Завтра Война и Звездный Путь.

[Helium]

оффтоп

Создать тему об этом что ли? Ибо вопрос интересный.

Можно обсудить в теме "Развитие Федерации"

В какой итерации вмешательства из будущего на NX-1 (который почему то подозрительно похож на "Соверен" из ГИП) воткнут квантовые торпеды, импульсные пушки, регенеративный щит и аблативную броню?

Не понял,разъясните пожалуйста.

Скрыть

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

оффтоп

Можно обсудить в теме "Развитие Федерации"

Давайте.

Не понял,разъясните пожалуйста.

Ну было где то мнение что более крутое оборудование первого Энта ака NX-1 объясняется тем что ништяков из будущего натаскали. Ну и про Абрамса то же говорили.
Вот и преставилось мне как Арчеру подкинули нишяколв в первый раз. Прогресс ускорился. В новом отпрогрессированном варианте тот же чел подкидывает Арчеру еще более крутые нишяки - прогресс при Арчере получает новый пинок. Цикл повторяется раз за разом.
На каком то цикле точно запилят вместо NX-1 если не "Соверен" так "Конституцию".

Скрыть

[Helium]

однако на мостике об ускорении напоминает лишь дымок сигареты капитана, сносящийся назад.

Это как?! На тело с большой инерционностью инерция не действует,а на тело с пренебрежимо малой оной - действует?

[Starship Pilot]

Ну дак, Вояджеру же на планету сесть надо,а как он сядет,если будет ураган на пол-планеты, перемолотая,спрессованная,перекаленная,с разломом глубиной в несколько километров,который уже извергается, и зашкаливающими землетрясениями поверхность. Деструктивное действие искаженного пространства в планетарных условиях

От вояджера в фильме деструктивное воздействие на планету при посадке еще меньше чем от современных СВВП. Разницы между Вояджером и шаттлом в этом плане также нет. Откуда информация что он пол планеты искаженным пространством должен разворотить? И что он сопротивляется падению при помощи варп поля? В таком случае если от шаттла воздействия почти нет, то от Воя оно было бы уже весьма чувствительными, и разница в размерах между шаттлом и Вояджером намного больше чем между Вояджером и той же Галактикой.
 
Тут ИМХО дело не в том что планета при посадке пострадает, а в эффективности двигателей. Т.е. шаттл спокойно на них летает, Вояджер уже еле-еле. Галактику либо невозможно заставить на них садиться, на данном этапе НТП, либо можно, но это будет не эффективно, энергозатратно, в ущерб другим функциям корабля и т.д. Поэтому не стали заморачиваться с этим.
 
И получается что гравитационные технологии лучше в ЗВ, там на антигравах корабли любых размеров могут летать, причем не вызывая конец света на планете (если этого только специально не хотят), а уж пользоваться или нет – дело юзера.

В Треке Абрамса антигравы,насколько можно судить,имеются в наличии,так что в данном аспекте ЗВ не превосходит СТ.

Про Абрамса я и говорил – догнал по антигравам ЗВ.

Это как?! На тело с большой инерционностью инерция не действует,а на тело с пренебрежимо малой оной - действует?

Я уже точно не помню что там с этим дымом, давно читал. Инерция действует естественно на все. И камера не компенсирует перегрузку полностью. Но компенсирует ее настолько, что экипаж сидящий в креслах прикрученных к полу, не испытывает дискомфорта, и даже возможно не обращает на нее внимания, а дымок курильщика сносит и ладно. Стоячих мест как я понял на мостике нет – кстати большое упущение при проектировании постов на некоторых кораблях ST.
Насколько я помню, на старом пиратском захваченном рейдере, вообще противоперегрузочные кресла для каждого члена экипажа повсюду прикрутили. Т.к. ДК у него уже почти выработала свой ресурс, и если во время разгона откажет, то переломает всех стоячих бедолаг.
На нормальных же кораблях ничего такого нет. И они даже дрыхнут и не просыпаются во время разгона (весь дискомфорт на уровне: "ой опять Х-переход совершили, пока я спал"). Т.е. ДК отлично компенсирует перегрузы. Но все же хуже чем в ST, т.к. во время активных маневров ДК не компенсирует или плохо компенсирует. В Треке же проблем и с маневрами нет.

[Helium]

Откуда информация что он пол планеты искаженным пространством должен разворотить? И что он сопротивляется падению при помощи варп поля

При помощи чего тогда?
А вы подумайте, если искажается пространство, то как будет вести себя материя.

