Star Trek vs Warhammer 40k

[Terran ghost]

Точная природа фазерного оружия нам все-таки неизвестна...это насчет аннулирования внутри атомных взаимодействий и тому подобного. Однако примерную мощность оружия таки можно оценить попробовать. Итак, если верить рульбуку Баттлфлит Коронус, типичное лазерное макроорудие, являющееся стандартом для орудийных батарей космофлота Империума имеет мощность импульса в 15 ТДж или около 3-3,5 килотонн тротила на ствол. Таких стволов на типичном имперском звездолете несколько десятков и усе. В то же время обычная для СТ фотонная торпеда имеет мощность взрыва в 65 мегатонн тротила по самым минималистичным оценкам. И с учётом этого, боюсь любому боевому звездолету Империума/Хаоса/эльдаров/тау может "хватить" пары-тройки попавших в него фотонных торпед...

[-=Sky=-]

И все таки... представьте махач джем хадар и ультрамаринов... :D

[Lucifer]

-=Sky=-, в моем представлении это брызги кетрацел вайта в разные стороны, джемхадар все же по силе с ультрамаринами не сравнимы. На месте Доминиона против Империума лучшая тактика это бить еще в космосе, не допуская на планеты.

[Zed_7]

Helium

Напротив, достаточно... Одно МНВ и Империума никогда не существовало.

Я в терминологии не селен, а что это?

Это исключая, то что почти весь спектр технологий Империума это анахронизм даже для Федерации XXIII века?

Это спорное утверждение, где у Федерации корабли в 8-10 км длиной, как пример? Примеры качественного превосходства?

Энергетика - термояд против М/АМ и Сингулярной энергии.

Для необходимого уровня и империуму термояда хватает, т.е. содержать флот, армию, ндустрию для Империума, станции, научные проекты. Излишки нужны для качественной жизни населения, а Империуму уровень жизни населения не так важен,как той же не Федерация.

Материалы - индустриальный способ против субатомарной сборки.

А субатомная сборка не может быть частью индустрии производства? Или имеется ввиду индустриальный уровень развития? Я что то не знаю ни одного индустриального общества, где строят 10 км корабли и колонизируют планеты, наверно технологии несколько выше, не выходят по сопромату наши современные металлы и сплавы по прочности.

Лазеры, плазма и рельсы против оружия блокирующего сильную связь и вовлекающего материю цели в цепную реакцию распада на кварки.

Термоядерные боеголовки против Аннигиляционных и Топологических.
Химические ракеты против трансфазных торпед.
Нова против таларона.

Вообще, тушке безымянного героя все равно, разорвёт ли её болтом или испарит фазером. Гуманнее наверно чтобы испарило, но Империум по поводу гуманности не парится. И личных щитов в треке я тоже не видел.
 
И природа оружия грубо говоря играет второстепенную роль, важна выходная мощность.
Плюс кажется у некронов оружие на принципе, похожим на расщепление материи на элементарные частицы.
 
И самое главное - с ОМП у Федерации туго, так что никакого талларона! Все под запретом!

А ведь в СТ и звёзды взрывать умеют.

В вахе это умеет даже империя ТАУ.

Просветите,пожалуйста, относительно телепорта.

Терминаторы очень любят телепортироваться во всякие неожиданные места, будь то на планету или на борт корабля.

В конце концов ВХ это не СГ где все технологии использовались и совершенствовались десятки миллионов лет, напротив 40K это время когда множество продвинутых технологий было утрачено.

Это да, но СШК собирается по немногу.

Импульс и Варп сиречь одной технологии проявления - а при деформации пространства ускорение как мера движения теряет смысл, и остаётся только скорость.

Вообще, предложение очень некорректно построено и грубо говоря лишено смысла. Главным критерием является время перемещения из точка А в точку Б. А какая разница, постоянна ли скорость, если имея +- ускорение можно добраться быстрее.

А на XXIV век, когда Человечество уже лидирующая раса и обладатель самой большой военной мощи в квадранте?

КМК, Крестовый поход начнётся против Борга и Доминиона.

Против всех ВКП. Отсутствие веры в Императора это равносильно ереси, а Империум с этим не шутит.

Тем более со счетов сбрасывать не стоит того факта, что Императора в СТ никогда не существовало.

Лорды Терры настолько отморожены, чтобы атаковать Терру?
А ведь разрыв шаблонов будет капитальным.

Надо рассматривать как 2 параллельно развивающиеся вселенные
 
добавлено через 9 минут

Точная природа фазерного оружия нам все-таки неизвестна...это насчет аннулирования внутри атомных взаимодействий и тому подобного. Однако примерную мощность оружия таки можно оценить попробовать. Итак, если верить рульбуку Баттлфлит Коронус, типичное лазерное макроорудие, являющееся стандартом для орудийных батарей космофлота Империума имеет мощность импульса в 15 ТДж или около 3-3,5 килотонн тротила на ствол. Таких стволов на типичном имперском звездолете несколько десятков и усе. В то же время обычная для СТ фотонная торпеда имеет мощность взрыва в 65 мегатонн тротила по самым минималистичным оценкам. И с учётом этого, боюсь любому боевому звездолету Империума/Хаоса/эльдаров/тау может "хватить" пары-тройки попавших в него фотонных торпед...

Тут надо разбираться детальнее. Помимо лазерных батарей у имперских космолетов есть торпеды, ракеты и прочее вооружение, точно помню из книг по ВХ 30к, но копаться нет времени и рулбуков нет под рукой.
Плюс по трековской энциклопедии суммарная мощность фазеров типа Х Галактики 50 ТераВатт. Можно с допущением приравнять к вашим данным за единицу времени, т.е. 50 тераватт = 3 орудий 15 Тдж/с

[Helium]

Я в терминологии не селен, а что это?

