможности Людей там таковы,что они способны уничтожить кого угодно,а максимальная скорость передвижения там всего-лишь в два раза превышает максимальную скорость корабля класса "Соверен", и звёздные корабли в первых двух книгах не были способны приземлятся на планеты.

Чего стоит управляемая плазма

Что такое?

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Что такое?

Гадость конечно...

спойлер...

Из соседней темы.

Вспомнил, у Зорича в ЗВ был такой бластер, там заряд полностью автоматически атаковал цели, после выстрела, словно у него собственная воля и разум, причем летал с разной скоростью, а то и вообще мог зависнуть на месте выбирая цель. Но процесс ЦУ все равно там не раскрыт, технология инопланетная и невоспроизводимая, а все образцы потеряны.

Из Пилота вне закона.

Охрана периметра стреляла во все, что шевелится, из всего, что только стреляет, а не было там только танков и тяжелой артиллерии. Начался бой. Вскоре выяснилось, что с той стороны работает какое-то неизвестное энергетическое оружие с поражающим элементом в виде управляемых сгустков плазмы.

Рота понесла тяжелые потери, но оборону прорвала. Как я уже говорил, элитный осназ — это очень серьезно! Такая рота в отдельных случаях может заменить бригаду обычной мобильной пехоты.
 
Внутри периметра на горьком опыте выяснили пугающую вещь. Весь персонал буквально сошел с ума. Сперва-то подумали, что это фокусы батальона охраны, но не тут-то было! В бойцов осназа стреляли буквально из каждого окна. Даже камбуз пришлось брать штурмом.
 
— А потом нас окружили. Там же полноценный батальон, причем из очень непростых парней! Да еще эти психи… Они бросались на нас с ножами, с голыми руками, когда кончались патроны. На нас! В штурмовых скафандрах! Это был мрак, Андрей. И отовсюду эти шаровые молнии, или черт знает что такое. Летит с любой скоростью, если цель на прямой наводке — быстрее пули! А то вдруг зависнет и висит. И за угол залетит, и за стенку, и за холм! Мы всю технику из-за тех штук потеряли!
 
Через тринадцать часов от роты осталась половина. Салман дал приказ прорываться к узлу Х-связи, чтобы доложить обстановку. Прорвались. Связь на удивление работала. Доложили, запросили подмогу.
 
Именно там Салмана ранили. Во время очередной попытки отбить здание какой-то «белый халат» попал в него шаровой молнией из бластера неизвестной конструкции.
 
Шаровая молния оказалась о-го-го. Нагрудный сегмент скафандра вскрыло, как консервную банку, а заодно и грудной сегмент майорской тушки. Броня поглотила почти всю энергию взрыва, но рана была такая, что по всем понятиям Салман в скором времени отправлялся к праотцам.

Скрыть

[Helium]

Гадость конечно...

А чья техника?

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

А чья техника?

Фиг знает. То ли ЦАД то ли кто то еще. Скажем "Векторы".

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Вопрос. Есть подробное описание дейнекс-камеры?

Не припомню. Есть только что она здоровая и жрет энергии много.

[Helium]

ОТНОСЯЩИЙСЯ, А что в ЗВ есть из некинетического ручного оружия?

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

А что в ЗВ есть из некинетического ручного оружия?

Ничего. Там не создали батарей нужной емкости. Ну разве что шокеры какие или инфра/ультразвуковые излучатели но такого (именно ручного) не помню.

[Helium]

Ничего. Там не создали батарей нужной емкости. Ну разве что шокеры какие или инфра/ультразвуковые излучатели но такого (именно ручного) не помню.

То есть во вселенной ЗВ,окромя этого чуда,более нет ничего?

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

То есть во вселенной ЗВ,окромя этого чуда,более нет ничего?

Скажем так - людям пока попалось только это. У людей нет ручной некинетики.
Что есть у той же ЦАД или "векторов" тайна покрытая мраком.

[Helium]

в перспективе ПАГД

Есть ли его подробное описание?