В таком случае если от шаттла воздействия почти нет, то от Воя оно было бы уже весьма чувствительными,

Лучше бы этот Вояджер и не сажали, антигравов нет, никаких вообще, а корабль в 700000 тонн посадили. В таких случаях грунт на пару сотен метров проплавляют, а не так чтоб ни травинки не шелохнулось.
Если конечно исключить совсем уже хитровывернутые схемы посадки, возможно остальные корабли не садятся потому-что их никакие опоры не держат, а за счет полей искажения держатся над поверхностью, можно тогда вовсе не садится.
 
добавлено через 5 минут

Т.е. шаттл спокойно на них летает, Вояджер уже еле-еле. Галактику либо невозможно заставить на них садиться, на данном этапе НТП,

Можно использовать варп-двигатель на мощностях ниже критической, если конечно геометрия поля изменяемая.

И получается что гравитационные технологии лучше в ЗВ

В СТ почти все системы завязаны на использовании и контроле гравитации, а вы по одной только Дейнекс-камере делаете вывод что в ЗВ гравитационные технологии лучше.

[Starship Pilot]

При помощи чего тогда?

Я даже не знаю, т.к. до этой темы был уверен на 100%, что антигравы в классическом ST есть.
 
В принципе мало ли какой еще способ визуально безопорного полета, помимо антигравов и варп-поля можно придумать, но в классическом ST и этого как я понял нет.

А вы подумайте, если искажается пространство, то как будет вести себя материя.

Это понятно, и даже наглядно показывалось, в одной серии Андромеды по мотивам Джина Родденберри. Там одну планету не хило помяли устройством искажающим пространство. Но в ST ничего подобного не наблюдается.

В СТ почти все системы завязаны на использовании и контроле гравитации

Например?

[Helium]

Но в ST ничего подобного не наблюдается

Я же писал, если применять схемы похитрее, чем " мне плевать, что будет с планетой я хочу опускаться со скоростью сантиметр в секунду".
В треке возможно компенсировать любые перегрузки, значит и тормозить можно с ускорением в тысячи и десятки тысяч G, а это значит что можно обойтись сравнительно коротким применением искажения, а дальше оставшиеся пару километров спокойно спустится на маневровых.

Например

Двигатели, поля, сенсоры, разве что только оружие негравитационное(не факт).

[Starship Pilot]

спокойно спустится на маневровых.

У них принцип действия какой?

[Helium]

У них принцип действия какой?

Реактивный+варп-поле низкой энергии+некоторое уменьшение массы.
Импульсный двигатель, только размещен на другой оси.

[Starship Pilot]

Т.е. их варп – поле не губительно для планеты? Что тогда мешает летать над планетами только на них? Если пару километров удержат корабль, то и на всем пути спуска в атмосферу удержат.
Взлетать на них тоже?

+некоторое уменьшение массы

Это уже антиграв получается, только слабый. Он уменьшает именно массу а не только вес? Тогда и инерция тоже уменьшится.

[Helium]

Т.е. их варп – поле не губительно для планеты?

Оно относительно слабое, и самые мощные искажения находятся в паре дециметров от корпуса, и к тому же оно продпространственное, влияние его на реальное пространство почти что источником и ограничивается.

Что тогда мешает летать над планетами только на них? Если пару километров удержат корабль, то и на всем пути спуска в атмосферу удержат.

Одно дело шатлл, для которого хватает слабых ближних искажений, вояджер который оборудован посадочными двигателями, и совершенно другое Галактика и Соверен, для их посадки придется пользоваться исключительно варп-полями с мощными дальними искажениями пространства.
Речь идет о том,что есть корабли при проектировании которых закладывалась возможность посадки, и есть те в которые такая возможность не заложена.
Интрепиды и корабли малых классов и так на них летают,и взлетают,потому что приспособлены для этого.
 
добавлено через 3 минуты

Это уже антиграв получается, только слабый.

Не совсем антиграв, уменьшается масса, а не вес.
И только,что пришла мысль: корабли СТ оснащены полями гашения иннерции,то есть можно постоянно гасить ускорение под действием гравитации, то есть корабль можно аккуратно посадить и без тотального разрушения и гибели всего живого, вот только над поверхностью зависнуть не получится.

[Helium]

В общем и целом, учитывая, что переносится Энтерпрайз из Трека Абрамса, получается, что ЗВ нечего дать Энту.

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

В общем и целом, учитывая, что переносится Энтерпрайз из Трека Абрамса, получается, что ЗВ нечего дать Энту.

Кирк поможет и так ибо бросить людей если можешь помочь не для него.
Да и не так много им надо. Импульсники, реакторы М/АМ, емкие батареи, контроль гравитации, антиграв, охладители и системы компенсации инерции.
Можно из 22 века.

