Завтра Война и Звездный Путь.

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Вселенную Звездного пути противопоставляли многим популярным мирам. И Звездным Войнам и Вахе 40000 и прочим.
К сожалению была забыта одна из самых на мой взгляд интересных вселенных отечественного производства. Я говорю о вселенной А. Зорича "Завтра война"
Итак будем исправлять недоработку.
За Федерацию отдуваться будет Энтерпрайз из крайнего фильма в поисках места куда Макар телят не гонял и приключений на нижние девяносто доктора Маркус влезший в очередную космическую аномалию. Аномалия оказалась вратами в мир ЗВ.
Поняв что тут не все ладно Кирк приказывает не паниковать и решает исследовать такое интересное место решив по пути залететь и на местный аналог Земли. И залетел.
Поскольку Объединенные Нации чуваки адекватные и на новых знакомых кидаться не любят а Кирк тоже не дикий клингон переговоры прошли в теплой и дружественной обстановке. Как кептен Кирк имеет некоторые полномочия и заключил предварительные соглашения о сотрудничестве.
А почему нет? Это те же земляне причем сами вышли в космос и стали межзвездной цивилизацией. Даже двумя считая Конкордию.
Первая директива идет лесом.
Теперь по миру ЗВ.
Я сравню несколько позиций миров Завтра война/Стартрек.
ЗВ/СТ
Щиты - держат только энергию/держат как энергию так и кинетику сотнями мегатонн.
Телепортация - нет/есть и куча технологий на ней.
Двигатели - в 27 веке ТЯРД большая часть флугеров может долететь с Земли на Луну с Земли на Марс надо или особую модицфкацию транспортного флугера "Андромеда" или полноценный планетолет/ в 22 веке летают на инерцоидах а в 12 фильме шаттл размером с минифургон за несколько часов своим ходом перелетел от Земли до Юпитера.
Оружие ракетное - ракеты могут телепать к цели от нескольких минут до нескольких часов/торпеды идут к цели считанные секунды быстрее света.
Оружие лучевое - станковое, на танках и флугерах с кораблями/повсеместно, ручное типа пистолетов может использоваться хоть для подогрева камней темной ночью, хоть для испарения десятков кубов скальных пород. Корабельное же может выпиливать континенты.
Маскирующие устройства - невоспроизводимая ксенотехнология/не ставиться на корабли потому что это запрещено договорами а так имеется.
Управление гравитацией - эмуляция силы тяжести а также инверсия оной причем жрет столько энергии что обычно на кораблях половина земной, едва впихнули на сверхтяжелые танки каждый по цене фрегата/гравитация имитируется в полном объеме плюс пофиг на перегрузки и инерцию.
 
Теперь по обстановке в мире. Завершена полноценная война с Конкордией.
Люди имеют на середину 2622 года конфликт из за нескольких систем с ягну (теми самыми чьи корыта штатно купаются в фронте плазмы сверхновоых находясь в момент взрыва примерно на расстоянии Земли от Солнца) и союзными им чоругами причем пока не проигрывают.
Кроме того при всем отставании люди в общем то воюют вполне на равных с ними и даже малость наваляли им.
Прочие расы или менее развиты и не трогаются землянами или наоборот ушли так далеко что даже Федерацию зависть возьмет.
Есть там некая Цивилизация Алькубьерре Двигателей которая ловится только на косвенных уликах летая прямо с планеты на планету на серебряных каноэ.
Да и не только она балует.
Чоруги примерно равны слегка опережая ОН.
На мой взгляд отставание ЗВ от ЗП заметно в следующих областях.
Технологии контроля гравитации и инерции а также инерциальных и импульсных двигателей.
Технологии выработки энергии на антиматерии и емких батарей.
Телепортации и её производных. Сенсорные технологии опережающие ЗВшние радары и прочие спинрезонансные сканеры. Варп движки.
Медицина. Она в ЗВ хороша но инструменты трека позволяют больше.
Компьютерные и голографические технологии в принципе на уровне. У них переводчики дело обычное. А с голограммами при Кирке было так себе.
В общем самый главный затык Великорасы в сравнении с треком это энергетические технологии и если с реакторами еще не так и плохо то вот с компактными и мощными батареями для оружия и боевых скафандров проблема.
Есть станковые плазмометы причем таки неплохие а вот батарея к нему уж больно здоровая.
Но с учетом того что тот же "Нарвал" или там ТШ-ОН справится с задачей "прибить во-о-он того клингона на фиг" не хуже фазера то как раз тут на это плевать.
Да и с гравитационными технологиями ОН практически догнала ягну начав секретно экспериментировать с эсмеральдитом а значит и трек не так и далеко ушел.