"Минимальное необходимое воздействие" - Конец Вечности Айзека Азимова

А какая разница, постоянна ли скорость, если имея +- ускорение можно добраться быстрее.

Быстрее относительно чего?

Вообще, предложение очень некорректно построено и грубо говоря лишено смысла.

Лишено смысла?
Как вы думаете, имеет ли ускорение хоть какое-то значение для объекта, который находится в состоянии покоя? Кроме нулевого, само собой.

Для необходимого уровня и империуму термояда хватает, т.е. содержать флот, армию, ндустрию для Империума, станции, научные проекты. Излишки нужны для качественной жизни населения, а Империуму уровень жизни населения не так важен,как той же не Федерация.

Внутри собственной вселенной хватает.
Но, речь идёт о противостоянии именно Федерации или Доминиону, или Коллективу - и вопрос хватит ли против них?

А субатомная сборка не может быть частью индустрии производства? Или имеется ввиду индустриальный уровень развития? Я что то не знаю ни одного индустриального общества, где строят 10 км корабли и колонизируют планеты, наверно технологии несколько выше, не выходят по сопромату наши современные металлы и сплавы по прочности.

Индустриальный способ, как основной способ производства индустриальной фазы общества, проще говоря использование готовых природных ресурсов и прямое использование их в процессе производства.
Для металлургии - Добыча руды - выплавка металла - промежуточные процессы, вроде легирования, продувки кислородом, водородом etc - готовый металл/сплав.
 
Репликаторов я в ВХ не заметил, а они, смею заверить, предоставляют поистине грандиозные возможности.

Это спорное утверждение, где у Федерации корабли в 8-10 км длиной, как пример? Примеры качественного превосходства?

Большой значит мощнее и совершеннее? Ну тогда ЭНИАК превосходит то устройство, с которым вы имели дело при наборе оного сообщения, он тоже здоровенный был.
 
Да с увеличением размера растёт сложность инженерных задач, и растут требования к свойствам материалов, но сама потребность в увеличении размера диктуется невозможностью миниатюризации компонентов для выполнения тех же задач в меньшем объёме.
 
Проблема в том, что к сожалению неизвестны характеристики агрегатов используемых в ВХ - и соответственно выявить интенсивные направления развития не представляется возможным.
 
Поэтому, например, и приходится ультимативно заявлять о превосходстве ИЭ СТ над ВХ, ибо выход энергии протон-протонного цикла - 0,7%, аннигиляции же ~100%

Вообще, тушке безымянного героя все равно, разорвёт ли её болтом или испарит фазером. Гуманнее наверно чтобы испарило, но Империум по поводу гуманности не парится. И личных щитов в треке я тоже не видел.

И почему речь пошла о наземных стражениях...
 
И тема космоса, сразу как-то испарилась...

И самое главное - с ОМП у Федерации туго, так что никакого талларона! Все под запретом!

Да это ничего, как увидят с в этот раз они имеют дело с осатаневшими ублюдками(даже Коллектив по ходу более договороспособен, с ваших слов), сразу запреты полетят, и будет вам таларон, метрионный каскад, изо- и трилитиевые боеголовки вместе с метафазной маскировкой.

В вахе это умеет даже империя ТАУ.

Паритет.

Терминаторы очень любят телепортироваться во всякие неожиданные места, будь то на планету или на борт корабля.

Некронтир это отдельная тема.

Против всех ВКП. Отсутствие веры в Императора это равносильно ереси, а Империум с этим не шутит.

Какого такого Императора? Может я недооцениваю догматизм и фанатизм Империума, но факт его не существования никого не смутит?
Что история совершенно иная, что варпа нет, или он совершенно спокоен и пуст?
Рядовые верующие конечно могут брызгать пеной во все стороны, но верхушка местной церкви(а верхушка обычно ни во что не верит) вот так сразу команду "Фас" отдаст, случай ведь прецедентов не имеет! И никаких планов на такой случай нет.

Надо рассматривать как 2 параллельно развивающиеся вселенные

Ну если две вселленные то за каким чёртом они вообще в крестовый поход попрутся, если уже пришло осознание, что это не потерянная в тёмные века ветвь человечества, а цивилизация не имеющая никакого отношения к их собственной?
 
Может я переоцениваю рациональность правителей, но дураков наверху обычно не водится.

Плюс по трековской энциклопедии суммарная мощность фазеров типа Х Галактики 50 ТераВатт.

50 000 ТераВатт, и добавлю от себя это минимальная величина, т.к. мощность Ядра Галактики 12,75*10^18 Ватт по меньшей мере(вот это уже канон)

[Terran ghost]

где у Федерации корабли в 8-10 км длиной, как пример? Примеры качественного превосходства?

Да я бы не назвал это несомненным качественным превосходством. Банальный пример из реала - линкор "Бисмарк" имел водоизмещение в 41 тысячу тонн, а линкор "Ямато" аж в 63 тысячи тонн. Современные эсминцы с ракетным вооружением как правило не превышают по водоизмещению 8000-9000 тонн (обычно в районе 6000-7000 тонн), но при этом они запросто могут нести несколько десятков противокорабельных крылатых ракет с ядерной боевой частью, каждая из которых способна с гарантией отправить тот же "Ямато" на дно еще до того, как он сможет хотя бы сделать выстрел по своему противнику.

