Star Trek vs Warhammer 40k

[-=Sky=-]

С какими вселенными только не пытались сравнить/столкнуть всеми любимый Стар Трек, даже с игровыми.
И вот настал звездный час сравнений)
Самая гуманная вселенная и самая жестокая и беспощадная. Даже страшно представить результаты столкновения Империума и Федерации или Эльдар и те-х-же... да Доминиона
Кстати ради поддержания разговора в конструктивном русле воздержитесь от выражений "а вот прилетит баттлкрузер Ультрамаринов и всем хана" или "Галактика всех порвет и ниипет"
Если есть ТТХ оружия с его энергией-обязательно выкладывайте, эффект применения на идентичных объектах-обязательно при возможности.
 
Ну от себя добавлю-Звездный флот только в космосе сможет составить хоть какую-либо конкуренцию флоту Империума. На планетах ни у кого нет шансов против космодесантников(даже у джемхадар и клингонов(у этих подавно с их любовь к рукопашке)), единственный шанс-отсиживаться за защитными полями и молиться об успехе флота над планетой. Но как видели в том-же ДС-9: позиции пехоты не очень эффективно защищались-лучшая фортификация-баррикада из ящиков)

[dlumv]

ради поддержания разговора в конструктивном русле воздержитесь от выражений "а вот прилетит баттлкрузер Ультрамаринов и всем хана"

А тут больше и нечего сказать, кроме "прилетит и всех порвет".

Ну от себя добавлю-Звездный флот только в космосе сможет составить хоть какую-либо конкуренцию флоту Империума. На планетах ни у кого нет шансов против космодесантников

А они и в космосе не смогут ее составить. Не верите? Сравните размеры:
 

 
Кому нужны цифры - вот, например, эскорты из вахи. Для сравнения, "галактика" в длину всего 642 метра.

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

На планетах ни у кого нет шансов против космодесантников(даже у джемхадар и клингонов(у этих подавно с их любовь к рукопашке))

Да там даже против Имперской Гвардии шансов нету. На фига космодесант напрягать?
Мне еще интересно что если в мир трека перенести только тиранидов без прочих фракций?
Один флот-улей за раз. Всего один - прочие подтянутся в порядке очереди с перервом в пять лет. Кто кого в итоге скушает?
Вкратце про Ваху 40000
Там же о тиранидах.

[Милтин]

Позволю себе вмешаться, итак:
Во-первых нужно сначала смотреть на физические константы этих двух вселенных. В Вахе присутствует так называемый варп, место где обитают демоны. И технологии Ваха по большей части связаны именно с варпом, особенно у Эльдар. Ну и варп в Вахе себя иногда проявляет в пространстве. Особенно когда оттуда появляются демоны, в чем и была причина упадка империума. И этот сам варп делает Ваху самым настоящим космическим технофэнтези. Трек это чисто фантастика. Поэтому в Треке Ваховского варпа (лучше правильно говорить имматериума) просто нет. И у меня есть подозрения, что корабли империума, эльдар, орков и тау просто будут тупо на субсвете тащиться в пространстве галактики Трека, а эльдары ввиду отсутствия имматериума просто растеряют всю свою основную технологическую мощь, основанную на своей физике. Вот кто действительно может доставить проблем, так это Тираниды с Некронами)))
Во-вторых это касается технологического развития. Сама мощь технологий не в их количестве, а в качестве. К чему я это говорю? А к тому что какими внушительными размерами не обладали бы корабли Ваха, по технологическим параметрам, а особенно ввиду отсутствия имматериума в Треке (не забываем что Трек это чистая фантастика) империум, эльдары, орки и тау будут отставать от технологического уровня Трека (правда очень интересна реакция рас Ваха на технобабл Трека). Ну и не забываем самое известное про телепортацию))) Ну и корабли Трека очень маневренные, как и в особенности торпеды))) Ну и фазеры работают по принципу ядерного дезинтегратора))) А кроме фазеров в Треке присутствует очень разнообразное количество оружия))) Поэтому я бы не стал так говорить категорично про абсолютную непобедимость флота Ваха))) Да и что мешает расам Трека создать ответ космофлоту империям Ваха))) Особенно после поражения в наземном бое, стимулировать развитие своей собственной наземной техники))) А учитывая очень разнообразную физику Трека, наземная техника может получится вполне впечатляющей)))

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Поэтому в Треке Ваховского варпа (лучше правильно говорить имматериума) просто нет.