[Helium]

Так тут уже все сравнили...
И относительно Ягну, если есть материалы достаточно тугоплавкие,прочные, есть аналог ПСЦ и имеются мощные системы охлаждения,то корабль сможет выдержать Новую на орбите Земли, если Ягну под эти параметры подходят, то я и не удивлен.

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Так тут уже все сравнили...

Мне больше интересно а как будет действовать Кирк.
В частности будет ли он передавать Миру Зорича технологии реакторов М/АМ, телепортации, емких батерей, двигателей и прочие?
С одной стороны это свои и ПД к ним не применима а с другой передача технологий другой державе...
Кстати а вот в технологии клонирования та же Конкордия опережает Федерацию.

[Милтин]

В частности будет ли он передавать Миру Зорича технологии реакторов М/АМ, телепортации, емких батерей, двигателей и прочие?

С одной стороны это свои и ПД к ним не применима а с другой передача технологий другой державе...

Вряд ли, тут Кирк будет действовать с осторожностью. А Спока заинтересует феномен ретроспективной эволюции. Можно придумать как Старпому удалось найти способ ее решения. Ну и интересные последствия от всего этого, когда Великораса возвращается к своему исходному "эволюционному уровню")))

[Helium]

В частности будет ли он передавать Миру Зорича технологии реакторов М/АМ, телепортации, емких батерей, двигателей и прочие?

Это вряд ли, нарушает баланс сил, хотя новый Кирк может и передать не подумав...

Великораса возвращается к своему исходному "эволюционному уровню")))

Это же какому?

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

А Спока заинтересует феномен ретроспективной эволюции. Можно придумать как Старпому удалось найти способ ее решения. Ну и интересные последствия от всего этого, когда Великораса возвращается к своему исходному "эволюционному уровню")))

А ретроэволюция это плохо или хорошо? Опять же если её отменить то не станет ли хуже?
Помните слова Индрика что если ОН и Конкордия перестанут верить в идеалы может случиться ТАКОЕ.
Вот предложите Кирку отказаться от фактора который сделал ОФП такой какая она есть...
Ведь масконы могут и на мир ЗП влиять.

[Милтин]

хотя новый Кирк может и передать не подумав...

Кто знает? Может и подумает.

Ведь масконы могут и на мир ЗП влиять.

Это еще неизвестно.

Помните слова Индрика что если ОН и Конкордия перестанут верить в идеалы может случиться ТАКОЕ.

Вот этот интересный момент я и хотел обсудить. Если у общества раньше были благородные идеалы, которые вновь вернулись с ретроспективной эволюцией, то почему станет хуже, если общество вновь вернется к эволюционному развитию? Ведь по логике дальнейшее развитие может только развить эти идеалы.
Или это опять устоявшаяся общая логика современных фантастов, что в будущем будет только общество "социальных зверей"? Как в случае с бластерами?
Трек вот развивался без всякого там хрононного облучения, и ничего. Вон Федерация появилась с гуманистическими ценностями. Да и некоторые другие расы были доброжелательны.
Так что если реально и логически опасения Индрика могли бы быть напрасными. Да и где риск, что новый Кирк не попытал бы судьбы, не остановив хроннноное излучение?

оффтоп

Тут мне кажется появилась бы хорошая завязка для сюжета

Скрыть

[Mad-Dan]

Маскирующие устройства - невоспроизводимая ксенотехнология/не ставиться на корабли потому что это запрещено договорами а так имеется.

Ты про X кресейра? Они находятся в подпространстве. У ромулан и Федерации подпространственные невидимки в стадии пртотипа. Обнаружить Федерация может невидимки, но с трудом. Вопрос могут ли они обнаружить простые корабли из ЗВ в подпространстве? А то Федерация повторит опыт ОН, когда Землю разбомбили с помощью ракетных мониторов.
 
добавлено через 1 минуту

Щиты - держат только энергию

Они атомную бомбу даже пережить не могут

[Милтин]

Они находятся в подпространстве.

А разве там в ЗВ было подпространство?

Вопрос могут ли они обнаружить простые корабли из ЗВ в подпространстве?

Смогут. Тем более люксоген очень яркое вещество. Особенно при межпространственных переходах радиация просто бешеная выделяется. Так что корабли ЗВ очень хорошо засветятся.

Они атомную бомбу даже пережить не могут

Чьи щиты?

[Helium]

Чьи щиты?