с ОМП у Федерации туго

Гхмм..странное утверждение, учитывая, что боезапаса уже крейсера типа "Конституция" вполне достаточно для проведения экстерминатуса планеты земного типа.

Это да, но СШК собирается по немногу.

Да и новые технологии тоже разрабатываются. Правда "бонусом" идет то, что делятся наиболее продвинутыми технологиями с остальными людьми Адептус Механикус довольно неохотно. Причина проста - для АдМех все остальные люди, использующие технологии и не принадлежащие к Культу Механикус по сути являются "исповедующими ту или иную форму техноереси", а сотрудничество с Империумом обусловлено лишь Договором Марса, заключенным еще до Ереси Хоруса. Такие дела.

аннигиляции же ~100%

Тут проблема в том, отчего именно мы считаем проценты. Ибо в качестве "второго компонента реакции" может использоваться как тот же межзвездный водород (коллекторы Бассарда кажется на кораблях ЗФ стоят по канону), так и вплоть до бытовых отходов.

Отсутствие веры в Императора это равносильно ереси, а Империум с этим не шутит.

Но это далеко не всегда повод начинать сразу крестовый поход. Стоит, во первых, помнить, что Имперское Кредо учит, что "Бога-Императора славят во многих испостасях и проявлениях", ну а второе - с язычниками (а таковыми являются все, кто вместо Императора поклоняется неким иным божествам, не являющимися притом божествами Хаоса) вполне себе работает специальное ведомство Экклезиархии, именующееся Миссионария Галаксия. Еретиком собственно считается с точки зрения Экклезиархии конкретно тот, кто поклоняется именно богам Хаоса (этого в Федерации не замечено).
А вот межрасовый характер Федерации сильны бы удивил Империум ....

[Helium]

так и вплоть до бытовых отходов.

?!

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Напротив, достаточно... Одно МНВ и Империума никогда не существовало.

Ордо Хронос удивлено вашими словами.

Да и новые технологии тоже разрабатываются. Правда "бонусом" идет то, что делятся наиболее продвинутыми технологиями с остальными людьми Адептус Механикус довольно неохотно. Причина проста - для АдМех все остальные люди, использующие технологии и не принадлежащие к Культу Механикус по сути являются "исповедующими ту или иную форму техноереси", а сотрудничество с Империумом обусловлено лишь Договором Марса, заключенным еще до Ереси Хоруса. Такие дела.

А еще то что когда все в ТЭТ имели доступ к технологиям всё закончилось тем что машины ака ИИ чуть не поработили человечество Империум до сих пор находит миры где люди рабы ИИ. Вот и не хотят повторения.
Отсюда и не восторг от новинок.

[Helium]

Ордо Хронос удивлено вашими словами.

Это то которое пропало? Может их самих ликвидировали те, кому их деятельность оказалась не по нраву, может быть как раз темпоральным способом, как-то быстро они исчезли, если не сказать мгновенно.

[Terran ghost]

все в ТЭТ имели доступ к технологиям всё закончилось тем что машины ака ИИ чуть не поработили человечество

Ну после этого запретили конкретно ИИ, причем этот запрет перешел и в Договор Марса. Вообще, доступ к высоким научно-техническим знаниям был бы вновь всеобщим, если Бог-Император преуспел бы в своих планах и Ереси не случилось.
Почему АдМех не делятся секретами? Тут ответ тоже банален и прост - для Механикум все остальные (не относящиеся к их культу) пользователи технологий в Империуме являются по сути исповедующими ту или иную "техноересь", ибо не веруют в Омниссию и Духов Машины либо вовсе, либо так, как это положено канонами Механикум. Отсюда и неохотное предоставление им наиболее высоких технологий.
ПС: Причем что характерно, многие и не сильно стремятся к наиболее высоким технологиям, если "простых, понятных (в плане принципов работы механизма) и проверенных буквально тысячелетиями" механизмов им для их целей хватает. Не стремятся просто потому, что использование наиболее высоких технологий означает высокую степень зависимости от Адептус Механикус.

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Это то которое пропало? Может их самих ликвидировали те, кому их деятельность оказалась не по нраву, может быть как раз темпоральным способом, как-то быстро они исчезли, если не сказать мгновенно.

В смысле? Исчезновение из поля зрения не равно уничтожению. Может они потому и шхерятся чтобы те кто захочет поиграть со временем не смогли прихлопнуть их всех.
Ну а стоит уцелеть хоть одному агенту... Вы сами говорили что темпоральные войны они такие. Упустил одного за каким то лешим гуляющего до точки изменения и тот всё восстановит.

[Holoemiter]

Или уйдет в запой и бросит все!

[Helium]

В смысле? Исчезновение из поля зрения не равно уничтожению. Может они потому и шхерятся чтобы те кто захочет поиграть со временем не смогли прихлопнуть их всех.

Ну чёрт их знает, может быть и так, хотя ничего не мешает прихлопнуть в момент образования ордена.
Да и профиль у них несколько иной, против Вечности, например, им не тягаться.

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Раскопал свежачок про то что в М41 было у Механикус в загашнике.
Остатки былой роскоши так сказать...
Немного мирных технологий:

Вокруг инфотока мерцали системы столь же чуждые архимагосу, как самые тайные ксено-технологии, которые он только мог представить в воспалённых кошмарах, и технологическое эхо машин, которые без сомнения предшествовали самому Империуму.

