Перейти к содержанию

Энергетическое оружие Землян 22 века


Рекомендуемые сообщения

Очень давно хотел обсудить это тему. В частности меня очень (как всегда на оружие будущего влияние ЗВ))) заинтересовало вооружение показанное в сериале "Энтерпрайз". Особенно фазовое оружие.

Все мысли стоят того, чтобы быть выслушанными, их ценность определится позднее.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А что тут интересоваться. Все вроде как расписано. Основное вооружение - плазменное
Плазменный пистолет марки EM-33
Импульсная винтовка, класс 3 (плазменная винтовка, которой были оснащены гражданские суда и корабли ЗФ поначалу)
Плазменная винтовка солдат отрядка MACO
однако появляются и прототипы фазеров, в виде фазового пистолета

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Чем мне нравится оружие Энта, так по крайне мере, своей реалистичностью.
Плазменная винтовка MACO скорее может быть больше как пучковое оружие.

А что тут интересоваться. Все вроде как расписано.

Вот как раз с фазовым оружием и не понятно. Если это предок фазеров, то почему к ним не перешли сразу? В TOSе фазовое оружие вообще не упоминается, только говорится что до фазеров использовались лазеры.
Вот у меня родилась мысль что фазовики, вполне могут использовать либо фазированный пучок заряженных частиц (электронов, ионов), что впрочем упоминается в источниках Энта про заряженные частицы, либо фазированный лазерный луч (тогда не имеем противоречий с TOSом про упоминания лазерного оружия). Либо гибрид пучкового и лазерного оружия с фазовой автоподстройкой. Тогда становятся ясными оправдывающие себя свойства поляризованной брони и плазменного щита. Ну а дальше появление потом надионных излучателей как оружие работающее по принципу "зачем переносит энергию, когда проще ее высвободить в самом веществе".

Все мысли стоят того, чтобы быть выслушанными, их ценность определится позднее.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Чем мне нравится оружие Энта, так по крайне мере, своей реалистичностью.

Плазменная винтовка MACO скорее может быть больше как пучковое оружие.

Да не, стреляла она именно плазмой, а не лучом. Ну винтовка МАКО.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  • 1 год спустя...
Чем мне нравится оружие Энта, так по крайне мере, своей реалистичностью.

Вполне есесвенно. Федерации еще нет, --- вулканские технологии пока недоступны. А эти бластеры вполне закономерный продукт Земли времен Энта.

оффтоп

NX-класс нелогичен, но это уже предмет отдельного обсуждения.

Скрыть

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Singis-15, каково ваше мнение к моей гипотезе насчтет бластеров Энта?

Все мысли стоят того, чтобы быть выслушанными, их ценность определится позднее.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Singis-15, каково ваше мнение к моей гипотезе насчтет бластеров Энта?

Довольно технологичное, надежное и действенное оружие, --- Земля то же не пальцем деланная! Оружие МАСО тому доказательство.
Непонятно почему не существовали военные тяжелые корабельные бластеры. Фазовые орудия создали а корабельные бластеры нет? Неестественно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Singis-15, а что вы подразумеваете под "корабельными бластерами"?

Все мысли стоят того, чтобы быть выслушанными, их ценность определится позднее.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Довольно технологичное, надежное и действенное оружие, --- Земля то же пальцем деланная! Оружие МАСО тому доказательство.

Непонятно почему не существовали военные тяжелые корабельные бластеры. Фазовые орудия создали а корабельные бластеры нет? Неестественно.

1) Тут надо разобраться на самом деле в предполагаемой предыстории появления плазменного оружия. В 1990х-2000х-2010х мы можем наблюдать быстрое развитие средств индивидуальной бронезащиты (СИЗ) пехотинца.
Так, например, пластины бронежилета 6Б43 (принят на вооружение Российской Армии) "держат" обычную (не-бронебойную) пулю из СВД начиная с расстояния в 10+ метров. А вот (

) итальянский бронежилет, как видим, он "держит" пули из автомата Калашникова (АКМ) практически у упор.