Тем лучше. Никакой демонятины не лезет путешествие становится безопасными.

Вот кто действительно может доставить проблем, так это Тираниды с Некронами

Ну я рассуждал примерно так же. Аналог некронов в треке есть (борг) поэтому и предложил рассмотреть противостояние с внезапно прилетевшими тиранидами.
Пусть для начала (и чтобы дать прочим время на осознание грядущей задницы и подготовку) скушают Доминион...

[Милтин]

Тем лучше. Никакой демонятины не лезет путешествие становится безопасными.

Вообще-то я говорил что в Треке, ввиду того что это чистая фантастика, а не фэнтези, имматериум будет отсутствовать, и полеты рас Ваха будут происходить на субсвете.

Ну я рассуждал примерно так же. Аналог некронов в треке есть (борг)

Противостояние с Некронами интересно в их технологическом плане, в особенности что технологии Некронов где-то приближаются к Треку.

поэтому и предложил рассмотреть противостояние с внезапно прилетевшими тиранидами.

Пусть для начала (и чтобы дать прочим время на осознание грядущей задницы и подготовку) скушают Доминион...

Я бы не стал так категорично говорить про абсолютную непобедимость рас Ваха. Как я выше говорил не забываем технологии Трека. Доминион довольно высокотехнологичен по сравнению с Федерацией. Вдобавок Доминион вполне может разрабатывать соответствующее биооружие против Тиранидов.

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Доминион вполне может разрабатывать соответствующее биооружие против Тиранидов.

Разработать биооружие против биопанковой цивилизации это само по себе еще та эпопея. В вахе этого не смог сделать никто - подозреваю что гадость которая хоть как то работает против нидов выжжет заодно и всю биосферу обороняемой планеты не хуже экстерминатуса. ЗФ кстати придется его освоить.
А если вспомнить насколько быстро тираниды адаптируются ко всему новому...

[Милтин]

Разработать биооружие против биопанковой цивилизации это само по себе еще та эпопея. В вахе этого не смог сделать никто - подозреваю что гадость которая хоть как то работает против нидов выжжет заодно и всю биосферу обороняемой планеты не хуже экстерминатуса.

Ну Доминион всегда действует радикально Поэтому вполне возможно Плюс не забываем науку Трека))) Она то очень продвинута по сравнению с наукой Ваха)))

[Mad-Dan]

Доминион вполне может разрабатывать соответствующее биооружие против Тиранидов.

Разработать биооружие против биопанковой цивилизации это само по себе еще та эпопея. В вахе этого не смог сделать никто - подозреваю что гадость которая хоть как то работает против нидов выжжет заодно и всю биосферу обороняемой планеты не хуже экстерминатуса. ЗФ кстати придется его освоить.
А если вспомнить насколько быстро тираниды адаптируются ко всему новому...

Против вида 8472 разработали же.

[dlumv]

Я бы не стал так категорично говорить про абсолютную непобедимость рас Ваха. Как я выше говорил не забываем технологии Трека.

И толку от этих технологий, когда против тебя движется корабль размером в несколько трековских станций, в который спокойно влезет целый флот пикардовских энтерпрайзов? Там даже "наррада" и куб боргов будут курить в сторонке.

[Милтин]

И толку от этих технологий, когда против тебя движется корабль размером в несколько трековских станций, в который спокойно влезет целый флот пикардовских энтерпрайзов? Там даже "наррада" и куб боргов будут курить в сторонке.

А в чем толк от размера корабля? Вся сила технологий не в их количестве, а в их качестве. Вспомним как миниатюрные корабли Уиндин по сравнению с борговскими кубами, спокойно подрывали корабли боргов. Хотя борговское судно по сравнению с кораблем Уиндин очень и очень большое))) Вот это и есть пример качества технологий.
Также может получится и с кораблями Ваха и Трека))) Дело не в размерах, а в технологиях которые используют.