Энергетика, использующая фоновое излучение галактики, чтобы перемещать корабли быстрее скорости света; оружейные технологии, обладавшие мощью раскалывать планеты; и машины горизонта событий, способные затягивать целые звёздные системы в свои объятия, поглощая время и свет.
Всё это и многое другое хранилось здесь: древние данные, забытые знания и запертые хранилища, где покоились секреты древних. За один мимолётный взгляд Котов понял, что он был глупцом, направив этот гордый корабль в воющую пустоту космоса в поисках сокрытых тайн.
Сама “Сперанца” являлась величайшей тайной из всех, и в её сердце хранилась истина всего сущего, ключ к разгадке всего, о чём когда-либо мечтали Механикус. И всё же это знание запечатали за непроницаемыми барьерами в сердце могучего корабля по важной причине. Знание золотых людей и их древних предков зашифровали в самих его костях, заключили внутри каждой алмазной спирали его структуры.
Но почему создатели приостановили строительство?
Они боялись последствий, к которым такие знания могут привести в руках следующих поколений?
Они боялись, кем я могу стать…

Немного военных технологий:

Корпус “Сперанцы” задрожал, когда скрытая в надстройке система оружия начала подниматься на сверхмощных опорах. Из наклонных плит ковчега Механикус появился ствол огромного орудия, напоминая возведение исполинского менгира на священном месте какого-то племени. Внутри оружия пробудились энергии, которые редко встречались в пределах Империума ещё до Объединительных Войн, и пара вращавшихся тороидов закружилась по извилистым дугам вокруг конического ствола.

Элементы технологии, использованные при его создании, были бы знакомы некоторым из магосов, посветивших жизнь изучению самых эзотерических разделов науки, связанных с исследованиями чёрных дыр и релятивистских временных тайн, но их совокупная сложность привела бы в замешательство даже генерал-фабрикатора Марса. Пульсирующие потоки фиолетового антивещества и гравитонные насосы непостижимым образом объединились в сердце реактора, который получал энергию из межзвёздной тёмной материи. Это оружие создали вскрывать величественных левиафанов древней войны, оно было убийцей космических кораблей, дарующим окончательный смертельный удар.
Не получая никаких команд с мостика “Сперанцы” оружие выпустило беззвучный импульс, который преодолел расстояние до “Звёздного Клинка” со скоростью света.
Но даже это оказалось недостаточно быстро, чтобы попасть в проворный корабль, построенный певцами кости Бьель-Тана, и ведомый, обладающей даром предвидения провидицей. Импульс тёмной энергии слился в единое целое в ста километрах от кормы, и появилась миниатюрная чёрная дыра, которая с воющей силой затягивала всё в пределах досягаемости. Звёздное вещество, свет и гравитация были сокрушены и уничтожены, и даже скорость и манёвренность “Звёздного Клинка” не помогли избежать вторичных эффектов смертельных энергий оружия, которые задели солнечный парус. Хронооружие отправило цель на наносекунду в прошлое, субатомные реакции в каждой молекуле совершили микроскопическое движение и заставили переместиться одинаковые нейтроны в одно и то же квантовое пространство.
Такое состояние являлось нестабильным на самом фундаментальном уровне, и последующее выделение энергии оказывалось катастрофическим для подавляющего большинства объектов, поражённых таким оружием. Несмотря на то что “Звёздный Клинок” находился только на периферии расходящихся волн хронометрической энергии, солнечная мачта взорвалась, словно её заполнили взрывчаткой. Парус сорвало прочь, а фантомные изображения замерцали, когда психопроводящая кость духа закричала в предсмертной агонии. Синее пламя вырвалось из средних палуб, и взрыв отбросил накренившийся корабль.
Ранее искажённое и фрагментарное изображение “Звёздного Клинка” обрело чёткость, и кружившие капитаны флота Котова не стали тратить время зря, и выпускали один торпедный залп за другим по недавно показавшемуся кораблю..

[Terran ghost]

Остатки былой роскоши так сказать...

оффтоп

Эхх... я бы мог сказать, что на самом деле подобное накручивание откровенного "кларктеха" "времен Эры Технологий" это та еще дичь, которая делает как минимум пару ключевых моментов бэка полным бредом с логической точки зрения. Увы и ах - но в БЛ видимо не принято сверяться с уже имеющимся бэком....

Скрыть

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Эхх... я бы мог сказать, что на самом деле подобное накручивание откровенного "кларктеха" "времен Эры Технологий" это та еще дичь, которая делает как минимум пару ключевых моментов бэка полным бредом с логической точки зрения. Увы и ах - но в БЛ видимо не принято сверяться с уже имеющимся бэком....

Ммм... а почему дичь? Просто я не лез глубоко в ваху но за подробности буду благодарен.
Разве что это ломает баланс.
Вы не поверите но... адептус механикус сами были не в курсе что же хранилось на найденом корыте. И про минимум половину систем они даже не подозревали что они есть.
Главному механикусу пришлось слиться с духом машины и просить вмешаться чтобы тот активировал системы.
И после выхода из слияния Котов забыл что во время него было включая что же хранится в костях корабля.
Так что никаких полных СШК и прочего не будет по любому.
Цитата диалога со Сперанцей.

много букв...

Но почему создатели приостановили строительство?

Они боялись последствий, к которым такие знания могут привести в руках следующих поколений?
 
- Они боялись, кем я могу стать…
 
Слова сформировались в разуме Котова, их нельзя было произнести вслух и разложить на составляющие, они представляли собой великолепно переданное чувство, существовавшее только в виде неизменённых данных.
 
<Вы “Сперанца”?> спросил Котов.
 
- Это всего лишь последнее из моих имён. За долгую жизнь у меня были и другие. Акаша, Каба, Бируриум, Веда, Грамматик, Иггдрасиль, Провидение… и ещё тысячи и тысячи за долгие эпохи моего существования.
 