Вот тут мистер Q любезно демонстрирует нам солдата времен Третьей Мировой на Земле. Итак, как мы видим, воин облачен в тяжелый бронекомплект, закрывающий значительную часть тела. Развитие бронежилетов к 2030-м шагнуло еще вперед. И, судя по всему, подобным оснащением пользовались как солдаты армии империи Хана Нунье Сингха, так и их противники.
Мощность огнестрельного оружия лимитирована его массой и отдачей, которую может выдержать стрелок. Отсюда по заказу военных и было разработано оружие на основе использования разрядов горячей плазмы, по видимому, просто прожигавшей бронезащиту. Такое оружие заменило обычное огнестрельное (оставшееся (и скорее всего, прочно) в нише охотничьего и спортивно-развлекательного) на вооружении армий Земли.
 
2) Корабельные плазменные пушки существовали. Например, такие пушки ставились для самообороны на грузовые корабли ( вот пример - http://img2.wikia.nocookie.net/__cb20110906052300/memoryalpha/en/images/a/af/ECS_Fortunate_firing_plasma_cannon.jpg ). К сожалению, их мощность была не очень велика (зато, именно по этому их и разрешали ставить на гражданские суда, находившиеся в управлении и собственности частными лиц), а дальность составляла всего около 9 километров.
Военные корабли до появления фазерных орудий вооружались торпедами (управляемыми противокорабельными ракетами) в ядерной боевой частью ( http://img2.wikia.nocookie.net/__cb20130403032126/memoryalpha/en/images/4/4c/Spatial_torpedo%2C_Fight_or_flight_1.jpg ). То самое "примитивное ядерное оружие", которым по большей части был вооружен флот Земли во время войны с ромуланами.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  • 2 недели спустя...

Бластер есть любое пучковое оружие. Т. е. плазменные бластеры (напр. скорострельные балстеры-ружья MACO и PPG в B5) это еще не все возможные виды бластеров. Корабельные плазмоганы и в B5 (см Вооружение зведолетов в B5) считаются сравнительно маломощным и несоверщенным оружием. Там же фигурируют и другие виды корабельных бластеров (пучковых орудий) --- нейтронные, импульсные (физика пучка-разряда не уточняется), и т. д. А вот эти бластеры уже куда совершеннее и смертоноснее, и потому вполне уместны на военных кораблях. Тем более для Трековской Земли XXII создание такого оружия вполне по научно-техническим силам. Также NX-класс можно было вооружить и лязерными орудями (да хотябы подобных Центарвреанским в B5).

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Singis-15, я вполне предложил фазированный ионный пучок, выстреливаемый вместе с фазовым лазером. Чем не подойдет под фазовую пушка Энта Арчера?

Все мысли стоят того, чтобы быть выслушанными, их ценность определится позднее.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Тем более для Трековской Земли XXII создание такого оружия вполне по научно-техническим силам. Также NX-класс можно было вооружить и лязерными орудями (да хотябы подобных Центарвреанским в B5)

Ну на 2150е по силам оказалось уже и создание фазеров - как для кораблей, так и в ручном варианте. Они только начали поступать на вооружение.
До того были некоторые проблемы с тем, что средства уходили на совершенно другие проекты и на восстановление после ядерной войны, устроенной Ханом.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  • 1 месяц спустя...
Тем более для Трековской Земли XXII создание такого оружия вполне по научно-техническим силам. Также NX-класс можно было вооружить и лязерными орудями (да хотябы подобных Центарвреанским в B5)

Ну на 2150е по силам оказалось уже и создание фазеров - как для кораблей, так и в ручном варианте. Они только начали поступать на вооружение.
До того были некоторые проблемы с тем, что средства уходили на совершенно другие проекты и на восстановление после ядерной войны, устроенной Ханом.