[-=Sky=-]

С другой стороны аналогом Имматериума может служить Q-континуум И сдается мне сила Кью обусловлена особенностями этого пространства. Просто Стар Треку повезло, что в нем зародились веселые позитивные хлопцы, а не исчадия ада
В который, как показали в Вояджере, корабль тоже может влетать и в котором чудеса творятся не меньшие
Плюс даже лишенные сверхсветовой баттлкрузеры империума все еще имеют свои силовые установки-размеры этих кораблей просто огромные и масса у них под стать, но насколько можно судить-они могут на очень низких орбитах летать, чего не делает опять-же никто. Что гвоорит о энергиях, подвластных даже без имматериума.
Кстати, вполне может статься, что технологии этого самого имматериума могут нечаянно приконнектится к кью-континууму. Вот Кью-то удивится Но видимо и как демоны варпа ничего поделать не смогут
Такой вариант тоже исключать не стоит

[Милтин]

Кстати, вполне может статься, что технологии этого самого имматериума могут нечаянно приконнектится к кью-континууму. Вот Кью-то удивится * Но видимо и как демоны варпа ничего поделать не смогут *

Такой вариант тоже исключать не стоит *

Нууу, Кью никому не дадут спуску Демоны варпа, берегитесь! Да и Кью, заинтересовавшись Вахом, может там немножко "пошалить":D Хотя у меня есть подозрения, учитывая могущество Кью, и восклицания Кью Дженевей что за несколько миллиардов лет существования они уже успели где-угодно побывать и все увидеть, то нельзя исключать и такой вариант, что Кью вполне мог побывать во всех известных вселенных

Плюс даже лишенные сверхсветовой баттлкрузеры империума все еще имеют свои силовые установки-размеры этих кораблей просто огромные и масса у них под стать, но насколько можно судить-они могут на очень низких орбитах летать, чего не делает опять-же никто. Что гвоорит о энергиях, подвластных даже без имматериума.

А какой источник энергии? В Треке было очень разнообразных источников энергии, даже подпространственных. Да и не следует забывать эффект воздействия оружия. Фазер мог вызывать ядерный распад цели, а это будет по мощнее прямой передачи энергии. Плюс не следует забывать про тахионное, тетрионовое и поляронное оружие. Ну и торпеды. Особенно те, которые способны менять свою фазу.

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Против вида 8472 разработали же.

Этот вид может мутировать со скоростью сравнимой со скоростью адаптации борга?
В общем любое био оружие против нидов одноразово. Потом они к нему адаптируются и начинай все с начала.

Вся сила технологий не в их количестве, а в их качестве.

Империум он большой где то на мечах машутся а где то и кварковые реакторы юзают не сильно уступая по техлэвелу треку.

А в чем толк от размера корабля?

В том что туда можно поставить эпическую стрелялу разносящую тот же Энт-Е одним плевком. Плюс реакторы и генератор щита эпичной мощи.
Опять же его очень трудно ковырять даже если он без щитов больно он здоровый и эти его размеры повышают живучесть.

Дело не в размерах, а в технологиях которые используют.

Как я уже говорил выше Империум большой там всякое найтись может.

Смогут ли феды воспроизвести скажем комодеса? я не говорю о штучном товаре вроде эрверсора.

С другой стороны аналогом Имматериума может служить Q-континуум

Как вариант.

Фазер мог вызывать ядерный распад цели, а это будет по мощнее прямой передачи энергии. Плюс не следует забывать про тахионное, тетрионовое и поляронное оружие. Ну и торпеды. Особенно те, которые способны менять свою фазу.

Ну про пустотные щиты тоже забывать не стоит.

Нууу, Кью никому не дадут спуску Демоны варпа, берегитесь!

Ну вот может хоть Кью с демонами разберутся... А то те уже всех задолбали.
Но я все же за тиранидов как врага. Эпичное будет мясо.

Да и что мешает расам Трека создать ответ космофлоту империям Ваха))) Особенно после поражения в наземном бое, стимулировать развитие своей собственной наземной техники)))

Редденбери который заставлял космонавтов имеющих мега технологии высаживаться на новые планеты в трико и туфлях?

[Милтин]

а где то и кварковые реакторы юзают не сильно уступая по техлэвелу треку.

Кварковые реакторы будут уступать по мощности варп-ядру, так как в ядре идет полное превращение вещества в энергию. Плюс не забываем и про другие источники энергии в Треке.