Котов знал, что не слышит слов или чего-то, что можно назвать языком, просто дух в сердце “Сперанцы” изменился, чтобы архимагос смог его понять. Он даже не знал, можно ли существо, с которым он общался, считать отдельной личностью. Возможно, оно было бесконечно древнее и невообразимо огромнее, чем он мог постичь; способной общаться всегалактической сущностью?
Смутно он понимал, что это были не его мысли, а окружавшей инфосферы.
 
<Вы в опасности, корабль ксеносов атакует нас… вас… и мы не можем победить его.>
 
- Я знаю, но даже если эту металлическую оболочку уничтожат, то я уцелею.
 
<Но не мы, ваши слуги,> сказал Котов.
 
- Ваши жизни не имеют значения. Почему они должны волновать меня, если я уцелею?
 
<Я не могу назвать вам причину, кроме той, что мы ищем знания и стремимся к интеллекту. Мы служим именно тому, чем вы, на мой взгляд, являетесь.>
 
- Я ничем не являюсь. Я просто есть.
 
Котов знал, что не может обратиться к окружавшей его необъятности ни с какими смертными доводами, он не мог надеяться убедить путём угроз, обещаний или материальных благ. Какое дело столь чистому машинному интеллекту и совершенной мысли до жизней смертных, если он существовал с тех пор, как первые люди попытались понять принцип действия рычага?
 
<Тогда помогите нам, потому что можете.>
 
Он почувствовал, как Духа-Машины забавляет отчаяние смертного, и молча попросил пробудиться частичке его невероятной мощи.
 
- Хорошо я помогу вам.

И результат этого согласия.

Мостик по-прежнему освещали многочисленные ретрансляторы угрозы, индикаторы повреждений и каскадные списки хроно-гравометрических предупреждений, но теперь на них накладывался слабый дождь информационно-насыщенного света, который пронизывал существующие потоки данных и успокаивал специализированными алгоритмами совершенного кода.

По всему кораблю активировались системы, о существовании которых Котов даже не подозревал, а те, что оказались слепыми и бесполезными из-за ярости Шрама Ореола начинали работать, как ни в чём не бывало. Цикличные прицельные комплексы, о наличии которых у “Сперанцы” он даже помыслить не мог, и другие системы, не доступные его пониманию, вспыхивали перед астронавигационными и техническими постами.
Азурамаджелли и Сайиксек отшатнулись, растерянные и немного напуганные этой неизвестной силой, поднимавшейся вокруг них. Прямо на красном главном экране само собой появилось изображение корабля ксеносов. Он оказался гладким и изящным, корпус напоминал конический драгоценный камень с высоким парусом, вздымавшимся в гравитационных бурях. Картинка мерцала и танцевала, словно пытаясь скрыться, как дразнящая куртизанка, но какие бы матрицы не работали в сердце “Сперанцы” они легко игнорировали её наваждения.
—*Возвращайтесь на посты,*— приказал Блейлок, изучая поступавшую информацию

Блин чего же создатели запихали в корпус? Кусочек Дракона Пустоты что ли?

Скрыть

 
Вообще мне интересна сама ТЭТ и вариант её кросса с Треком ибо технобабла в обеих случая чуть более чем до фига.
Ну как в теме про ХАЛО я предложил рассмотреть вариант кросса с доисторической империи Людей.
Итак.
Вот ссылка на форджевскую тему где собраны отрывки и намеки на то время.
И еще в этой теме про ТЭТ срутся.

[Terran ghost]

Ммм... а почему дичь? Просто я не лез глубоко в ваху но за подробности буду благодарен.

Проблема вот в чем - по бэку, по крайней мере, до недавнего времени было именно так, основой для значительной части технологий Империума являлись данные из системы СШК, то есть технологии, разработанные именно во времена Эры Технологий.
И тут у нас "радостно" возникает проблема дичайшего несоответствия технического уровня описываемых ныне "ТЭТ-технологий" с тем, что есть в СШК, которые представляют именно те "ТЭТ-технологии".
В качестве банального примера - у цивилизации, которая использует плазмометы и волькит-излучатели без вариантов автоганы и дробовики могут занимать одно единственное место - на музейной полке рядом с копьеметалкой и духовой трубкой. Как безнадежно устаревшие.

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

На форже в обсуждении книги где взяты цитаты порадовали что во второй книге есть больше вкусноты.

Там ещё появятся новые няшные личности и устройства, против которых хронопушка отдыхает

Начало перевода

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Все в курсе про воскрешение Жиллимана запил оным с помощью товарища Коула примарисов и начало Неодолимого Крестового Похода?
Зы адептус механикус вообще прикольные.
Они чинят технику кроме традиционных методов молитвами и это реально работает.
В книге "Гибельный клинок" магос которого орки приковали к спионереннему Блайнблейду и которому отключили импланты вознес молитву духу машины танка попросив его уипать ксеносов и аккумулятры противотитановой лазерки разрядились на корпус ужарив всё вокруг.
Магос выжил и вернулся в строй.
То есть духу похрен на схематику подключения похрен на изоляцию и он еще ебашит избирательно.
Вот такой в Вахе дух машины.
А еще АдМехи при виде инопланетной НЕХ могут вознести молитву Омниссии и понять как она работает.
Пусть и не на уровне понять принцип и воспроизвести но понять для чего она нужна и как её запустить могут.
Технологии Вахи еще понять надо даже если адмехи объясняют.
Цитата с Форджи как раз на эту тему:
"Люди вон тоже не смогли объяснить жабам как работает варп-движок. Там была крутая сценка: "вот смотрите, я воскуриваю священные масла, брызгаю из кадила вот сюда, после чего зачитываю литании Богу-Машине и все запускается". Инженеры касты Земли хором: "шта???"."
 