Тертя мировая на Трековской Земле случилась за 100 лет до событий Энта. Совесткий Союз после ВОВ восстановился за 10 лет. При том СССР не только восстановливливался но еще параллельно развивал технологии (например: ракетные и реактивную авиацию). Почему также не могла сделать вся Земля? Тем более Земля в целом было в таком же состоянии. В разрухе было не все. Знания и технологии все же в войне уцелели. Постапоколиптика в духе "Безумного макса" встречалсь лишь местами и при том нечасто. На полное восстановление экономики Земле портебовалось бы максимум лет 20-25. Технологии 2050-х и технологии 1940-х это небо и земля. К стати промышленное производство всего и вся по мере восстановления экономики (разрушенные фабрики восстанавливают) растет в геометрической прогрессии. Т. е. в результате скорость восстановления экономики с умножением числа фабрик растет по экспоненте.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Singis-15 и Terran ghost, тут я на форуме Ливадного, вместе с ним и его фанатами обсуждали оружие будущего.
Причем как он, так и они, в один голос заявляют что мельтаган круче силовых полей и энерго оружия. Типа пули в один счет собьют щит.
Хотелось бы знать ваше мнение на этот счет.

Все мысли стоят того, чтобы быть выслушанными, их ценность определится позднее.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Милтин, для этого пули должны быть очень тяжелые и летать с околосветовой скоростью. Например такие пули следует делать из нейтронного вещества --- т. е. физически вещества нейтрочнных звезд, а это и применять не каждый может. Гораздо проще и технологичнее создавать принципиально новое энергетическое (в том числе энергополевые компоненты торпед), делающее безполезными даже очень энергоемкие щиты противника.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Singis-15, тогда получается пулевое оружие стандартных и электромагнитных систем окажется бесполезным против щита (по аналогии ККОН и Ковенанта, где только МУП капитал-класса могли наносить хоть какой-нибудь урон).
Еще вполне могут оправдать себя энергетические пули, состоящие из сверхпроводника, окруженного плазменной оболочкой. Но недостатком такого гибридного оружия будет боезапас.

Гораздо проще и технологичнее создавать принципиально новое энергетическое (в том числе энергополевые компоненты торпед), делающее бесполезными даже очень энергоемкие щиты противника.

Фотонная торпеда, окруженная электромагнитно-плазменной оболочкой, частота которой совпадает с частотой колебания защитного поля. Подобное фазовое оружие вызовет перегрузку и взрыв эмиттеров.

Все мысли стоят того, чтобы быть выслушанными, их ценность определится позднее.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...Еще вполне могут оправдать себя энергетические пули, состоящие из сверхпроводника, окруженного плазменной оболочкой. Но недостатком такого гибридного оружия будет боезапас...

Вот такое оружие невозможно в принципе.

...Фотонная торпеда, окруженная электромагнитно-плазменной оболочкой, частота которой совпадает с частотой колебания защитного поля. Подобное фазовое оружие вызовет перегрузку и взрыв эмиттеров...

Электромагнитно-плазменная оболочка бесполезно уже потому, что не позволит фотонной торпеде пройти сквозь стандартный дефлекторный щит, не говоря уже о белее совершенных щитах (напр. вроде регенеративного на Соверене). Но вот если фотонную торпеду снабдить эмитерами тех же названных щитов и настроить на нужную частоту, то торпеда благополучно пройдет через эти щиты. (Именно так поступили сестры Дюрас.)
Но давайте вернемся к бластерами.:)

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вот такое оружие невозможно в принципе.

Разве? Сверхпроводник заряженный под завязку (как у Гетов), при разрушении высвобождает энергию.

Электромагнитно-плазменная оболочка бесполезно уже потому, что не позволит фотонной торпеде пройти сквозь стандартный дефлекторный щит, не говоря уже о белее совершенных щитах (напр. вроде регенеративного на Соверене). Но вот если фотонную торпеду снабдить эмитерами тех же названных щитов и настроить на нужную частоту, то торпеда благополучно пройдет через эти щиты. (Именно так поступили сестры Дюрас.)

Тут я имел ввиду не технобабл Трека, а возможность использования частотных колебаний энергии (плазмы) для синхронизации с колебаниями силового поля, представляющего собой бозе-конденсат гравифотонов (бозонное защитное поле), технологий приближенных к реалу.

Но давайте вернемся к бластерами.*

Хорошо ) Какие разберем?

Все мысли стоят того, чтобы быть выслушанными, их ценность определится позднее.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вот такое оружие невозможно в принципе.

Разве? Сверхпроводник заряженный под завязку (как у Гетов), при разрушении высвобождает энергию.