В том что туда можно поставить эпическую стрелялу разносящую тот же Энт-Е одним плевком. Плюс реакторы и генератор щита эпичной мощи.

Опять же его очень трудно ковырять даже если он без щитов больно он здоровый и эти его размеры повышают живучесть.

Ну про пустотные щиты тоже забывать не стоит.

Борговские кубы тоже вершина технологической мощи для кораблей Федерации, но аблиативная броня и трансфазовые торпеды позволили Вояджеру разнести несколько кораблей Боргов. Так что имперский дредноут может попросту разломить на две части, несмотря на пустотные щиты.

Как я уже говорил выше Империум большой там всякое найтись может.

А что именно, можно в качестве примера?

Но я все же за тиранидов как врага. Эпичное будет мясо.

Особенно с самым разнообразным и экзотическим энергетическим оружием)))

Смогут ли феды воспроизвести скажем комодеса? я не говорю о штучном товаре вроде эрверсора.

Учитывая разнообразный технобабал Трека, я думаю смогут. И даже получше.

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

А что именно, можно в качестве примера?

Я как то не очень вахой увлекаюсь просто пересказываю то что говорилось в тех дискуссиях где я участвовал.
Ну вот тема на ФАИ с знатным холиваром про отсталость Вахи вроде там и говорилось что Империум он разный ближе к концу темы.
Форум посвященный вахе 40000. Там вроде тоже что-то об этом мелькало.

Кварковые реакторы будут уступать по мощности варп-ядру

Я не в курсе что там под кварковым реактором понимается. Может быть и наоборот.
То же само и про транс торпеды.
Ну не знаем мы какая энергоемкость пустотного щита там же все в условных единицах без привязки к физическим величинам.
Он может и на сотню трансфазовых торпед смотреть как на недоумение а может и от одной плазменной хлопушки из 23 века схлопнутся.

Учитывая разнообразный технобабал Трека, я думаю смогут. И даже получше.

Пусть сначала запрет на генную инженерию человека отменят и опыта наберутся.

Особенно с самым разнообразным и экзотическим энергетическим оружием)))

Ага! Будет весело. Нам... Трековцам как бы наоборот интересно скольких скушают ниды пока до жирафа дойдет что их надо убивать на месте а не дипломатничать.

[Милтин]

Ага! Будет весело. Нам... Трековцам как бы наоборот интересно скольких скушают ниды пока до жирафа дойдет что их надо убивать на месте а не дипломатничать.

Ну тут без дипломатии будет ясно, что это совершенно чужой коллективный разум))) Все-таки Тираниды от Фэнтезийного мира Ваха отличаются)))

Ну не знаем мы какая энергоемкость пустотного щита там же все в условных единицах без привязки к физическим величинам.

Он может и на сотню трансфазовых торпед смотреть как на недоумение а может и от одной плазменной хлопушки из 23 века схлопнутся.

ОТНОСЯЩИЙСЯ пустотные щиты Ваха это своего рода аналог гравитонных щитов Трека))) А трансфазовая торпеда чем хороша, то что изменив свою "фазу", может спокойно "просочиться" сквозь щиты и даже борт. Так что тут вот так))) И подобными же свойствами обладает и хронитонная торпеда)))

Пусть сначала запрет на генную инженерию человека отменят и опыта наберутся.

Я не про генетику имел ввиду, а про технику))) Как один из примеров пример всплывающие из подпространства мины)))

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Я не про генетику имел ввиду, а про технику))) Как один из примеров пример всплывающие из подпространства мины)))

Ааа... ну да мне тоже интересно прикинуть какие Зф запилит танки и какая будет силовая броня.
Будут ли приняты на вооружение гламурных федов брутальные дистрапторы которые так классно разбрасывают по сторонам отмешки тиранидского мяса?
Будут ли созданы боевые роботы в качестве десанта и планетарной пехоты?
Насколько повысится уровень милитаризации Федерации когда она узнает что первый флот-улей пять лет назад сожрал половину Доминиона пока там сумели его выпилить в том числе и биооружием но тут появился второй и доедает вторую половину Доминиона причем потери нидов сильно меньше?
Параллельно часть второго флота пробует на зуб борга и с нездоровым интересом присматривается к червоточине ведущей в Альфа-квадрант.
Какое выражение лица будет у капитана Пикара когда он отдаст приказ об Экстерминатусе захваченного тиранидами Баджора?
Ответы на эти и другие вопросы вы узнаете из дальнейшего развития дискуссии.

