Нестыковки и неточности в 12 фильме

[Enterprise]

Delion, так планета крайне массивное тело, от веточки сирени вряд ли можно оттолкнуться, у неё же масса мала. А от пустоты как отталкиваться? Гравитация везде, но её что-то должно создавать, планета к примеру, но на удалённых расстояниях гравитационное воздействие слишком мало чтобы кораблю отталкиваться от неё, вот и не используют их в космосе. Зато можно какие-нибудь объекты наверное отталкивать, которые меньше корабля.

[xradiatorx]

Мне ещё показалось что показали андроида или типа того.. Хотя первый андроид появился в другое время.

[Enterprise]

xradiatorx, который на мостике с приспособлением на голове, лысый? О нём вроде уже говорили, это органическое существо, которое может подключаться к компьютеру энтерпрайза.

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Фазеры Возмездия способные вести огонь в варпе? Это что-то новое, интересно поставили ли такие на Энт?

оффтоп

Или Энту и команде обломится поскольку как выразились на Лурке:

Чтобы они там ни на кого не наступили и вообще не наломали дров, командование наложило на них епитимью в виде Первой директивы, запрещающей изничтожать все живое и влезать в чужие монастыри со своим уставом. Разумеется, экипаж только и будет, что наступать и влезать, придумывая тысячу и один способ обойти ограничение, а в тупиковых случаях — невозбранно класть на директиву МПХ. Впрочем, командование, не особо полагаясь на силу печатного слова, вместо нормального оружия, оснастило «Энтерпрайз» оборудованием для лазерной дискотеки: выражение искреннего удивления на лицах команды, когда действие грозных лазеров и фазеров ограничивается скромными пиротехническими эффектами, отдельно доставляет.

Скрыть

Вообще умиляет приписывание кораблям гадов агрессивных названий то Возмездием назовут то Звездной Империей.
Хм... форумчане, только мне кажется что Абрамс кое что почерпнул из книги Дредноут? Там тоже была чисто боевая мега крутая машина.

[Enterprise]

ОТНОСЯЩИЙСЯ, в варпе можно вести огонь из любых орудий, это ещё в энте показывали. Причём сначала Рид утверждал, что для выстрела из фазовых пушек нужно выйти из варпа, но потом сумел с командой сконфигурировать что-то в пушках, чтобы их можно было использовать в варпе. Так же и с торпедами.

[Delion]

от веточки сирени вряд ли можно оттолкнуться, у неё же масса

Ну...масса изгибает пространство, а гравитация... В-общем, вот тут можно долго и упорно фантазировать, всё равно современная наука ничего толком о ней не знает. Теорий куча, а практики ноль.
Зато мне вот антигравитационный коврик из некоего произведения Е. Велтисова сразу вспоминается

[Solander]

Delion, честно признаюсь, я сперва хотел написать изобличающий пост о людях, не знакомых с СТО, однако рекомендующих изучить ее другим
однако!
перечитав тот свой пост понял, что он действительно составлен, признаю, некорректно, и скорее будет восприниматься именно как предположение о физическом старении объекта, движущегося с околорелятивистскими скоростями в его же собственной субъективной системе отсчета.
Что я имел ввиду, так это то, что при снижении скорости до нерелятивистской, экипаж корабля будет значительно старше (не биологически, а если отсчитывать промежуток времени от их рождения до настоящего момента в неподвижной относительно корабля системе отсчета), в то время, как для них самих, т.е. экипажа, путешествие займет меньший промежуток времени, т.е. окружающий корабль вселенная как бы "уйдет вперед".

[Malcolm]

Кстати, на "Вояджере" действительно был антигравитационный двигатель для полёта в атмосфере.

Ну давайте тогда сразу пруфлинки кидать или хотя бы где это упоминалось примерно (какая серия), чтобы модно было проверить и убедиться что там никакой ошибки нет и действительно такое говорится.
В МА вот говорится про "антигравитационные генераторы", которые были установлены в стратегических местах корабля, и облегчали процесс посадки. Как они работали нам не говорится. И я подозреваю, что это подобие гасителей инерции на самом корабле, которые помогали делать посадку более гладкой.

А это не ограничения. Это так работает.

Ну вот ученые, бывает, ошибаются, или чего-то не знают. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C
Раньше вот знали только о термояде рождающем нейтронную радиацию, а сейчас вот уже есть "безнейтронные". Если вы именно о таком "вреде" говорите, то вопрос можно считать более чем решенным. Если о другом - кто сказал что нельзя будет его решить в недалеком будущем?
Я вижу импульсный двигатель в первую очередь не как нечто со страшным словом "термоядерное", а как обычный импульсный двигатель. Водяная пушка - тоже импульсный двигатель, и вполне безвредный. Если сейчас начать придираться к тому что у них там где-то теоретически должны быть какие-то выхлопы или какая-то радиация вредная, то можно к половине Трека сразу придраться т.к. они там вечно какие-то сказки вытворяют, особенно часто с гипотетическими, незнакомыми нам веществами и элементами, аля "частица Омега".
 