Для этого не надо мудровать со сверхпроводящими пулями в электроплазменной оболочке, ну не будет работать. А вот пули хотябы из вещества подобного веществу белых карликов такой эффект дадут. Да и сделать их все же возможно.

Тут я имел ввиду не технобабл Трека, а возможность использования частотных колебаний энергии (плазмы) для синхронизации с колебаниями силового поля, представляющего собой бозе-конденсат гравифотонов (бозонное защитное поле), технологий приближенных к реалу.

И это скорее всего будет работать против базонного защитного поля и только. Т. е. с одними энергощитами это срабатывает тогда как сдругими нет. Опять все зависит в первую очередь от базовой физики силовых полей, и уже только потом от частот колебаний.

Но давайте вернемся к бластерами.*

Хорошо ) Какие разберем?

Ну мы начали с земных бластеров Трека середины XXII века. Эти бластеры по легенде Трека есть плазмометы. Неготовность землян, на которую ссылались вулканцы --- военно-техническая. Т. е. вулканцы тормозили создание скоростных земных варп-движков, пока земляне не создали достаточно эффективное корабельное оружие. Таковым стали в частности корабельные фазовые орудия. Плазменные бластеры сравнительно неэффективны как корабельное оружие. Но возможны и иные виды бластеров, --- воздействующие на цель пучками иных частиц: протонов, нейтронов, и т. д. Бандуры вроде ионных пушек в ХВ строить необязательно. Например рассмотрим нейтронные бласеры и/или лазерные бластеры. Последние --- комбинированное лазерно-пучковое оружие, воздействующее на цель одновременно лазерным лучом и пучком ускоряемых им же частиц.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
вулканцы тормозили создание скоростных земных варп-движков, пока земляне не создали достаточно эффективное корабельное оружие. Таковым стали в частности корабельные фазовые орудия

1) Вулканцы "тормозили" разве что тем, что весьма ограниченно делились своими технологиями. В итоге земляне разработали движки сами...
2) Более скоростные корабли могут использоваться не обязательно для военных действий, а еще для колонизации и торговли, если что...

воздействующие на цель пучками иных частиц: протонов

С протонами есть беда - они имеют свойство отталкиваться друг от друга из-за электромагнитных сил...

лазерные бластеры. Последние --- комбинированное лазерно-пучковое оружие, воздействующее на цель одновременно лазерным лучом и пучком ускоряемых им же частиц.

А не является ли это излишним усложнением? К тому же насчет "ускорения пучка частиц лазером" не очень уверен.
А так - есть гамма-лазеры или (для не очень дальних дистанций) еще банальный рельсотрон...

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Для этого не надо мудровать со сверхпроводящими пулями в электроплазменной оболочке, ну не будет работать. А вот пули хотябы из вещества подобного веществу белых карликов такой эффект дадут. Да и сделать их все же возможно.

Но будут дорогими.

И это скорее всего будет работать против базонного защитного поля и только. Т. е. с одними энергощитами это срабатывает тогда как сдругими нет. Опять все зависит в первую очередь от базовой физики силовых полей, и уже только потом от частот колебаний.

В том то и проблема физики Трека - она от ума и сверхсуперпродвинута. В реале может оказаться все гораздо прозаично.

Но возможны и иные виды бластеров, --- воздействующие на цель пучками иных частиц: протонов, нейтронов, и т. д. Бандуры вроде ионных пушек в ХВ строить необязательно. Например рассмотрим нейтронные бласеры и/или лазерные бластеры. Последние --- комбинированное лазерно-пучковое оружие, воздействующее на цель одновременно лазерным лучом и пучком ускоряемых им же частиц.

Кстати в самом первом мануале Трека, так и было обрисовано подобное оружие. Реальный фазер должен представлять собой фазированный пучок частиц и лазера, с автоподстройкой последнего, причем использовать всю частоту лазера от радиоволн и жестким ядерным излучением.

С протонами есть беда - они имеют свойство отталкиваться друг от друга из-за электромагнитных сил...

Можно нейтрализовать частицами другого заряда. Или использовать ионную пушку, когда в момент выстрела, снимается "лишние" заряды. А в момент соударения ионов, их распад на нейтроны (отсюда название нейтронной пушки).

