Star Trek vs Warhammer 40k

[Mad-Dan]

Необходимое условие - планета должна не иметь системы ПКО и флота прикрытия адекватного уровня.

То есть планету папуасов он экстерминировать может. Но от противника сравнимого уровня ему резко поплохеет.

Ну так и Империум не сможет сделать экстермианус при должной защите планеты. Правда Федерация на защиту планет забивает.

[Col.Woods]

*почесав за ухом тентаклем механодендритом* Попущением Омнисии Империум забыл больше технологий чем открыла Федерация и прочие трековые игроки.

Даже если допустить что по сравнению с М30 была деградация на пятьсот лет то все равно текущий средний техуровень Империума примерно равен М25 трековской хронологии.
*достает попкорн* И да начнется срач высокоинтеллектуальный спор.

тут чесать ничего не надо... =))
несомненно были утрачены технологии, но вряд ли эта потеря составляет хотя бы половину.
 
вероятно вы купились на мрачное описание обстановки и ее деталей этой вселенной. но честно,... тысячи лет, пусть и с деградацией накопленного... и сравнение с парой сотен лет...
ваше попытка оспорит огромную разницу между уровнями технологий вызывает лишь улыбку.
(и почти смех от сравнения таких разных вселенных с различными научно-техническими основами.)

[Terran ghost]

вероятно вы купились на мрачное описание обстановки и ее деталей этой вселенной. но честно,... тысячи лет

Тысячи лет могут абсолютно ничего не значить. Адептус Механикус де факто подошли к пределу развития технологий в рамках известной им физической картины мира. Дальше нужен принципиальный прорыв, которого пока (на 999 М.41) не достигли.
Проблема с технологиями Империума так же в том, что уровень оных "скачет" от книги к книге и от автора к автору. Где-то на имперских звездолетах поголовно торпеды заряжают вручную и чуть ли не кочегары топки топят, а где-то экипаж работает с кучей продвинутой автоматики и электроники, ну и прочего хай-тека.
Что же касается непосредственно фаллометриито есть сравнения мощности корабельных орудий. Рульбук РогТрейдера Баттлфлит Коронус дает нам цифры в килотонны мощности на залп макро-орудия крейсера. Мощности торпед - исчисляются в мегатоннах уже. То есть в целом ситуация сравнима с ТНГ-эрой Федерации.
 
Кстати да - Федерацию мы берем на какое время? Если на 29-й век, Империуму ловить нечего, он проиграет войну еще до ее начала (в ПРЯМОМ смысле)

[Col.Woods]

Тысячи лет могут абсолютно ничего не значить. Адептус Механикус де факто подошли к пределу развития технологий в рамках известной им физической картины мира. Дальше нужен принципиальный прорыв, которого пока (на 999 М.41) не достигли.

Проблема с технологиями Империума так же в том, что уровень оных "скачет" от книги к книге и от автора к автору. Где-то на имперских звездолетах поголовно торпеды заряжают вручную и чуть ли не кочегары топки топят, а где-то экипаж работает с кучей продвинутой автоматики и электроники, ну и прочего хай-тека.
Что же касается непосредственно фаллометриито есть сравнения мощности корабельных орудий. Рульбук РогТрейдера Баттлфлит Коронус дает нам цифры в килотонны мощности на залп макро-орудия крейсера. Мощности торпед - исчисляются в мегатоннах уже. То есть в целом ситуация сравнима с ТНГ-эрой Федерации.
 
Кстати да - Федерацию мы берем на какое время? Если на 29-й век, Империуму ловить нечего, он проиграет войну еще до ее начала (в ПРЯМОМ смысле)

продвинутость технологий зависит от мира-кузницы на которой производился продукт вот и скачки от ручных заряжалок до хай-тека.
и порой авторы как мне кажется умышленно занижают продвинутость технологий дабы показать "превозмогание винов императока и эпичный вин".
т.к. если брать тот факт, что имперская техника при умелом использовании может потягаться с аналогами ксенорасс, можно предположить, что она не настолько и отсталая.
 
добавлю, что марсианские тех."достижения" нисколечки не уступают скажем федеральным, а таких мощных кузниц разбросано по секторам не так уж мало.
 
