Trek vs Дюна

[Helium]

В дюне я интелекта не видел. Тупой екшн.

?!

[Holoemiter]

Может для екстрасенса там что то есть . Или мы говорим о двух разных "Дюнах".

[Terran ghost]

А почему в дюне нет вспоминания Земли? В треке есть

Потому что ее успели за прошедшие 15000 + лет уже минимум пару раз обработать ядерным оружием до состояния "совсем все раздолбали".

Более того если в произведении искуства наявна хотя бы одна формула(математическая , физическая , химическая ) ето глубоко интелектуализирует ето произведение

Эмм... в типовом кредитном договоре банка с клиентом обязательно есть математическая формула- для рассчета ежемесячного платежа. А, к примеру, Достоевский в своем "Преступлении и наказании" обошелся совсем без формул в тексте.
По Вашему первое "более интеллектуальное творение", нежели второе?

В дюне я интелекта не видел. Тупой екшн.

Может для екстрасенса там что то есть . Или мы говорим о двух разных "Дюнах".

Итак, повторюсь - с каноном мира "Дюны" Вы вообще знакомы?

[Holoemiter]

Я о научно-фантастических произвидениях , а не о социально-психологических романах.

Итак, повторюсь - с каноном мира "Дюны" Вы вообще знакомы?

Значит тема закрыта(по крайней мере наш спор).....?

[Terran ghost]

Я о научно-фантастических произвидениях , а не о социально-психологических романах.

"Война Миров" Г.Уэллса, "451 по Фаренгейту" Р.Брэдбери, "Основание" А.Азимова и еще много известных произведений в жанре научной фантастике - они не про математические формулы, если что....
Едва ли перенасыщение текста произведения научными, а чаще - псведонаучными заклепками это сам по себе признак интеллектуальности оного произведения.

[Holoemiter]

Чтож....будущее покажет. А Дюна ето действительно не в моем вкусе. Хотя...стоило бы посмотреть для общей эрудиции.

[Милтин]

Holoemiter, скажем эпичное неосредневековье, со своей изюменкой. Хотя я и далек от мира Дюны, но глубокие мысли там есть.

[tamimio]

Представил двух "Пикардов" дерущихся друг против друга и ужаснулся...

Дерущихся за... воду! В серии 4x09 Final Mission
А ещё Сиско фанат не только бейсбола: чем 7x02 Shadows And Symbols не постановка Дюны) Шутка, конечно, но "пустынная планета" плюс "мессия" плюс "видения" — мне упорно было не отделаться от мыслей о Дюне

Что касается других видов оружия то в Дюне про них нечего не говорится.

Там у вас шла речь про персональные щиты и лазерное оружие. Я немного недопоняла, но мои 5 копеек: холодное оружие Сардукары убили использующего защитное поле Айдахо в бою на клинках (в фильме - огнестрельным, снаряд через поле прошёл).

И вот что еще странно, в Дюне почему-то отсутствуют инопланетяне. Одни люди. Хотя...

Тоже обращала на это внимание, но оно меня как-то не волновало сильно, возмножно, из-за количества различных школ/профессий/организаций/... со своими названиями/спецификами/планетами/... Они перетягивают внимание на себя. Они, и такая постановка, что действие происходит в Известной Вселенной. А за "кричерсов" (creatures) сойдут, например, Гильд-навигаторы, Футары (из Еретиков Дюны), Танцующие Лицом, Аксолотль-чаны , ... - вполне себе не-люди)) Хотя, конечно, такие, какие они есть, свой род продолжать не могут. А вообще, многие "обычные" люди в школах натренированы так, что уже не совсем "обычные" В Треке нечто подобное - единичные случаи - генномодифицированные.
Почему бы Дюне не быть, например, так же человекоцентричной, как и Трек?) Различные расы землянам ни в чем не уступают, но рассматривается именно человек, его поведение и отношение.

Нет других вариантов - на кремнии никакой жизни быть не может.

Так вроде кремний рассматривался как альтернатива углероду. Правда живые существа на такой основе будут ужасно медленными и бояться воды, как черви Аракиса.

Хорта

А почему в дюне нет вспоминания Земли? В треке есть

Потому что ее успели за прошедшие 15000 + лет уже минимум пару раз обработать ядерным оружием до состояния "совсем все раздолбали".

Terran ghost, конечно, прав, но упоминание как минимум истории Земли было точно. К тому же в Капитуле откуда-то достать иудеев надо было (возможно, пример такой себе).
 

оффтоп

Более того если в произведении искуства наявна хотя бы одна формула(математическая , физическая , химическая ) ето глубоко интелектуализирует ето произведение

Эмм... в типовом кредитном договоре банка с клиентом обязательно есть математическая формула- для рассчета ежемесячного платежа. А, к примеру, Достоевский в своем "Преступлении и наказании" обошелся совсем без формул в тексте.
По Вашему первое "более интеллектуальное творение", нежели второе?