Про ТЭТ отрывок...

Город был настоящим лабиринтом из тёмного камня, а местные звали его Андриох. То была колония людей, основанная в дни первого звёздного исхода. Олл мог бы поручиться, что когда-то Андриох был прекрасен, но затем случилось бедствие, возможно, бывшее частью техновойн той мрачной эпохи. Даже камни города потемнели, должно быть, из-за следов радиационного излучения. Разлом, над которым нависал город, тянулся до самого центра мира. Если приглядеться, то можно было увидеть сквозь облака пара магму, кипящую в коре планеты.
- Думаю, что когда-то Андрих был вдвое больше, - вздохнул Олл. – Но половину его оторвало нечто, создавшее этот разлом. В те давние времена было оружие, способное на такое, обладающее неизмеримой мощью. И такие техническое устройства использовали как Железные Люди, так и союзы, выступившие против кибернетической революции.
Олл помнил забытые ужасы. Энтропийные машины, воспламенявшие планеты. Гасители солнц, подобные извивающимся змеям длинной с кольца Сатурна. Механоворы, поглощавшие информацию вместе с хранившими её городами, способные подбросить в небеса континенты. Рои омнифагов, которые срывали плоть с миллиардов костей за один удар сердца.
- Ах, старые добрые времена, когда война была чем-то невообразимо огромным для человеческого разума, - вздохнул Олл, вспоминая. – Такой непохожей на последнюю войну. Ересь магистра войны одновременно мала, её могут охватить разумы людей и постлюдей… и так велика. Даже больше, чем подобная гибели богов кибернетическая революция. Так велик её размах, так велики последствия. И она ужаснее потому, что её могут направлять люди.
Олл Персон не рассказывал никому о своих подозрениях, но понимал, что скорее всего город перекусил пополам механовор. Возможно, вышедший из-под контроля, хотя ближе к последнему этапу революции практически все машины вышли из под-под контроля. Их изуверский и капризный разум одновременно искал друзей и видел всех как врагов. Теперь в Андриохе жили бледные призраки, похожие на троглодитов, живущих в пещерах, хилых, незрячих. Их кожа была прозрачной. Никто из людей не замечал ни Олла, ни кого-либо из беглецов, ведь они проводили дни и ночи в затхлых пещерах, в которые превратились дома. Каждый из людей был подключён к постоянным каналам данных прямо через глаза и затылки, все они затерялись в иллюзии нормальной жизни, ожидая конца механического катаклизма. Но для них он не закончится никогда. Тела людей ослабеют и умрут, останется лишь призрак в виртуальной реальности. Память о городе, сохранённая в цифровом гештальте.

Скрыть

[Terran ghost]

Они чинят технику кроме традиционных методов молитвами и это реально работает.

Кстати а здесь нет ничего удивительного. Культ Механикус древний и последователи его многочисленны. Идеи, мысли и эмоции, связанные с верованиями Механикус неизбежно за все тысячелетия его существования накапливались и резонировали в Варпе.
В итоге в М41 искренне верующий в доктрины Омниссии техножрец таки совершает "Акты Веры"...

Рои омнифагов, которые срывали плоть с миллиардов костей за один удар сердца.

Позже ставшие известные как "вирус "Пожиратель жизни". Тот самый, что в т.н. "вирусных бомбах"....

Энтропийные машины, воспламенявшие планеты.

Циклонные бомбы?

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Про Легион Проклятых пишут в их последнем кодексе еще что они появлялись намного раньше прежде чем Огненные Ястребы стали "потеряны в Варпе"
За ними еще офигевший от такого авангардизма Ордо Хронос гонялся.
 

Про механикус выдержки....

Еще есть рулбуки ФФГ где один магос без всяких СШК делал всякие "лучи сумасшествия", "генные измельчители" и много других интересных вещей. Или еще один магос который так экспериментировал над своей фабрикой что она отрастила ноги и ушла в закат. Точно также в руководстве по покраске были всякие эксперименты над временем и создание техножрецами организмов способных выживать во враждебной темпоральной среде тоже без СШК.
Всякие книги в которых даже на левых планетах могут проводится всякие научные и инженерные изысканияи и превращение целых планет в полигоны для экспериментальной техники.
И новые разработки для того же КС вроде болтерных патронов с антиматерией, новых классов кораблей, построенных по заказу адмирала имперского флота, не греющиеся плазменные винтовки, клетки реальности, Дивизио Инвестигатус, фракции разрабатывающие и улучшающие гравитационные технологии или даже банальное лутание механикус всяких эльдар и тау как бы намекает нам...
Обычная гражданская техника такая как бульдозеры с миров ульев в высоту достигают пятисот метров, бульдозеры с планеты дикарей из которых сделали передвижные казармы или "Hephaestus is an ambulatory mineralogical survey vehicle and ore extraction platform." которая достигает, тридцати пяти метров в высоту. И все это в Империуме не считается чем-то серьезным.
 
Неизвестная дата - техножрецы Адептус Механикус изобретают генераторы конверсионного поля
 
М33 - магос Альдебрак (Aldebrac) изобретает "движетель Айронстрайдер" (Ironstrider engine)
 
М36- Гареокская прерогатива. Разработка целой линейки классов звездолетов, а также двигателей и оружия к ним. К сожалению, с неудачными результатами, но тем не менее, было же
 
M37-M38 разработка самой концепции линейных крейсеров, а также реакторов и двигательных установок для оных. Некоторыми техножрецами реакторы для линейных крейсеров признаются "вершиной технологического прогресса в настоящее время"
 
М37 - техножрецы заново разрабатывают технологию дальнобойных лэнс-орудий, СШК которой было утеряно во время Ереси.
 