а также учитывая численный перевес в живой силе и технике имперская воен.машина раздавит федеральные силы хотя бы тупо взяв числом и никакое "качество" федерации не сможет превозмочь это колличество. это не говоря о привлечении элит. подразделений.
 
спор конечно же "еще тот" =)) но он и в правду бессмысленен.
сравнивать беспредельную жестокость и агалтелый гуманизм =))
 
если даже и предположить столкновение империума и федерации, то в любом случае у империума военное преимущество, и у федерации попросту не будет шанса на затяжной конфликт в котором она между прочем имеет шансы.

[Terran ghost]

сравнивать беспредельную жестокость и агалтелый гуманизм

Беспредельная жестокость это таки к кхорнатам. Империум вполне умеет как решать конфликты (о ужас) дипломатическим путем или работой "рыцарей плаща и кинжала", так и проводить локальные операции с минимальными сопутствующими потерями в них. (ПС - Вылазки ХСМов и демонюг, а тем более "Черные Крестовые Походы" - это ЧП общеимпериумского уровня, отсюда и самые жесткие меры).

и порой авторы как мне кажется умышленно занижают продвинутость технологий дабы показать "превозмогание винов императока и эпичный вин".

Угу. А еще частенько любят вопли про утраченные технологии, на самом деле нифига не утраченные. Самые банальные примеры - ТДА (доспехи класса "терминатор") и дредноуты (хотя с последними ОЧЕНЬ особый разговор, и да, потеря дредноута без сомнения невосполнима для Ордена ВНЕ зависимости от уровня разработанных Адептус Механикус технологий)
 
Так что очень может быть, что при столкновении Федерацию просто оставят де-факто в покое. Тау тому яркий пример - им лишь дают "щелчки по лбу", когда они лезут слишком нагло в сферу прямых интересов Империума.
ПС- Правда тау отличаются тотальным не-корраптом, что отчасти объясняет пожалуй снисходительную политику Империума. А вот что будет с Федерацией.... ((

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

А вот что будет с Федерацией...

Про Федерацию вопрос хороший. Вспоминаем что Земля ака Святая Терра для Империума фетиш... А по ней всякие мерзкие ксеносы бегают.
Но вот что Империум сделает с ромуланцами, кардасианцами и прочими клингонами ясно как день божий.
Вступится ли за них Федерация? Одно дело цыкать зубом на клингонов занятых выпилом кардов и совсем другое возбухать на такого монстра как Империум.
Имхо феды подумают и спрячут свою принципиальность до лучших времен в чулан.

А еще частенько любят вопли про утраченные технологии, на самом деле нифига не утраченные. Самые банальные примеры - ТДА (доспехи класса "терминатор")

Точно! Сначала считалось что технология утрачена а потом наверно кто-то подсчитал количество ТДА в орденах и спросил "пацаны, а как получилось что термов за столько сотен лет войн не выбили в ноль? И дредов тоже." и вуаля технология оказывается не потеряна.
Или взять лендспидеры которые считаются вымирающим видом притом что в книгах часто встречаются гражданские антиграв-машины.

ОТНОСЯЩИЙСЯ пустотные щиты Ваха это своего рода аналог гравитонных щитов Трека))) А трансфазовая торпеда чем хороша, то что изменив свою "фазу", может спокойно "просочиться" сквозь щиты и даже борт. Так что тут вот так))) И подобными же свойствами обладает и хронитонная торпеда)))

Я поискал и нашел интересный факт.
Гравитационные щиты в Вахе существуют и используются Тау являясь их фирменной фичей. Фирменной!
Значит пустотные щиты судя по названию (я настолько глубоко в бек и прочее не лезу) так вот пустотные щиты используют смещение пространства а значит трансфазовая торпеда его не пройдет и придется корабли Империума ковырять по старинке медленно и печально.

[-=Sky=-]

Кстати вот что подумал) космодесантники ведь покруче аугментов будут даже без брони, а вспомните как последние лихо клингонов резали голыми руками
Так что даже если и есть преимущество какое у федерации-оно будет недолгим
пришел, увидел, скомуниздил, победил Ведь они лишены основного недостатка модифицированных людей трека-властолюбия, стало быть все задачи строго по делу и ни одного лишнего слова)

[Keeperlight]

Хаоситы - это демонизированные борги...
 