Ну тут без дипломатии будет ясно, что это совершенно чужой коллективный разум)))

Имхо ниды а вернее генокрады сначала немало поморочат им голову насчет своей разумности и договороспособности.
апд.
Насчет техуровня Империума и вообще прогресса в нем нашел темы на варфордже посвященные механикус.
Адептус Механикус и все-все-все., Несколько вопросов по технологиям ин зе дарк фьюча
Об Адептус Механикус и техническом прогрессе
Империум - развивается или деградирует?, Ужас!
Две темы открытые там же трузаклепкометристом. Даю ссылки чисто для поржать. Интересно он бы и трек так же "победил" бы?
Тема раз. Тема два.

[-=Sky=-]

Эпичные пушки у них есть) одна такая болванка с 1:56 и нет планеты)
даже вид 8472 завидует компактности уничтожителя)

корабли стало быть вообще нипочем)
По остальному времени нет написать, позже)
но кто сказал, что Кью против той-же Слаанеш что-то сделать смогут?

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

пустотные щиты Ваха это своего рода аналог гравитонных щитов Трека

С той же вероятностью они могут быть основаны не на гравитации а не смещении пространства. Да и наличие фазы на которую может транс торпеда настроится недоказано.
Собственно потому я и предложил взять из вахи одних тиранидов чтобы не выяснять какие у кого щиты и реакторы с технологиями...

[Terran ghost]

но кто сказал, что Кью против той-же Слаанеш что-то сделать смогут?

"Весовая категория" Q и божеств Хаоса несравнима. В пользу первых, разумеется.
Божества Хаоса властвуют только в своих доменах в Варпе. В реальном пространстве их возможности очень сильно ограничены.
Правда в их пользу есть возможность нашептывать смертным разные непристойные предложения и тем склонять их к Хаосу.
 
Кстати насчет экстерминатусов и огневой мощи кораблей СтарТрека. Итак, бомба мощностью в 90 изотонн имеет радиус гарантированного поражения в 800 км (что требует гигатонн в тротиловом эквиваленте). Мощность фотонных торпед варьируется от 25 до 160 изотонн в зависимости от выставленной мощности взрыва.
Про Экстерминатус. Капитаны Звездного Флота имеют право применять к планетам "генеральный приказ 24" в случае прямой угрозы Федерации, которую иначе устранять нельзя. Приказ подразумевает уничтожение всех форм жизни на планете. Крейсер класса "Конституция" способен выполнить такую операцию в одиночку.

[Mad-Dan]

Terran ghost,
Да даже рейдер маки способен сделать планету непригодной для жизни.

[Милтин]

А про трилитиевую реакцию инициирования торпедой ударной волны звезды я вообще молчу)))

[Col.Woods]

да ладно вам =)
че сравнивать наработки в области науки и инженерии в течении тысяч лет в 40к и какие-то четыре сотни лет тех. развития и СТ ? =))

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

че сравнивать наработки в области науки и инженерии в течении тысяч лет в 40к и какие-то четыре сотни лет тех. развития и СТ ? =))

*почесав за ухом тентаклем механодендритом* Попущением Омнисии Империум забыл больше технологий чем открыла Федерация и прочие трековые игроки.
Даже если допустить что по сравнению с М30 была деградация на пятьсот лет то все равно текущий средний техуровень Империума примерно равен М25 трековской хронологии.
*достает попкорн* И да начнется срач высокоинтеллектуальный спор.

про трилитиевую реакцию инициирования торпедой ударной волны звезды я вообще молчу)))

И правильно ибо документация погибла вместе с птичкой неких сестер а разработчик вскоре последовал за ними.

Да даже рейдер маки способен сделать планету непригодной для жизни.

Необходимое условие - планета должна не иметь системы ПКО и флота прикрытия адекватного уровня.
То есть планету папуасов он экстерминировать может. Но от противника сравнимого уровня ему резко поплохеет.