конец М38- разработка дальнобойных плазменных орудий и крейсеров типа "Тиран"
 
М40-М41 - создание крейсеров типа "Колесница"
 
743,М40 - создание техножрецами с Венатории "клеток-полей из чистого разума и закона", нивелирующих любое влияние Варпа.
 
600-852.М41- магос Налакс с мира-кузницы Люций создает тяжелый танк "Махариус"
 
М41 - по запрос адмирала Найтбриджа техножрецы с мира-кузницы Бакка разрабатывают линейные крейсера проекта "Меркурий" и проекта "Длинный змей"

Скрыть

Позже ставшие известные как "вирус "Пожиратель жизни". Тот самый, что в т.н. "вирусных бомбах"....

Эммм... в них вирус превращающий всю органику на планете в взрывчатый газ поджигаемый выстрелом с орбиты и это не похоже на срывание плоти с костей.
Скорее похоже на фигню из крайнего фильма которой глав гад грозил всех убить один остаться.

Циклонные бомбы?

Фиг знает но вроде в циклонках не энтропией балуются.
В продолжении книги про Сперанцу и Ко описана технология Дыхание Богов.
Дыхание Богов это инструмент звездной инженерии который позволяет перекачивать энтропию туда-сюда и омолаживать звезды (и старить их), имея в качестве возможного осложнения распад пространственно временного континуума.
Она как то замутив со временем омолодила красный карлик до светила обычного ряда или как то так.
Там же сказано что Сперанца в ширину минимум десять километров ибо от её брюха отделились три квадратные платформы десятикилометрового размера.
Значит накидываем метров по 500 а скорее по километру с каждого борта сверх этого.
 
А вот про Дыхание Богов.

Много букв...

— Это — Дыхание Богов, — выдохнул Робаут. — Император, мы прямо посередине всего этого…

Окружавшая Катен Вениа сеть света дёрнулась в последний раз.
И взорвалась вовне наступающей приливной волной фотонов и экзотических частиц, которые не встречались в таких концентрациях почти четырнадцать миллиардов лет.
 
* * *
 
Только впоследствии стала проявляться чёткая картина событий, окружавших разрушение Катен Вениа, и даже она оказалась фрагментарной, противоречивой и почти невероятной.
За несколько секунд перед тем, как быстро расширявшаяся ударная волна энергии вырвалась за пределы обречённого мира, каждый квадратный метр защитных экранов и каждый исправный пустотный пилон вспыхнули по всей «Сперанце». На всех кораблях флота Котова сами собой активировались щиты и одновременно отключились все внешние ауспики, капитаны понятия не имели, кто приказал сделать это.
Бушующий взрыв, состоявший из потока высокой энергии, частиц огромной плотности и давления врезался во флот Котова, рассеяв корабли, словно злобные флуктуации варпа. Усилия Сайиксека по маневрированию «Сперанцей» не прошли даром и уменьшили ущерб от взрывной волны: сама масса ковчега Механикус позволила выдержать худшие последствия планетарной катастрофы. Близость флота к Катен Вениа изолировала его от носовой волны экзотических частиц, сжатых гравитационных течений и непостижимых сил.
Едва взрывная волна миновала флот, как произошёл фазовый переход, спровоцировав экспоненциальное расширение реконструированного пространства-времени. Пассивные ауспики на корпусе «Сперанцы» зарегистрировали ультрабыстрый скачок температуры, вызванный высокой плотностью энергии фотонов. Пары частиц-античастиц всех видов мгновенно создавались и уничтожались в жесточайших столкновениях субатомной материи — только всего в один момент в истории происходил столь бурный процесс создания.
Но это не было сотворением вселенной, это была сила, обузданная несравнимо древней технологией и совсем для другой цели
Одинокие и изолированные корабли Котова приготовились к худшему и выдерживали шторм высвобожденных энергий, сражаясь, чтобы удержаться на месте в свирепом водовороте охвативших всю систему гравитационных течений, которые могли разорвать их за долю секунды. В сравнение с силами переходной материи в Арктур Ультра, меркла даже колоссальная мощь Шрама Ореола. Оставшиеся в одиночестве и разбросанные в космосе, словно листья во время урагана, и не знавшие о судьбе остального флота, капитаны боролись за выживание кораблей, ожидая, пока минует ярость звёздного события.
Прошло семь часов, прежде чем неистовый рост частиц высокой энергии и гиперзаряженные гравитационные цунами рассеялись достаточно, чтобы корабли рискнули развернуть системы топографов. Что бы ни взорвало Катен Вениа, путешествуя почти со скоростью света, оно, конечно же, уже достигло звезды в центре системы. Выдержав шторм лучше остальных «Сперанца» стала первой, кто начал осторожно исследовать пустоту, пытаясь понять, что произошло.
Благодаря множеству буферных прокси-сервиторов магос Азурамаджелли протянул чувства ковчега Механикус в космос, изучая ближайшее пространство на наличие резких температурных скачков и вредного излучения. Учитывая прежнюю хаотическую природу умирающей системы и жестокую судьбу Катен Вениа, он ожидал обнаружить космос переполненным визжащими штормами частиц, непостоянными нейтронными потоками и фоновыми электромагнитными шумами. Что приведёт к тому, что почти всё ближайшее пространство станет непроницаемым для ауспиков.
То, что он обнаружил, оказалось гораздо более странным, намного неожиданнее и совершенно невероятным.
Арктур Ультра больше не был умиравшим красным гигантом, раздувшимся разрушителем в последнем воплощении перед катастрофическим превращением в сверхновую звезду.
Теперь он горел, как жизнеспособная звезда главной последовательности.
Обновлённое солнце окружали сверкавшие полосы металлических обломков, камней и соединяющихся газов — строительные блоки для новых миров. Гравитация и время сделают остальную работу и пусть пройдут миллионы лет, прежде чем сформируются пригодные для жизни планеты, это всего лишь мгновение ока для галактики.
Катен Вениа исчезла, уничтоженная в акте творения, который начала.
Можно было сделать только один невероятный, но всё же неизбежный вывод.
Ударная волна невообразимо мощных энергий стала завершением колоссального космического события, сосредоточенного на «Томиоке». Блокировавшие сенсоры скопления звёздного мусора и излучение умиравшей звезды, скрывавшие, что лежит за пределами Арктур Ультра, исчезли, словно никогда и не существовали, и топографы Азурамаджелли зафиксировали наличие множества систем с горевшими звёздами правильной массы и температуры для поддержания жизни.
Их астрономическое положение оказалось настолько совершенным и геометрически правильным, чтобы не могло быть случайным.
В центре этой звёздной решётки, где, судя по картам Виталия Тихона, находился источник отправленной энергии, располагалась планета, излучавшая сильные потоки изотопов, энергетических сигнатур и манифольдного траффика, которые мгновенно были опознаны всеми адептами на борту «Сперанцы»

