Star Trek vs Warhammer 40k

[Helium]

Пустотные щиты случаем на Иммат не завязаны?

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Пустотные щиты случаем на Иммат не завязаны?

Не... в Империи варптех запрещен. Тем более что если его юзать вскоре вылезет из оного варпа НЕХ и всех скушает. А в материуме поля геллера отключают.
Чистая физика. Щиты на гравитации используют тау которым до уровня ТЭТ когда их и создали пилить и пилить.
Варп же это другое измерение. Которому в треке примерно соответствует Кью-континиум.

[Юра Гайдукевич:9966]

Не... в Империи варптех запрещен. Тем более что если его юзать вскоре вылезет из оного варпа НЕХ и всех скушает. А в материуме поля геллера отключают.

Чистая физика.

Похоже, что таки не чистая физика.
http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Void_shield
http://warhammer40k.wikia.com/wiki/Void_shield

[Helium]

Void Shields use Imperial Warp-based technology to displace ranged attacks by subtly distorting the localized space-time around the point of impact. It is unclear whether Void Shields neutralize the projectile or energy beam, transport it into the Warp

Весело... Имперские корабли только что лишились шитов - бери голыми руками.
В итоге адекватным ОФП/РЗИ/Боргу/Доминиону остались только Тау.
Так что во избежание сцен эпичного унижения ВХ - нужно перекидывать СТ в ВХ, а не наоборот.

[Юра Гайдукевич:9966]

Ну тогда СТ будет унижен по-полной. Одни только хаоситы на что горазды. И представьте реакцию инженеров (да и вообще хоть сколько-нибудь образованных существ) из СТ, когда они увидят орочьи чудеса: вполне себе неплохое по характеристикам оружие, представляющее собой чуть ли не 2 трубки, смотанные проволокой; ездящие и стреляющие груды металлолома; космические корабли, которые вообще непонятно как не разваливаются на куски, не говоря уже о том, чтобы летать и стрелять...

[Helium]

Ну тогда СТ будет унижен по-полной.

Я бы сказал не факт.
I. СТ обладает солидной технологической базой.
А. Независимый от Иммат ССД.
В. Практически неограниченная автономность кораблей.
С. Возможность развернуть производственную базу в любой координате концентрации материи.
Что в купе даёт - мигрирующий флот с диффузной производственной базой - с вархамером мало знаком, и всё же думаю это даст нехилый разрыв шаблонов.
II. Как Империум может начать воевать с СТ?

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Хм... Древнее человечество в кроссе с Хало мы использовали.
Давайте тогда Империум 30000 припашем.
Когда Император был жив лично руля Крестовым Походом примархи не скурвились а механикус были торт.

[Helium]

По сути результаты пересечения зависят от догматизма Императора - если проблем с нечеловеческими расами СТ - не возникнет - то будет культурный и научный обмен и сотрудничество, благо в те времена АМ вроде еще в мракобесие не сорвался...
По крайней мере СТ может дать ВХ30К способ межзвёздного перемещения не истончающего грань между Материумом и Имматериумом...
Ну и прочие радости постэкономического общества...
+ технология Пустотных щитов может прижиться в СТ - гипертех как-никак...
Если проблемы возникнут - врядли федераты плюнут на агрессивную политику в отношении по крайней мере Вулканцев...
Вопрос уже нужно ставить о характере проникновения вселенных...

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Тут надо смотреть на причины того что люди стали ксенофобами.
Ибо в ТЭТ они с эльдарами вполне союзничали. Один камрад рассказывал что от этого даже специализация флота была на ближнем бое.
Эльдары де издали работали а люди на бронированных по уши корытах с бьющими недалеко но зато мощно пушками в ближнем бою веселились.
Ну а в ВКП выпиливают ксеносов только так.
Но тут у нас Император жив и видя нормальное сотрудничество без попыток поработить людей выписать индульгенцию для ОФП.
Но это зависит и от того кто именно войдет в контакт с Федерацией.
 
С Новым Годом!

[Helium]

Один камрад рассказывал что от этого даже специализация флота была на ближнем бое.

А она сохранилась?

ВКП

?

Но это зависит и от того кто именно войдет в контакт с Федерацией.

А какие варианты?

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

А она сохранилась?

Нет но отголоски этого до сих пор чувствуются в количестве брони и сравнительно меньше дальности пушек. Хотя уже появились пушки бьющие дальше чем пушки времен темной эры.

?

Великий Крестовый Поход.

А какие варианты?