А не является ли это излишним усложнением? К тому же насчет "ускорения пучка частиц лазером" не очень уверен.

А так - есть гамма-лазеры или (для не очень дальних дистанций) еще банальный рельсотрон...

Зато повышается эффективность оружия. А гамма-лазер способен, как и рентгеновский вызвать ядерные реакции в цели.

Все мысли стоят того, чтобы быть выслушанными, их ценность определится позднее.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот к сожалению рельсотронов нет. А должны были бы быть. Или даже что нибудь помощнее. Что то на вроде релсотрона но с другой силовой установкой на базе дефлектора и варп ядра.
 
добавлено через 53 минуты
Кто видел космические сражения с участием класа Галактика( Ентерпрайз Д кажется) не могли не заметить дугу огинающую мостик корабля , которая при выстреле разогревалась и в нужном месте выпускала пучок частиц.
Ето есть ,по моему, наиболее достоверное представление о "Фазере".
 
добавлено через 6 минут
На Ентерпрайзе Д вмонтирована длинная выставленная полукруглая канавка из сверхпроводника и мощных магнитов в которой циркулирует "река" заряженых частиц (протонов, антипротонов, частиц плазмы и тд.). В нужное время в нужной точке или сегменте етой канавки происходит перенаправление магнитного поля в виде узкого гравитационного потока в сторону противника, по которому ети частицы движутся и сжигают все на своем пути.

Long live and prosperity!

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В том то и проблема физики Трека - она от ума и сверхсуперпродвинута.

Скажем так, физика Трека состоит в очень большой степени из plot device'ов, сиречь "роялей в кустах" нужных для движения сюжета. В остальном можем наблюдать следование традициям научной фантастики того периода, когда Трек придумывали изначально.

Вот к сожалению рельсотронов нет. А должны были бы быть

Тут проблема банальна - когда Трек придумывали, рельсотроны не были в моде. В "моде" были разные энергетические бластеры (фазеры это из их "епархии"), ну и для ручного оружия можно было задействовать и огнестрел (с приданием пистолетам и винтовкам футуристического вида). Рельсотронное оружие в н/ф это уже скорее 1990е-2000е стало модно...

А гамма-лазер способен, как и рентгеновский вызвать ядерные реакции в цели.

Только для значимого эффекта "создания ядерных реакций в цели" мощности луча нужны по настоящему огромные. И тогда уж проще "бомбардировать" цель нейтронами....

В нужное время в нужной точке или сегменте етой канавки происходит перенаправление магнитного поля в виде узкого гравитационного потока в сторону противника, по которому ети частицы движутся и сжигают все на своем пути.

Эмм.... вообще- эта "дуга" состоит из множества обычных фазерных излучателей.
http://en.memory-alpha.org/wiki/Phaser_array

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я не говорю о самом оружии , а о том что оно должно было изобрестись еще в 22-23 веке.
Уж больно примитивно выглядят фазовые банки на фоне оружия боргов и различных дистрапторов( ромуланцев, клингонов) , а еще плазмы и античастиц.

Long live and prosperity!

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Скажем так, физика Трека состоит в очень большой степени из plot device'ов, сиречь "роялей в кустах" нужных для движения сюжета. В остальном можем наблюдать следование традициям научной фантастики того периода, когда Трек придумывали изначально.

Придумал даже небольшой рассказ в эту тему )

Только для значимого эффекта "создания ядерных реакций в цели" мощности луча нужны по настоящему огромные. И тогда уж проще "бомбардировать" цель нейтронами....

Для цивилизации, освоившей аннигиляционный источник энергии, это не проблема.

Тут проблема банальна - когда Трек придумывали, рельсотроны не были в моде. В "моде" были разные энергетические бластеры (фазеры это из их "епархии"), ну и для ручного оружия можно было задействовать и огнестрел (с приданием пистолетам и винтовкам футуристического вида). Рельсотронное оружие в н/ф это уже скорее 1990е-2000е стало модно...

Все же бывают моменты, когда энергооружие значительно выигрывает.

Все мысли стоят того, чтобы быть выслушанными, их ценность определится позднее.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...