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Есть ли его подробное описание?

Подробного нету просто потому что людям он в руки пока не попал а от лица ягну нечего не написано. Но закладка на будущее есть в лице двух людей спасенных паладином с Грозного.

Я бы не говорил,что лучше,корабли ST теоретически можно мягко посадить на поверхность планеты,вот только эта поверхность после приземления корабля не приспособленного для данного действия, будет выглядеть несколько неприятно.

В целом управление гравитацией в ST на значительно более высоком уровне,чем у Великорасы.

С учетом того что в Треке есть телепорт сажать корабли им нафиг не надо. Если надо они создадут корабль способный штатно садится и взлетать с планет хоть в размерах "галактики".
Ибо с гравитацией у них намного лучше чем в ЗВ.

То есть во вселенной ЗВ,окромя этого чуда,более нет ничего?

Ну некоторое представление о возможностях иных цивилизаций ЗВ дают разные астрообъекты типа Тяжелое Ожерелье из черных дыр или некоего Стального Лабиринта из следующей книги. Особо пикантно будет если это космический артефакт ибо в нем будут воевать танками - прикиньте масштабы.
Технобабл по Зоричу можно отчасти заценить в Топорах и Лотосах где упоминается бластер людей стреляющий самокорректирующейся плазмой (механизм коррекции не описан) плюс в Консуле Содружества показаны возможности технобабла чужих в процессах планетарного масштаба да и люди там круче чем в ЗВ.
Но это старые книги а чего он под этим сейчас понимает вопрос хар-р-р-роший.

[Starship Pilot]

Про дейнекс-камеру было написано, что помимо создании ИГ на борту, она частично или полностью убирает вес корабля. Как я понял, эти 2 функции Д-К не зависят друг от друга и работают по отдельности, т.е. можно выключить антигравитацию, при этом ИГ на борту никуда не пропадет. Также она может компенсировать перегрузки, но всеже намного хуже чем это делается в ST.
 
Про ПАГД действительно инфы пока нет (кроме восхищения Румянцева "оно летает на чистой антигравитации без реактивных двигателей"), но можно предположить, что он делает все тоже самое что и ДК, плюс создает силу движения для аппарата, на что ДК не способна. И он компактнее чем ДК.

Если надо они создадут корабль способный штатно садится и взлетать с планет хоть в размерах "галактики".

Ибо с гравитацией у них намного лучше чем в ЗВ.

С гравитацией может и лучше (хотя не факт), а вот с анти хуже. Иначе Вояджер не сложнее вертолета посадить было бы. А он по меркам великорасы даже до фрегата по размерам не дотягивает. Это не говоря уже о астрофагах, которые 4на4на4 км – малый и 6на6на6 км – большой. Корабль размером Галактики с такими технологиями вообще как шаттл в атмосфере должен себя чувствовать. И управляться легко и не принуждено.

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Также она может компенсировать перегрузки, но всеже намного хуже чем это делается в ST.

Не может, совсем.

С гравитацией может и лучше (хотя не факт), а вот с анти хуже. Иначе Вояджер не сложнее вертолета посадить было бы.

А он и не предназначен для посадок. Ибо не нужно никому. Но технически это можно хоть и экстрим.

[Helium]

Корабль размером Галактики с такими технологиями вообще как шаттл в атмосфере должен себя чувствовать. И управляться легко и не принуждено.

А он и может себя хорошо чувствовать и управлятся легко и непринужденно, вот только на планете в радиусе нескольких сотен или тысяч километров будет кромешный Адъ.
И все в конечном итоге бесполезно потому, что на поверхности он не может стоять из-за отсутствия соответствующих приспособлений.
Потому только корабли не крупнее Вояджера и приземляются на планеты.

[Starship Pilot]

Не может, совсем.