Одно дело если какой нить Анагрон а совсем другое если Жиллиман.
Надо помнить что в ходе Крестового Подаха освободили кучу миров захваченных ксеносами или где люди были под пятой у оных ксеносов.
Заканчивалось всё выпилом чужих.
И как будут развиваться события неясно но ничего хорошего для экзотов не будет.
Я правда не в курсе насколько 30000-х следуют правилу убей ксеноса...

[Terran ghost]

Ибо в ТЭТ они с эльдарами вполне союзничали. Один камрад рассказывал что от этого даже специализация флота была на ближнем бое.

Эльдары де издали работали а люди на бронированных по уши корытах с бьющими недалеко но зато мощно пушками в ближнем бою веселились.

А про это откуда инфа? С учетом того, что эльдары относились к людям вообще в целом довольно презрительно.
ПС: Ксенофобия в ВХ40К это не такая "злобная фишка Империума", это скорее норма жизни для большинства рас. Тут скорее Тау есть ислкючение.

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

А про это откуда инфа? С учетом того, что эльдары относились к людям вообще в целом довольно презрительно.

Ну как известно у каждого своя Ваха так что это чисто интерпретация того чела. Эльдары конечно высокомерны и вообще но и люди тогда были крутыми.

ПС: Ксенофобия в ВХ40К это не такая "злобная фишка Империума", это скорее норма жизни для большинства рас. Тут скорее Тау есть ислкючение.

Да нет. Скорее Федерация исключение в галактике.
Все сколько нибудь развитые народы со своими звездными державами совсем не разделяют её ценности. Ведь Федерацию и создали только благодаря Арчеру а сами хрен бы собрались.
Но в Вахе это ярче выражено там даже копытные коммунисты фашистами являются.

[Terran ghost]

Эльдары конечно высокомерны и вообще но и люди тогда были крутыми.

Просто тут фигня такая, что в ту эпоху и люди, и эльдары были круты и могущественны, что скорее приводит их к конкуренции друг с другом. Особо серьезных противников кстати тогда тоже не было - встречающихся "на пути славного завоевания" орков и те, и те выносили сранвительно легко и быстро.

Все сколько нибудь развитые народы со своими звездными державами совсем не разделяют её ценности. Ведь Федерацию и создали только благодаря Арчеру а сами хрен бы собрались.

Тут еще исключение собственно земляне, которые сумели не вымереть, сохранить у себя в обществе многообразие культур и религиозных доктрин и при этом пусть и болезненным способом, но научившись уживаться друг с другом.
У остальных цивилизаций вышедших на галактический уровень ситуация диаметрально иная- к моменту осовоения варп-технологий в обществе доминирует единая культура.

[Holoemiter]

Вархаммер ето нереальный брутализм и пафос , грандиозность и безсмысленность судьбы человечества. Транспортировка в консервных банках, нейротехнологии , бензопилы, безполезные бронекостюмы и естественно Болтеры, Хаос....и Тау!
Вобщем на стадии Вархаммера человечество прожило достаточно чтобы перестать ценить жызнь.

[Милтин]

Вархаммер ето нереальный брутализм и пафос , грандиозность и безсмысленность судьбы человечества. Транспортировка в консервных банках, нейротехнологии , бензопилы, безполезные бронекостюмы и естественно Болтеры, Хаос....и Тау!

Вобщем на стадии Вархаммера человечество прожило достаточно чтобы перестать ценить жызнь.

Это нужно было разработчикам, чтобы создать армию фанатов для мрачного технофэнтези.

[Terran ghost]

безполезные бронекостюмы

почему бесполезные?

[Holoemiter]

Ими хотя бы орехи щелкать.

[Милтин]

Ими хотя бы орехи щелкать.

Э... на них часто Империум выигрывал. Не такое уж это бесполезное снаряжение.

[Holoemiter]

Еще на гробы не надо тратится.
 
добавлено через 22 часа 10 минут
Хотя ети безбожники наверное сжигают умерших . Или интегрируют их сознания в сухопутные дредноуты.

[Zed_7]

Вопрос конечно интересный, агрессором однозначно будет Империум. Федерации, да и всему Альфа кадрату ничего не светит, задавят числом, как в космосе, так и на планетах.
 
добавлено через 1 минуту
Технология перемещения в пространстве у Империума совершенней будет, он занимает почти всю галактику, а Федерация лишь мааалая часть.

[Terran ghost]

Технология перемещения в пространстве у Империума совершенней будет, он занимает почти всю галактику, а Федерация лишь мааалая часть.