В любом случае стоит только органианам и Q вмешаься, и тогда...
 
А в остальном - по боевой мощи и подготовке Вх40К "впереди планеты всей". Числом, напористостью и фанатизмом
 
А вот если соединить технологии их и федератов...а то пули-пули и одна только плазма...ух, что было бы!)))

[Terran ghost]

А вот если соединить технологии их и федератов...а то пули-пули и одна только плазма...ух, что было бы!)))

Ну, во-первых, основное используемое в Империуме оружие - лазерное. Это касается как ручных вариантов (лазерные пистолеты и лазганы), так и устанавливаемых на технику (лазерные пушки, пушки класса "Вулкан"), и даже на звездолеты (лэнс-орудия).
Хотя с Федерацией вопрос на какое время ее брать. На 29-30 века, Империуму нечего ловить из-за хронотехнологий тогдашних федератов, например.

Ведь они лишены основного недостатка модифицированных людей трека-властолюбия

Насчет лишены... а как же Хорус и ко?

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Насчет лишены... а как же Хорус и ко?

А их к этому подводили несколько десятков а то и сотен лет парни из Варпа.
А чтобы Хорус окончательно решился на мятеж пришлось его травить и пока он был без сознания полоскать мозги.
В треке варп чист и совращать некому.

[Mad-Dan]

В треке варп чист и совращать некому.

Варп трека и Вахи вроде же разный, да и есть энергосущества вроде Q или того парня, что пытался получить "душу" Дженвей.

Империуму нечего ловить из-за хронотехнологий тогдашних федератов, например.

Есть же темпоральная директива.

[dlumv]

Есть же темпоральная директива.

Судя по ENT, на нее все клали

[Mad-Dan]

dlumv, Ну там темпоральная война. Федерация пыталась поправить все. Хотя Дженвей и ее экипаж нарушили кучу правил.

[dlumv]

Федерация пыталась поправить все.

Я бы сказал, что федерацию как детей поставили перед фактом, что мирного времени не существует, и это все сказки

[Юра Гайдукевич:9966]

Я так понимаю, что мы тут берём все фракции Вахи, запихиваем во вселенную StarTrek и смотрим, что получится.
 
В одном Империуме около МИЛЛИАРДА миров. В одном мире в среднем проживает около 2 миллиардов людей. Из них в среднем 20% набирают в Гвардию. 40 000 000 000 000 000 гвардейцев. Я не уверен, но мне кажется, что этого хватит на то, чтобы уничтожить Федерацию, просто засыпав их с орбиты обвешанными взрывчаткой, вместо бомб. Космодесант может загнобить федерацию одним только пафосом (космодесантник имеет рост под 2,5 мерта, 250-300 кг мышц, сверхбыструю реакцию, 2 сердца, 3 лёгких, может пить цианид и дышать хлороводородом. А ещё у него есть броня, в которой можно пару месяцев прожить в вакууме и с некоторым шансом пережить попадание 20мм пушки). Флоты сравнивать не стану, ибо ТТХ не совсем ясны.
 
Ещё имеем орков, которых будет побольше, чем гвардейцев, которые к тому же буквально растут из-под земли (орки-грибы) и собирают неплохое оружие из подручного металлолома. А ещё их красные машины на самом деле ездят быстрее.
 
Эльдары (эльфы WH40k, что-то вроде вулканцев Стар Трека) без доступа к Варпу скорее всего окажутся бесполезными, хотя, если фракции Вахи заключат союз в борьбе с общим врагом, могут стать прекрасными тактиками в войсках других рас.
 
Тау (синемордые гуманоидные ящерецы, практикующие идеологию Высшего Блага, эдакие коммунисты) не так много, но их технологии высоки и развиваются поразительными темпами (за 6000 лет от племенного строя до космической империи). С Варпом они вообще ничего не умеют делать, так что на его отсутствие им насрать. На их кораблях стоят рэйлганы, пуляющие снарядами размером с автобус с околосветовой скоростью, способнми делать дырки от носа до хвоста в Имперских "соборах", а те же рэйлганы на танках делают дырку в практически любой броне, через которую вражеский экипаж выдувает инверсионной струёй.
 