ЗВ.

А разве там в ЗВ было подпространство

Было.

[Милтин]

Было.

Как-то пространно было дано объяснение. У меня сложилось впечатление что это было все-таки гиперпространство. Просто название дали другое.

ЗВ.

А ведь еще есть кроме фотонных, квантовые, поляронные, гравитонные, фазовые и хронатонные торпеды. И это только малая часть. А турельное вооружение Трека просто поражает своим разнообразием. Чего стоят хотя бы тахионные и тетрионовые пушки.
По сравнению с этим, корабли Великорасы со своим снарядно-пулевым и лазерным противоистребительным вооружением как-то бледно выглядят. Боюсь представить противостояние флота Наций и Конкордии против флота Доминиона, или Крениумов. Не говоря уже о Боргах, которых по-любому заинтересуют технологии перемещения Великорасы.
Вот интересно противостояние Боргов и Джипсов с Ягну. Думаю Ягну очень сильно привлечет к себе Боргов.

[Helium]

Как-то пространно было дано объяснение. У меня сложилось впечатление что это было все-таки гиперпространство. Просто название дали другое

Названия можно давать какие угодно, по сути ничего не меняет.

[Милтин]

Названия можно давать какие угодно, по сути ничего не меняет.

Значит гиперпространство.

[Helium]

Значит гиперпространство.

Только способ перемещения выбран не элегантный.

[Милтин]

Только способ перемещения выбран не элегантный.

А в чем не элегантность?

[Helium]

А в чем не элегантность?

Нет я ошибся, он не элегантен, он просто кошмарен.
1. Наличие расходного материала.
2. Чудовищная радиоактивность шлака.
3. Для перемещения большого корабля нужно несколько двигателей.
4. Удручающий уровень безопасности.
5. Малый ресурс двигателя.
6. Низкая точность прыжка.
7. Наличие предела прыжка.
8. Чувство дискомфорта при прыжке.

[Милтин]

Гммм, боюсь тут корабли Великорас будут в полном ауте перед кораблями Трека. Особенно TNGшной эпохи. И раз люксоген при активизации производит складку пространства, датчики кораблей Трека будет моментально это засекать.

[Helium]

В полном ауте не будут. Варп-двигатель очень медленный по сравнению с люксогеновым.

[Милтин]

В полном ауте не будут. Варп-двигатель очень медленный по сравнению с люксогеновым.

За очень легко засечь. Ну и не забываем про остальные технологии Трековских рас. Ну а про встречу с Боргами, я тут вообще молчу.

[Helium]

За очень легко засечь. Ну и не забываем про остальные технологии Трековских рас. Ну а про встречу с Боргами, я тут вообще молчу.

Технологически ЗВ проигрывает ЗП это из вводной видно. Поэтому весь трек с ЗВ и смысла нет сталкивать, ЗВ просто ассимилируется. От боргов поплохеет кому угодно, Альфа и Бета квадратны только волей сценаристов не ассимилированы, поэтому если ЗВ заинтересуется Борг то я ЗВ не завидую.

[Милтин]

Технологически ЗВ проигрывает ЗП это из вводной видно. Поэтому весь трек с ЗВ и смысла нет сталкивать, ЗВ просто ассимилируется.

Это только земляне ЗВ проигрывают. А вот Джипсы с Ягну вполне могут побороться.

поэтому если ЗВ заинтересуется Борг то я ЗВ не завидую.

Очень интересно столкновение Ягну с Боргом.

[Helium]

А вот Джипсы с Ягну вполне могут побороться.

Могут. Но только хуже им от этого будет.

Очень интересно столкновение Ягну с Боргом.

Интересно как будут выглядеть дроны расы Ягну.
И будет ли Борг взрывать звезды.

[Mad-Dan]

Нет я ошибся, он не элегантен, он просто кошмарен.

1. Наличие расходного материала.
2. Чудовищная радиоактивность шлака.
3. Для перемещения большого корабля нужно несколько двигателей.
4. Удручающий уровень безопасности.
5. Малый ресурс двигателя.
6. Низкая точность прыжка.
7. Наличие предела прыжка.
8. Чувство дискомфорта при прыжке.

1. Как будто у кораблей трека нет проблем с расходниками. Вояджер помним?
2. У трековских кораблей полно отходов. Правда почти все умеют их утилизировать. А вот мейлоны неумеют
7. Варп двигатель может вечно работать?

За очень легко засечь.

X крейсера засекали? Да и корабль в варпе легко обнаружить. А вот можно ли засечь корабли в X матрице. И в X матрице можно двигаться сквозь материю, хоть и рискованно.