[Helium]

Кирк поможет и так ибо бросить людей если можешь помочь не для него.

А им угрожает что-то с чем они не могут справится?

Да и не так много им надо.

Можно в принципе не давать военных и связанных с ними невоенных технологий.

Можно из 22 века.

Предпочтительно.

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

А им угрожает что-то с чем они не могут справится?

Ягну делят прочих на три типа.

Мораль у них совершенно зулусская. Украсть корову у соседа — хорошо и благолепно. А вот если у тебя украли корову — значит, ты впал в страшный грех! Все разумные соседи подразделяются на три типа: слабые, с которыми вообще можно не считаться, временные партнеры, могущие оказаться полезными, и сильные, связываться с которыми себе дороже.

Люди увы в первой категории. Ягну сдерживает только боязнь чрезмерных потерь.
Пока сдерживает.

спойлер...

— Да-а-а… Вот парни! Всего три партнера ласты завернули! Приемлемо! Прагматики, черт! — восхитился я.

— Да уж, — вздохнул Иванов. — Но, боюсь, с этими прагматиками нам предстоит схлестнуться не на жизнь! Если уж они добрались до наших пределов — жди беды. У нас ведь далеко не одна звезда! И население, которое будет активно мешать! Драться-то мы станем за каждую систему! Нас могут признать неприемлемой помехой… И тогда пройдутся по всем краям и весям. Насколько я понимаю, в их истории были прецеденты.
 
— Отобьемся, товарищ Иванов! Кровью умоемся, но отобьемся! Я их видел в деле. Впечатляет, но поиметь их можно!
 
— Поиметь! Ха-ха-ха! — Иванов внезапно зашелся резким, каркающим смехом и упал обратно в кресло. — Андрюша, иметь их замучаешься! Наш друг Позитрон упоминает одиннадцать Партнерств: от двадцати до полусотни Пожирателей в каждом. Пожиратель, как ты догадался — это звездолет. Они несут до семи-восьми десятков… м-м… флуггеров и до двух десятков неких Специальных Партнеров. Если они навалятся все вместе, от нас останется мокрое место, вместе с братьями-клонами. А ведь мы еще не всех видели! Что это за Специальные Партнеры? К тому же Позитрон упоминает некие Материнские Констелляции — что это? Особо крупные корабли-ульи, или что? А живут на них Партнеры Прерыватели, или Закрывающие Путь. Чем они опасны? Эх, пообщаться бы с парочкой красавцев тет-а-тет!
 
Теперь вскочил я.
 
Подошел к панорамному иллюминатору и оперся на стекло. За полимеркарбоновой гранью царил безграничный космос, и только родная полоса Млечного Пути, рассекшая черноту, говорила, что мы дома. Вот только чей это дом? Наш или невозможно уродливых слизняков?
 
— Так что же до сих пор не навалились? Мое понимание стратегии говорит, что если есть потенциальный враг, нужно нападать, пока располагаешь подавляющим превосходством!
 
— Насколько можно вынести из дневника, ягну не имеют никакой центральной власти, которая может применить эту стратегию. Генеральное Партнерство — крайняя форма конфедерации. Каждый субъект сам по себе, они разбросаны на весьма значительном пространстве и практически не общаются.

Скрыть

В общем если ягну захотят взорвать несколько звезд на планетах которых живут люди то Великорасе придется с ними сражаться а это рано или поздно переводит её в разряд неприемлемой помехи и началу выноса людей вперед ногами.
Вот товарищ Иванов который отнюдь не страдает мнительностью считает что мы ягну не соперники.
Как вы думаете что сделает Кирк узнав об этом? Бросит их или таки поможет технологиями?

[Helium]

Люди увы в первой категории. Ягну сдерживает только боязнь чрезмерных потерь.

Пока сдерживает.

Это положительно меняет дело. Я не предполагал, что всё настолько плачевно.
Программа максимум.
Можно предоставить техническую документацию по системам корабля,пару инженеров,образцы ручных фазеров, и пока ОН будет думать, как это реализовать, нанести визит Ягну, и устроить Погром, тогда они отвлекутся на Энт, и у Великорасы будет больше времени.
Программа минимум.
Передать технологию щитов и дефлектора, после этого Ягну становятся не очень опасными.
И люди перейдут в третью категорию, сами посудите, если самый дохлый флугер сможет держать попадание луча Астрофага, то что по этому поводу будут думать Ягну, или когда корабль неизвестной конструкции в пару залпов расколошматит корабль типа Астрофаг.
Думаю война кончится даже толком не начавшись