Некроны - терминаторы WH40k. Некронские технологии столь продвинуты, что они вертят на одном органе, которого у них нет, законы мироздания (управление погодой, переходы в другие измерения, практически мгновенные космоперелёты на почти любые расстояния); это жутко живучие железяки ,которых телепортируют на базу и быренько чинят, если всё-таки вывели из строя; десяток стандартных некронских пехотных пулял секунд за 15 разбирают на молекулы (буквально) танк. Один их тяжёлый крейсер мог бы разобраться с маленьким (а то и средним) имперским флотом, если бы чисто ради понтов не летал в окружении корабликов поменьше, в месте с которыми делает это в 3 раза быстрее. Да чего там говорить, даже пролежав в спячке 60 миллионов лет они превосходят по науке любую фракцию Вархаммера (кроме, может быть Сланнов, но их очень мало да и не полезут они в рубилово). На отсутствие Варпа, как и Тау, им насрать, они с ним вообще никак не связаны.
 
Тираниды (эдакая космическая саранча) просто неисчислимы, даже небольшой кусок улья может переварить в себя всю органику на планете не больше, чем за сотню дней. Если от улья осталась группа в пару тысяч особей, то они могут отожраться до полноценного флота в триллионы существ всего за пару лет. Постоянно мутируют, так что любой токсин действует как максимум 1 раз. Не надо думать, что раз они не имеют техники, то и сделать против неё ничего не могут - это не так. Крупные тираниды могут банально давить танки, а сами обладают лютой регенерацией, позволяющей им ковылять вперёд даже под средней мощи артобстрелом. Есть, правда, одно огромное НО. Отдельно взятый тиранид может чуть более чем, ничего, даже если это 100-метровая громадина, мозгов-то мало. Они все управляются Разумом Улья телепатически, что превращает их по сути в один огромный организм. А телепатия действеут как? Правильно, через Варп, которого, как мы договорились, нет во вселенной ST. Так что тираниды при таком раскладе почти бессильны, несмотря на количество.
 
О шансах обитателей ST судите сами.

[Terran ghost]

В одном мире в среднем проживает около 2 миллиардов людей. Из них в среднем 20% набирают в Гвардию.

Чушь. Стандартная норма по набору в Гвардию - 10% но не от населения (в которое входят младенцы, старики и беременные женщины с кормящими матерями) а от численности местной армии планеты (СПО)

На их кораблях стоят рэйлганы, пуляющие снарядами размером с автобус с околосветовой скоростью, способные делать дырки от носа до хвоста в Имперских "соборах"

"А правда, что Иванов в лотерею "Волгу" выиграл? Правда, только не в лотерею, а в покер, только не "Волгу" а сто рублей, и не выиграл, а проиграл" (с) Батареи рейлганов на звездолетах тау в целом похожи по поражающим характеристикам на имперские макро-пушки (огнестрел с электромагнитным доразгоном, стреляющий ядерными снарядами с мощностью, измеряемой килотоннами тротила каждый) и корабельные батареи плазменных пушек. То, что описано это имперская нова-пушка.

кроме, может быть Слаанов, но их очень мало да и не полезут они в рубилово

Слааны вымерли очень задолго до Падения Эльдаров в М29-30.

[Helium]

Космодесант может пить цианид и дышать хлороводородом.

Эээ... Это откуда?

А ещё их красные машины на самом деле ездят быстрее.

Вера в СТ не работает.

На их кораблях стоят рэйлганы, пуляющие снарядами размером с автобус с околосветовой скоростью

Релятивистской?! Максимальная цифра - и то для Новы - 25% цэ.

[Юра Гайдукевич:9966]

Чушь. Стандартная норма по набору в Гвардию - 10% но не от населения (в которое входят младенцы, старики и беременные женщины с кормящими матерями) а от численности местной армии планеты (СПО)

Хорошо, возьмём в 1000, да пусть даже в 10 000 раз меньше гвардейцев. 4 триллиона. По той инфе, которую я смог нагуглить, в Федерации всего несколько сотен планет. 4 000 000 000 000 / 1000 (берём кол-во Федеративных планет по максимуму) = 4 000 000 000 (4 миллиарда) гвардейцев на планету. Я понятия не имею, как от них можно отбиться, даже имея абсолютное технологическое превосходство.
 