[Helium]

1. Как будто у кораблей трека нет проблем с расходниками. Вояджер помним?

У кораблей трека отсутствует специальный ресурс для двигателя,реакция М/АМ является ИЭ корабля, да и про коллекторы Бассарда не забываем.

2. У трековских кораблей полно отходов. Правда почти все умеют их утилизировать. А вот мейлоны неумеют

Освежи память, пожалуйста.

7. Варп двигатель может вечно работать?

В крейсерском режиме много дольше,чем люксоген,теоретически пока есть энергия будет работать.
По крайней нет ограничения в 2500 парсеков.

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Народ, подождите...
Напомню что по вводной в мир ЗВ попадает "тот самый Энтерпрайз" который в ветке Абрамса только полетел в свою первую пятилетнию миссию. И буквально на первом месяце влетел в аномалию которая и перенесла его в мир Зорича.
Какие борги? До них еще лет сто...
Теперь по пунктам.

Ты про X кресейра? Они находятся в подпространстве.

Нет. Я про маскировочное устройство "Гриффин" которое поставили на истребитель Румянцева в НКУ.

Вопрос могут ли они обнаружить простые корабли из ЗВ в подпространстве? А то Федерация повторит опыт ОН, когда Землю разбомбили с помощью ракетных мониторов.

Фиг его знает вроде как Х-матрица и варп разные вещи.

Они атомную бомбу даже пережить не могут

Щиты ЗВ? Могут. Вон фрегат успел поднять щиты и ядерный взрыв ему был пофиг. Это линкор не успел и огреб отправившись в ремонт.
Другое дело что если ТЯ торпеда взорвется на корпусе или внутри его будет хреново.

6. Низкая точность прыжка.

С транслюксогеном в новейших моторах это пофиксили.

Гммм, боюсь тут корабли Великорас будут в полном ауте перед кораблями Трека. Особенно TNGшной эпохи.

Будут. Но с учетом того что воевать ни Кирк ни РД не собираются это как раз несущественно.
Вот кстати.
А почему собственно расы ЗВ прошли мимо варпа? Алькубьерре у них был да и наука в 27 веке не хуже чем 21 когда жил Кохрейн.
Ну ладно люди, тут ретроспективная эволюция могла подействовать... теоретически. Но все прочие? Джипсы, ягну, чоруги. Они то начали пилить звездолеты до образования масконов. Как минимум первые две расы.
А вот чуваки из ЦАД (читай Зоричевский аналог варпцивлизации) почему то перемещаются на своих каноэ между некими точками Казимира.

Ну а про встречу с Боргами, я тут вообще молчу.

Блин повторю - до боргов еще дожить надо...
 
Итак.
Энт попал в мир ЗВ и аномалия для большего хардкора закрылась. Сначала они думают что просто пролетели через типа гравитационной линзы которая при взаимодействии с варп полем Энта распалась хорошенько его тряхнув но Спок заявил что такую хрень Энт бы не заметил.
Проведя проверку остаточного эффекта выяснили что это была не простая аномалия и тут Ухура поднимает тревогу ибо плановый информационный пакет с обновлениями информации которые поступают регулярно если корабль в зоне связи не пришел уже дважды.
Решив проверить эфир связист нефига не обнаружила ибо на рабочих частотах ЗФ было пусто как и на частотах гражданской связи.
Поняв что они таки попали не туда герои решили разобраться с аномалией и выяснили что она конечно откроется но... примерно через пять лет.
Хотели пятилетнию миссию? Получите и распишитесь...
А чтобы было совсем весело Спок по изменившемуся рисунку звезд рассчитывает что сейчас 2622 год.
Вспомнив все русские нехорошие слова Кирк принимает решение проверить что там делается на Земле.
И Энтерпрайз летит в Солнечную систему.
Прилетев туда команда малость хренеет разглядывая издали систему планетарной оброны и целую тучу судов на орбитах.
Через пару часов сопоставив уровень технологий двигателей и вообще вспоминают про старое доброе радио и уже через пол часа начинают слушать эфир.
Может и Х-связь смогут прослушивать со временем.
А вот дальше не знаю то ли их обнаружит Земная ПКО где отнюдь не лохи сидят и пошлют кого посмотреть что там болтается то ли поймав сигнал бедствия от какого корабля до которого местные не успевают спасут их.
В общем первый этап в обеих случаях завершится прибытием на борт Энта товарища Иванова.
В каком ключе будут развиваться события дальше?