Тут вопрос спорный. Варп-двигатель вселенной "Звездного Пути" конечно помедленнее обычно, но в дофига раз безопаснее и стабильнее варп-двигателя из ВХ40К.

задавят числом, как в космосе, так и на планетах.

И опять таки, есть подозрения, что мощности корабельного вооружения (а следовательно и щитов) в СтарТреке куда выше чем таковые в ВХ40К, и если это так, что ЗФовские корабли просто пожгут корабли большинства рас из ВХ40К - от орков до эльдаров включительно. Ускорения кораблей в Треке тоже на порядки выше, даже эльдарские боевые звездолеты имеют максимальные ускорения 8-10g.

[Helium]

Федерации, да и всему Альфа кадрату ничего не светит, задавят числом, как в космосе, так и на планетах.

А есть основания полагать, что качественного превосходства СТ не хватит на подавление количественного ВХ?

Вопрос конечно интересный, агрессором однозначно будет Империум.

С чего Империуму вот так сходу начинать войну?

Технология перемещения в пространстве у Империума совершенней будет, он занимает почти всю галактику, а Федерация лишь мааалая часть.

И два века экспансии против четырёхсот, слишком велика разница во времени дабы однозначно утверждать совершенство варпа(ВХ).
Какого периода рассматривается Федерация?
Ближе к чётвёртому тысячелетию понятие пространства, как некоего объёма преодолеваемого за конечное время стало терять смысл.
 
P.S. ВХ вообще имеет шанс на победу лишь в одном из трёх вариантов совмещения, есть конечно одно НО, и всё же...

[Zed_7]

Какого то принципиального качественного превосходства трека над вахой я не заметил. В вахе есть щиты на кораблях, есть технологии полей，есть лучевое, плазменное вооружение, есть даже телепорт. И это не считая больших познаний в экстрасенсорных возможностях человека. Ускорение? Во всех сражениях
 
 
Во всех флотских сражениях трековские корабли не показали что то сверхъястественного, визуально скорости были были на порядки ниже с.
 
Что касается причины агрессии - банальный крестовый поход с целью приобщения в бога императора.
 
По временному периоду трека - любой период, хорошо отраженный в фильмах и сериале. Проо 4 тысячелетие - слишком мало информации, чтоб судить.

[Helium]

Проо 4 тысячелетие - слишком мало информации, чтоб судить.

Напротив, достаточно... Одно МНВ и Империума никогда не существовало.

Какого то принципиального качественного превосходства трека над вахой я не заметил.

Это исключая, то что почти весь спектр технологий Империума это анахронизм даже для Федерации XXIII века?
Энергетика - термояд против М/АМ и Сингулярной энергии.
Материалы - индустриальный способ против субатомарной сборки.
Лазеры, плазма и рельсы против оружия блокирующего сильную связь и вовлекающего материю цели в цепную реакцию распада на кварки.
Термоядерные боеголовки против Аннигиляционных и Топологических.
Химические ракеты против трансфазных торпед.
Нова против таларона.
 
А ведь в СТ и звёзды взрывать умеют.
 
Просветите,пожалуйста, относительно телепорта.
 
В конце концов ВХ это не СГ где все технологии использовались и совершенствовались десятки миллионов лет, напротив 40K это время когда множество продвинутых технологий было утрачено.

И это не считая больших познаний в экстрасенсорных возможностях человека.

Экстрасенсорика основана на Имматериуме - в случае совмещения путём переноса ВХ в СТ - она перестаёт работать, либо в значительной мере ослабляется, либо иным образом ограничивается.

Во всех флотских сражениях трековские корабли не показали что то сверхъястественного, визуально скорости были были на порядки ниже с.

Ну в десятом Скимитар атаковал Энт на варп-скорости, но это скорее исключение.
 
Импульс и Варп сиречь одной технологии проявления - а при деформации пространства ускорение как мера движения теряет смысл, и остаётся только скорость.

Что касается причины агрессии - банальный крестовый поход с целью приобщения к вере в бога императора.

ЕМНИП, оное действо проводилось во имя объединения человечества и освобождения оного из-под власти ксеносов - если совмещение на XXII век, то КП будет.
А на XXIV век, когда Человечество уже лидирующая раса и обладатель самой большой военной мощи в квадранте?
КМК, Крестовый поход начнётся против Борга и Доминиона.
 
Тем более со счетов сбрасывать не стоит того факта, что Императора в СТ никогда не существовало.
Лорды Терры настолько отморожены, чтобы атаковать Терру?
А ведь разрыв шаблонов будет капитальным.