И есть вопрос, Terran ghost : где вы инфу брали? Ибо я, гугля по Вархаммеру, натыкался на разных ресурсах на чуть ли не противоречащие друг-другу данные (например, то, что я написал про рейлганы, я практически дословно процитировал с ресурса, на котором прочитал); может, есть место, где всё собрано вместе и по канону? Если есть, то поделитесь ссылочкой, пожалуйста.

[Юра Гайдукевич:9966]

Эээ... Это откуда?

http://lurkmore.to/%D0%92%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D1%80-%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C#.D0.9A.D0.BE.D1.81.D0.BC.D0.BE.D0.B4.D0.B5.D1.81.D0.B0.D0.BD.D1.82
Вряд ли это может считаться совсем адекватным источником, но, как выяснилось в расприях по вахе, в которых я уже участвовал, где-то 75% инфы отсюда - канон.

Вера в СТ не работает.

Мы вроде только про Варп договаривались, а пси-поле WAAAAGH!!! это несколько другое. Хотя если принять, что вера не работает, то оркам придётся рубиццо исключительно в рукопашку (оружие-то тоже только на вере и работает), пичаль.

Релятивистской?! Максимальная цифра - и то для Новы - 25% цэ.

Инфа оттуда же.

[Helium]

Вряд ли это может считаться совсем адекватным источником, но, как выяснилось в расприях по вахе, в которых я уже участвовал, где-то 75% инфы отсюда - канон.

Лурк это гротеск - да третье лёгкое может очищать воздух от множества вредных примесей, но как и любой биологический орган имеет пределы водно-углеродной биохимии, тоже самое можно сказать и о сопротивляемости ядам.
Можно конечно сослаться на то, что это Канонъ - но возможности АА сильно разнятся.

Мы вроде только про Варп договаривались,

Если ВХ перемещается в СТ - то действует физика СТ без исключений.

[Юра Гайдукевич:9966]

Terran ghost,

Если ВХ перемещается в СТ - то действует физика СТ без исключений.

А может в СТ просто никто не пытался так сильно ВЕРИТЬ?

[Helium]

А может в СТ просто никто не пытался так сильно ВЕРИТЬ?

Как понять сильно верить?
Вера есть единица и ноль, третьего не дано.
 
добавлено через 1 минуту
В СТ отсутствует связующая нить меж разумом и универсом.

[Юра Гайдукевич:9966]

Печально получается: 3 основных фракции Вахи сиановятся намного менее боеспособны из-за отсутствия Варпа (есть ещё хаоситы, которых я из-за этого даже не упоминал). От эльдаров будет польза только в виде аспектников - рукопашников и тактиков (ибо оружие по большей части работает на псионике); орки становятся просто мясом без техники, вооружёнными кусками металлолома, обладающими такими характеристиками, какие и должны иметь куски металлолома; ниды без без контроля Хай Майнда в лучшем для них случае просо осядут на кучке планет, где будут вяло пережёвывать друг-друга...

[Helium]

ибо оружие по большей части работает на псионике

Какого рода псионика?
Для Эльдаров всё может быть не столь печально.

[Юра Гайдукевич:9966]

Какого рода псионика?

Для Эльдаров всё может быть не столь печально.

Ну, начнём с того, что эльдары практически всё вооружение, технику и броню делают из психокости и психопластика (вообще-то из них эльдары делают вообще почти всё), а они плетутся из мыслей и Варпа. К тому же работает оружие как правило либо от камешка, заряженного энергией Варпа; либо от энергии его же, пропускаемой через оружие стрелком; есть Пушка Искажения, которая открывает нестабильный портал в Варп, в который засасывает всё в радиусе поражения (что весело, что-то похожее, но с намного более рандомным эффектом используется орками, называется Шок Аттак Ган и стреляет снотлингами, которые никому неизвестным (даже снотлингам и мекам, которые делали пушку) образом вызывают взрыв психической энергии).
Ну и не надо забывать, что псайкеры составляют значительную часть войска остроухих.
 
Так что если эльдары не придумают альтернативный источник энергии для своих пулял (и материал, из которого эти пулялы делать), для них всё будет плохо.