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Мой список необходимого таков:
Реактор на М/АМ чтобы было чем запитывать прочие системы.
Щиты, дефлекторы и ПСЦ.
Контроль гравитации и инерции.
Импульсные двигатели
Батареи трека которые и позволяют создавать всякие ручные фазеры и бластеры.
Диспраторная технология проще фазерной потому ОН будет осваивать её как оружие кораблей и флуггеров да и в ручном оружии она будет первое время. Потом в ручном оружии на фазеры перейдут чисто потому что их режим оглушения много где полезен и нужен ну и распространят на флот..
Все прочее можно и не осваивать хотя та же телепортационная технология это путь к репликаторам но все же она не критична.
 
Мне вот интересно а как разрулит ситуацию сам Зорич ибо в слив ОН я как то не верю?

[Helium]

Мой список необходимого таков:

1. Слишком жирно.
2. Полностью разрушает баланс сил в регионе, делая ОН доминирующей силой.
3. Погубленная наука.
4. Опьянение от сложившейся ситуации.
Короче говоря после такого подарка Великорасу ждет гарантированное падение.
В идеале бы им вообще ничего не давать, но раз уж такая угроза со стороны Ягну, то следует дать, как максимум оборонительные технологии, то есть дефлекторные щиты, большего им давать вообще ничего нельзя, либо снабдить одновременно и ОН, и Конкордию, и вообще всех союзников и нейтралов, что по понятным причинам невозможно.
По-хорошему, нужно вбить Ягну в каменный век, в котором они ментально и так находятся, технологически, чтобы они потом тысячелетиями восстанавливались, а Великорасе не предоставлять вообще ничего.

чисто потому что их режим оглушения много где полезен и нужен ну и распространят на флот..

Дизраптор тоже позволяет бить на оглушение...
 
P.S. Условия те же Энтепрайз там временно?

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Условия те же Энтепрайз там временно?

Аномалия откроется снова через пять лет.

1. Слишком жирно.

А чем щиты питать?

В идеале бы им вообще ничего не давать, но раз уж такая угроза со стороны Ягну, то следует дать, как максимум оборонительные технологии, то есть дефлекторные щиты, большего им давать вообще ничего нельзя

Согласен - с прочим я погорячился а вот как насчет батарей?

По-хорошему, нужно вбить Ягну в каменный век, в котором они ментально и так находятся, технологически, чтобы они потом тысячелетиями восстанавливались, а Великорасе не предоставлять вообще ничего.

А Энта на это хватит? Опять же это не в духе Кирка. Да и затрудняется тем что у ягну все на кораблях. Их найти еще надо. А ну как на астрофагах и детсады есть штатно?
Значит предлагаете дать им только щиты? Согласен.
Ну и емкие батареи смогут, я думаю, выцыганить они не только в оружии пригодятся а прочее и в прям не нужно..
Ну разве что сенсоры подогнать...

[Helium]

Аномалия откроется снова через пять лет.

Значит цели обживания в этой вселенной не стоит, следовательно можно следовать по программе минимум, то есть по моей программе.

А чем щиты питать?

Щиты СТ, в отличии от щитов ЗВ выполнены по буферной технологии, то есть корабль за пару недель зарядит буфер до расчетной емкости, в дальнейшем останется его только поднимать и опускать, а учитывая, что сбить эти щиты у больших кораблей даже для Ягну будет непростой задачей, то беспокоится особо не о чем.
Есть еще один способ, Энтерпайз будет поставлять заряженные энергоносители для кораблей ЗВ.

а вот как насчет батарей?

Батареи посталять уже заряженными, заменять уже разряженные, без технической и научной документации.

А Энта на это хватит?

Теоретически, да.

Опять же это не в духе Кирка.

Зависит от моральной гибкости Кирка и экипажа, то же Спок признает логичность такого шага, как использование Энтерпрайза, как основного ударного корабля, нежели, чем передавать потенциально опасные технологии.

Да и затрудняется тем что у ягну все на кораблях. Их найти еще надо.

Найти это не проблема, сенсоры у кораблей СТ намного превосходят ЗВ.
Да к тому же вдалбливание Ягну в каменный век это самая радикальная и самая отчаяная мера, пригодная только в том случае, если Ягну начнут тотальную войну.
А так достаточно только приличного шороха навести, чтобы у Ягну не было желания связываться с человеческой расой.

А ну как на астрофагах и детсады есть штатно?

А они есть?

Ну разве что сенсоры подогнать...

Это можно.