добавлено через 5 минут

ОТНОСЯЩИЙСЯ, в варпе можно вести огонь из любых орудий, это ещё в энте показывали. Причём сначала Рид утверждал, что для выстрела из фазовых пушек нужно выйти из варпа, но потом сумел с командой сконфигурировать что-то в пушках, чтобы их можно было использовать в варпе. Так же и с торпедами.

Кстати, тоже очень интересная тема для обсуждения. Я бы сказал что тут они очень большой ляп сделали в ЭНТе Да и, впрочем, в остальном Треке... не могу себе представить разумное объяснение того как фазерный луч (импульс) может вылететь из варп-поля одного корабля, пролететь по обычному пространству БЕЗ варп-поля, а потом влететь в варп-поле другого и ударить по нему. Вот честно, по-моему это фантастика
Другой вопрос - если корабли находятся друг к другу очень близко и летят на одинаковых скоростях, т.е. ведется погоня. Тогда у них варп-поля наверняка более-менее объединяются и перестрелку уже можно представить... ну так, с натягом.
 
С торпедами все проще - фотонные торпеды вроде вполне способны поддерживать вокруг себя варп-поле. А вот, кстати, Энтерпрайзовские термоядерные (те что первые 2 сезона у них были) явно не могут - там обычный термоядерный двигатель , не способный к варпу.
 
Ну а если фазеры действительно способы стрелять в Варпе, то наверное всю эту ситуацию с Дредноутом действительно можно записать в ляпы, только не понятно чьи, либо 12 фильма, либо Энта (т.е. они очень поторопились в Энтерпрайзе с появлением новой технологии, что в общем-то правда). Но я, если честно, не верю в такой откровенный ляп от команды которая очень внимательно изучала канон. Вряд ли это случайный ляп, и вряд ли это забивание на основной канон (тем более что технологии в Абрамсовской вселенной явно опережают ТОСовскую, но никак не отстают). Скорее всего этому есть какое-то заумное объяснение которое мы рано или поздно услышим в каком-нибудь интервью.

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

А мне говорили что в варпе только торпедами можно стрелять полтому

в варпе можно вести огонь из любых орудий, это ещё в энте показывали.

Как мне объяснил один знакомый корабль идя в варпе создает вокруг себя изолированный кокон и стрелять за его пределы можно только торпедами потому как у них свой варп-привод.
Точнее стрелять то за кокон можно хоть из рогатки а вот попасть...

Кстати, тоже очень интересная тема для обсуждения. Я бы сказал что тут они очень большой ляп сделали в ЭНТе Да и, впрочем, в остальном Треке... не могу себе представить разумное объяснение того как фазерный луч (импульс) может вылететь из варп-поля одного корабля, пролететь по обычному пространству БЕЗ варп-поля, а потом влететь в варп-поле другого и ударить по нему. Вот честно, по-моему это фантастика

Другой вопрос - если корабли находятся друг к другу очень близко и летят на одинаковых скоростях, т.е. ведется погоня. Тогда у них варп-поля наверняка более-менее объединяются и перестрелку уже можно представить... ну так, с натягом.

Ну вот покинул луч фазера варп-кокон и вывалился в обычное пространство. Все! Кораблю в варпе на него начхать. Тем более что он уже далеко.
Единственно что можно так это объединить кононы правда вопрос о их размерах. Вряд ли они намного больше кораблей то есть получается что они сблизились на расстояние меньше пары километров.
В прочем тут можно сослаться на книгу Израненое небо где поминаются какие то "гиперфазеры" клингонов емнип они там в варпе фазерами по Энту стреляли.
А если без привлечения фанфиков то тогда... Предположим что на Возмездии стоит небольшой вапр-двигатель предназначенный только для того чтобы создавать этакую варп-трубу от дредноута до врага. Вот по этой пуповине лучи фазеров и достигают цели. Этот варп-пробойник может быть как единственным на все передние фазеры так и каждый фазер может иметь свой пробойник.
Никак иначе этого не объяснить во всяком случае пока не изменили физику варп перемещений. Или ляп Абрамса (профессор был неправ угу) или новая технология.
Или физика варпа пересмотрена и теперь фазерам на этот ваш варп чихать.

[Elfwine]

Я бы сказал что тут они очень большой ляп сделали в ЭНТе

Я об этом недавно задумывался.
В основном перестрелки в варпе любят в ЭНТе и Вояджере, в ТНГ вообще не помню, да и в ДС9 вроде не было.
Однако, в ТОСе они на варпе чего только не вытворяли, в том числе и перестреливались и маневрировали. Но ТОС вообще в технологическом плане странный.

[Арибет]

Дредноут же нагнал Энт, подошел вплотную - может же быть, что он накрыл его своим варп-пузырем? Ведь после выстрелов показывается, как Энт вылетел из варпа и их там трехануло знатно.