Всплывает в голове ни много ни мало Война и Мир: было там упоминание подобия треугольников да авторские арифметические выкладки

Скрыть

 
С упоением читала про гхол и проецировала их на ворт (да-да, несмотря на то, что гхола - не совсем клон, а технологии клонирования ворт ясны не до конца).
Больше всего нравится тема, что у гхолы (если без вмешательств) может быть вся память исходного человека; конкретно такого про ворт не говорится, но каждый новый Вейюн особо не выпадал из сути происходящего) Естественно, что при создании очередного гхолы для восстановления памяти предыдущего нужен материал этого самого предыдущего, достать который может и не быть возможности, но, насколько я помню (а помнить я могу плохо..), хоть гхолы при Лето 2 и были гхолами изначального Айдахо, при этом память предыдущих всё-таки как-то частично (избирательно) восстанавливали (например, какие-то определенные моменты, решения).
А ещё у гхол искусственные металлические глаза, из-за проблем/сложностей выращивания. У ворт, конечно, глаза слабые не из-за технических трудностей, но...
А зато совсем другое дело, что гхола is fully functional and anatomically correct ©, и Дункан используется как "племенной жеребец", тогда как ворты обычно представляются неспособными к такому роди деятельности (по крайней мере, таким способом).
Согласна, что проецирование кажется сомнительным. С другой стороны, атмосфера происходящего у Тлейлаксианцев напоминало Доминион, не обессудьте: как яркий пример - другое их создание - Танцующие Лицом - хоть и разумные, но без самосознания, к тому же запрограммированные на верность своим Мастерам
 
Была очень приятно удивлена, увидев Дурифа не только как ментата с расстройством (хоть фильм и не канон), но и как психически нездорового бетазоида

[Zed_7]

В своё время прочел Дюна, Мессия Дюны, Дети Дюны, Бог-Император Дюны, Еретики Дюны, Капитул Дюны и должен признать, что первая книга была великолепной! Но с каждой прочтенной книгой я отмечал, накал и градус идиотии в них непреклонно рос!
прочитав Дюна: Батлерианский Джихад сила воли и сомообладание покинули меня ознакамливаться с дальнейшими произведениями...
 
Но первые книги ГЕНИАЛЬНЫ!!!!
Отрывок из "Мессии Дюны:

- Стилгар, - сказал Пол, - тебе необходима внутренняя

уравновешенность, а она приходит только при понимании необходимости
долговременных усилий. Корба принес с собой ту немногую информацию,
которая дошла до нас, те немногие факты, которые сохранились после
Бутлерианского Джихада. Начнем с Чингис-хана.
- Чингис... хан? Он что, из сардукаров, милорд?
- Он жил намного раньше и убил что-то около четырех миллионов.
- У него, должно быть, было очень хорошее оружие для этого. Ласган
или...
- Он не сам убивал, Стил. Он убивал так же, как убиваю я, посылая
свои легионы. Был и другой правитель - Гитлер, я хочу, чтобы ты знал и о
нем. Он убил свыше шестидесяти миллионов. Совсем неплохо для тех времен.
- Убил... своими легионами? - переспросил Стилгар.
- Да.
- Не очень впечатляющая статистика, милорд.
- Ну, хорошо, Стил. - Пол взглянул на катушки в руках Корбы. Тот
держал их так, как будто они жгли ему руки. - А вот другая статистика: по
предварительным подсчетам, я убил шестьдесят один миллиард людей,
опустошил девяносто планет, полностью деморализовал еще пятьсот. Я
уничтожил представителей сорока религий, которые существовали с...
- Неверные! - вскричал Корба. - Все они неверные, сир!
- Нет, - возразил Пол. - Верующие!
- Милорд шутит, - дрожащим голосом проговорил Корба. - Джихад принес
свет на десять тысяч миров...
- Тьму! - оборвал его Пол. - Сотни поколений будут оправляться от
джихада Муад Диба. Мне трудно представить, что кто-либо сумеет превзойти
это. - Лающий смех вырвался из его горла.
- Что забавляет Муад Диба? - спросил Стилгар.
- Я не забавляюсь. Просто меня посетило видение Императора Гитлера,
говорящего примерно то же самое. Несомненно, он так говорил.

добавлено через 10 минут
Что можно сказать про вселенные трека и дюны ? В треке не знают и не верят в бога-императора лето 2 атрейдес! неверные!
 
По всему остальному миры трека из Федерации лежат недостижимо далеко от миров Дюны.

[Гость ТомПерис]

В Фильме Дюна есть огромные песчанные черви интересно как бы увернулись бы от их атаки небольшой конвой из 2-3 шаттлов стандартного типа или 1 дельта флаер.