Может, но только при линейном ускорении, что четко описывалось в книгах из серии "Пилот". Например когда корабль выходит на разгонный трек перед погружением в Х-матрицу. Так же описывалось, когда 2 ЛК удирали от флота Конкордии. ТЯРДы ЛК дают на максимальной тяге хорошее ускорение (что никаким флуггрем не догнать), однако на мостике об ускорении напоминает лишь дымок сигареты капитана, сносящийся назад.
Не может она скомпенсировать перегрузки при маневрах корабля, что легко делается в ST.

А он и не предназначен для посадок. Ибо не нужно никому. Но технически это можно хоть и экстрим

Вояджер предназначен, у него даже посадочные опоры есть. Это особенность "Интрепидов", и в некоторых описаниях упоминается.

А он и может себя хорошо чувствовать и управлятся легко и непринужденно, вот только на планете в радиусе нескольких сотен или тысяч километров будет кромешный Адъ.

Насчет легко, насколько я помню, даже в тепличных условиях, при посадки Вояджера на поверхность планеты земного типа, требовалось максимальное внимание ото всех на мостике. В то время как Комлев, фрегат больших размеров да еще и с какой-то здоровой (вроде буровой) установкой под днищем (которой на фрегатах вообще быть не должно), на вращающийся астероид посадил фактически сам.
Астрофаг повреждает планету при посадке только в точке внедрения в литосферу.

[Helium]

Насчет легко, насколько я помню, даже в тепличных условиях, при посадки Вояджера на поверхность планеты земного типа, требовалось максимальное внимание ото всех на мостике.

I. Ну дак, Вояджеру же на планету сесть надо,а как он сядет,если будет ураган на пол-планеты, перемолотая,спрессованная,перекаленная,с разломом глубиной в несколько километров,который уже извергается, и зашкаливающими землетрясениями поверхность. Деструктивное действие искаженного пространства в планетарных условиях,надеюсь, вы теперь представляете,и это открытый перечень(первое,что в голову пришло),поэтому и летают в атмосфере только шатллы и малые корабли типа Вояджера,для полета которых достаточно относительно слабые двигатели и поля искажения.
II. В Треке Абрамса антигравы,насколько можно судить,имеются в наличии,так что в данном аспекте ЗВ не превосходит СТ.

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

поэтому и летают в атмосфере только шатллы и малые корабли типа Вояджера,для полета которых достаточно относительно слабые двигатели и поля искажения.

Теперь и крейсера класса "Конституция" летают и даже ныряют.
Но это же Абрамс...

[Helium]

оффтоп

Теперь и крейсера класса "Конституция" летают и даже ныряют.

По ходу дела,в треке Абрамса технологическое развитие пошло несколько по иному.
Антигравы,широкое распространение импульсных фазеров,непонятное ручное оружие и т.д и т.п.

Скрыть

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

оффтоп

По ходу дела,в треке Абрамса технологическое развитие пошло несколько по иному.

Антигравы,широкое распространение импульсных фазеров,непонятное ручное оружие и т.д и т.п.

А все потому что "Нарада" появилась.
Там походу и про ромулан узнали раньше чем в ГИП. Ну и с перепугу (Спок о боргах мог рассказать) вложились в технику да и знание что в будущем мира во всей Галактике не будет ближайшие сто пятьдесят лет мировоззрение слегка в милитаризм сместило.

Скрыть

[Helium]

оффтоп

ГИП

Главная Историческая Последовательность?

А все потому что "Нарада" появилась.

Скорее развилка произошла еще раньше, вспомните, NCC-1701 на поверхности строили,а не в орбитальном доке,как в Классике, и он изначально был оборудован импульсными фазерами.

Скрыть

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

оффтоп

Главная Историческая Последовательность?

Она родимая...

Скорее развилка произошла еще раньше, вспомните, NCC-1701 на поверхности строили,а не в орбитальном доке,как в Классике, и он изначально был оборудован импульсными фазерами.

Интересно в какой итерации вмешательства из будущего на NX-1 (который почему то подозрительно похож на "Соверен" из ГИП) воткнут квантовые торпеды, импульсные пушки, регенеративный щит и аблативную броню?

Скрыть