Скрыть

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Хм... не так давно наткнулся на спойлеры переворачивающие то что мы знаем об Кустодианцах.
Которые Легион Императора.
Спойлеры из книги:

Watchers of the Throne: The Emperor's Legion

"ГЛАВА ВТОРАЯ. ВАЛЕРИАН"
 
Валериан, он же Shield-Captain of the Palaiologian Chamber of the Hykanatoi, предаётся философским рассуждениям о кустодес и Императоре.
 
Они никогда не были солдатами, хотя простые смертные и видели в них создания, созданные для разрушения. Когда-то они были Его спутниками, советниками, ремесленниками. Они были проблеском того, чем мог стать род человеческий, будучи правильно направляемым и избавленным от слабостей. Конечно, их обучили сражаться, ведь Он знал что прийдет война. Они были стражниками нового века, и они не справились с задачей защитить его. Поэтому они носят угольно-черные накидки вместо прежних кроваво-красных. Самая тяжелая ноша - знать что они не справились с задачей. У них множество обязанностей, они непростые создания, за прошедшее время они во многом изменились, но одно осталось неизменным - они никогда не были солдатами.
 
Валериан, как и остальные кустодес, имеет ещё множество имён - некоторые заслужены в боях, некоторые получены за изучение тайн. Он не уверен что старые ритуалы исполняются верно - они все потеряли уверенность. Они изучают по записями, что говорил Император. Валериан имеет титул philologus (scholar). Если бы не остальные обязанности, он бы только этим и занимался. Хоть это и значит впустую растрачивать остальные незаурядные способности которыми он одарён. Враги повсюду, и даже наносят свои удары в самое сердце самой охраняемой в Империуме цитадели, заставляя кустодес быть теми, кем им не было предназначено быть - воплощённой чистой местью. И тогда Валериан берется за своё копьё, что тоже своего рода искусство. Он ещё не знал тогда, что привычный уклад изменится и сами основы сотрясутся. А началось всё с прибытия смертного человека в цитадель бессмертных.
 
Тиерон приходит к Валериану. Кустодий слышал о канцлере, но им не доводилось ранее встречаться. Как обычно, по привычке, он тут же прикинул как быстро можно его убить. Микросекунды хватило бы. Кустодий выше канцлера на треть, даже несмотря на то, что Валериан без доспеха, лишь в мантии своего ордена. Обменявшись любезностями, Тиерон просит аудиенции у капитана-генерала, оба трибуна недоступны, поэтому канцлер и обратился к Валериану. Тот знает, что Тиерон прав. Трибун Heracleon, как глава Hataeron Guard, Companions of the Emperor проводит обряды и вряд ли примет канцлера. Второй трибун Italeo, ведёт священную войну и доступен только для очень важных дел.

Так вот было бы вкусно закинуть в Стартрек кораблик Кустодес.
Время их которого они попадут обсуждаемо но желательно перед Ересью. Чтобы кусты были личной Императорской выпечки.
Они ведь не просто аугменты... так что реакция на них будет интересной.

[Zed_7]

Например в конец 24 века.
Но без света Астраномикона, далеко ли кусты улетят?

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Но без света Астраномикона, далеко ли кусты улетят?

Варп спокойный даже чересчур навигатор есть причем хороший.
Чего бы не долететь пусть и в несколько прыжков?
Их может и в Солнечной выкинуть.

[Zed_7]

Кусты по бэку очень жесткие ГБшники и личные телохранители Импи. Весь смысл своего существования сосредоточен у них сугубо на Импи. (Причем так (в одной из книг по ереси), что тот же главный куст Константин Вальдор на предположение Дорна, что Империум =/= Импи начал реально "тормозить"). В Федерации Импи нет. Выходит, что все их силы будут брошены на то, что бы вернуться в свой Империум к Импи.
А исходя из того, что кусты времен Ереси люди образованные и культурные, видевшие Самого ещё бодрым. То они вполне могут пойти на контакт с человеческими представителями Федерации.
 
П.С. Вот если бы забросило сюда Крестовый поход Храмовников, то они бы продолжили его в Федерации