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Щиты СТ, в отличии от щитов ЗВ выполнены по буферной технологии, то есть корабль за пару недель зарядит буфер до расчетной емкости, в дальнейшем останется его только поднимать и опускать

Ясно. Да и начать пилить свои реакторы на АМ ЗВ не запрещено. Ибо пример перед глазами.
А как насчет антигравов?

[Helium]

А как насчет антигравов?

На усмотрение Кирка. Если они требуют энергии больше, чем термояды способны обеспечить, то ответ - нет.
 
добавлено через 2 часа 4 минуты

Ясно. Да и начать пилить свои реакторы на АМ ЗВ не запрещено. Ибо пример перед глазами.

Нужно учесть, что М/АМ реакторы по СТ невозможны без делития, и предоставит ли его Энтерпрайз отдельный вопрос.

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Если они требуют энергии больше, чем термояды способны обеспечить, то ответ - нет.

Если вспомнить что дейнекс невыгоден как гравитационный магнит но используется за неимением альтернативы а эсмеральдит делает экономически выгодным даже двухместный летающий автомобиль то проблема отнюдь не в энергии.
Кстати а Энт не поможет ОН с технологией выработки эсмеральдита?
Все же до этого людям и так рукой подать.
Насчет зарядки щитов их же можно для быстроты на базах от стационарных реакторов заряжать.

Нужно учесть, что М/АМ реакторы по СТ невозможны без делития, и предоставит ли его Энтерпрайз отдельный вопрос.

А делитий это искусственный материал или как? Если нет то можно его поискать ведь условия формирования известны.

[Helium]

Если вспомнить что дейнекс невыгоден как гравитационный магнит но используется за неимением альтернативы а эсмеральдит делает экономически выгодным даже двухместный летающий автомобиль то проблема отнюдь не в энергии.

Чего хватает на дейнекс, того может не хватить на трековские антигравы,энергетически СТ превосходит ЗВ на порядки.

Кстати а Энт не поможет ОН с технологией выработки эсмеральдита?

Наверное поможет, почему бы и нет?

Насчет зарядки щитов их же можно для быстроты на базах от стационарных реакторов заряжать.

Кинуть плазмопроводы/кабели от станции к кораблю разве что.

А делитий это искусственный материал или как? Если нет то можно его поискать ведь условия формирования известны.

Естественный. Из-за него с клингонами постоянно и воевали. В ТНГ научились реплицировать по ходу дела. Так что можно и поискать, если знать, что искать.

[Starship Pilot]

АМ – реактор без технологии репликации будет бесполезен.
Многие технологии Трека будут невоспроизводимы в Великорасе еще долгое время. Можно поступить как Чоруги, т.е. дать несколько готовых устройств (в т.ч. репликаторов запрограммированных на производство определенных веществ и устройств) для использования, но воспроизводить их самостоятельно как-то время будет невозможно.
 
Вбить Ягну в каменный век это равносильно геноциду, т.к. эта раса уже давно прошла тот этап, когда "мясо" отдельно, "железо" отдельно, и благополучно о нем забыла. Кирк на такое не пойдет в любом случае, хоть и заслуживает эта раса геноцида, но все равно нет.

А ну как на астрофагах и детсады есть штатно?

Если есть, то на Архонтессах (длина, ширина, высота все по 1000км.). Как они вообще размножаются? Известно что одно "современное" существо ягну это на самом деле несколько в прошлом отдельных существ сшитых воедино при помощи какой-то генной инженерии. И технология эта появилась довольно давно, и вроде тогда и пошло разделение на собственно Ягну, и Джипсов. (к сожалению нет у меня книги в электронном виде под рукой, чтоб освежить в памяти). Джипсы не разделяли такого сшивания и использовали генную инженерию по-своему (предположительно стали био-флуггерами разных конструкций) Так? Джипсы своего рода повстанцы относительно Ягну, и они взорвали родную планету для создания первых звездолетов – астероидов. Так? Если так, то можно предположить, что Ягну с тех пор вообще не способны размножаться, не даром сильных потерь в бою боятся. И поэтому Кирк тем более не пойдет на радикальный силовой метод. Но тем проще. Шугануть слизняков, показать мощь звездолета, и они сами пойдут на переговоры. Пошли же они на переговоры, когда увидели Дюрандали.
В принципе не такие уж они и противные, эти ягну, договориться можно, главное кулаком в виде Энта перед ними потрясти, и дипломатии быть.
Скажем Кейзоны из Воя намного противнее их будут, на переговоры либо не идут, либо идут с бомбой в кармане, или еще каким подвохом.