[dthnth]

в Немезисе Скимитар выстрелил по Энтерпрайзу в Бассен-рифте тоже в варпе,
стало быть есть такая возможность

[dlumv]

Дредноут же нагнал Энт, подошел вплотную - может же быть, что он накрыл его своим варп-пузырем? Ведь после выстрелов показывается, как Энт вылетел из варпа и их там трехануло знатно.

Вылетел из варпа он, потому что ему гондолы повредили (или я путаю?). Соответственно, тряхануло его, потому что пузырь Алькубьере исчез, корабль перешел в "обычную" вселенную, и резко снизил скорость до субсветовой. А вот как им удалось таки попасть по гондолам в варпе - другой вопрос.

[-Grievous-]

вот как им удалось таки попасть по гондолам в варпе - другой вопрос.

Ну если посмотреть как они стреляли, то вопрос отпадает сам собой. Они же просто осыпали Энт как горстью камней.

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

в Немезисе Скимитар выстрелил по Энтерпрайзу в Бассен-рифте тоже в варпе,

Торпедой вроде бы...

[Dyonis_Rakhl]

вообще на Ex Astris есть любопытная статья на счет вооружения ЗФ, где развивается мысль о том, что, возможно, фазерный луч, представляя собой, в отличие от лазера, не поток частиц, а что-то еще, существует не сам по себе, а в рамках некоего сдерживающего поля, которое и придает ему "форму". Соответственно тогда стрельба на варпе требует решения проблемы о том, как бы это сдерживающее поле научить проходить через варп-пузырь и через подпространство к соседнему варп-пузырю. Предположительно к конце DS9 это научились делать (там есть ссылка на какое-то озвученное в сериале улучшение фазеров). А Секция 31 скорее всего могла получить доступ к технологиям, использованным на Нараде и в Медузе.
 
С другой стороны, это же пусть и альтернативный, но ТОС, а

в ТОСе они на варпе чего только не вытворяли, в том числе и перестреливались

[Elfwine]

С другой стороны, это же пусть и альтернативный, но ТОС, а

Варп 15!

[Mad-Dan]

В Тосе помнится лупили с корабля в варпе по кораблю не в варпе.
Визуально Венджес и Энтерпрайз были рядом, так-что поле могло быть и "общим" Вопрос в другом. Как на друг-друга два поля воздействовали?

[Enterprise]

Поля в том же энтерпрайзе представлены в виде оранжевых пузырей вокруг кораблей, но там и "варп" выглядит как в остальном треке. В новых фильмах варп другой, соотв. может и техна изменилась. Явственно видно туннель, по которому летят два корабля, и видно даже его границы, через которые энт выбросило. Может теперь гондолы используются только для поддержания нахождения корабля в туннеле? И пузыря никакого нет.
А то получается, что корабль создавший пузырь находится в своей маленькой "вселенной", а другой корабль в пузыре в другой "вселенной". Как они вообще друг друга могут увидеть?

[dlumv]

А то получается, что корабль создавший пузырь находится в своей маленькой "вселенной", а другой корабль в пузыре в другой "вселенной". Как они вообще друг друга могут увидеть?

Ну а как увидели друг друга Энтерпрайз и Колумбия, когда совмещали варп-поля?
 

[Enterprise]

dlumv, да, именно про этот момент я и говорил.
 
Не, про то что не увидят я написал в теорию о том, что фазерами нельзя стрелять в варпе. Получается, что не только надионы или что там в фазерах, но и всё остальное излучение, включая фотоны, не может путешествовать между двумя пузырями, верно? Иначе и лазерами можно стрелять.
Таким образом без фотонов и увидеть то корабли друг друга не могут.
 
Так что если это ляп - то просто огромнейший, ужаснейший и вообще тогда варп должен быть сплошной чернотой. Но даже в ТНГ Энт стрелял по боргам торпедами(про фазеры не помню).

[Dyonis_Rakhl]

Так что если это ляп - то просто огромнейший, ужаснейший и вообще тогда варп должен быть сплошной чернотой. Но даже в ТНГ Энт стрелял по боргам торпедами(про фазеры не помню).

ну так ведь варп-передвижение осуществляется в неком subspace, очевидно, со своей физикой. Вполне возможно, на кораблях варп-культур есть сенсоры, которые работают с этой физикой и, соответственно, волнами, частицами или хз еще чем, что определяет этот subspace. И для них вполне могут быть проницаемыми стенки варп-пузыря

[dlumv]

Так что если это ляп - то просто огромнейший, ужаснейший и вообще тогда варп должен быть сплошной чернотой.

Самое интересное, что почти во всех сериалах во время варпа показывают иллюминатор изнутри, и там видно летящие звезды К тому же, варп-поле нам показали именно прозрачным, в противном случае оно таковым бы не было.
 
Мне другое интересно - по идее, поле создается гондолами. Но тогда почему его центр размещается относительно центра корабля?

[-Grievous-]

Мне другое интересно - по идее, поле создается гондолами. Но тогда почему его центр размещается относительно центра корабля?

Я нашел во такую интересную схемку варп поля.

[dlumv]

В ENT форма поля сверху корабля (да и в целом) все-таки отличается от этой схемы: