Trek vs Дюна

[Helium]

Откуда и у кого такие Щиты в Дюне.

А какого чёрта щиты Дюны должны быть настолько ничтожными?
Мы не знаем ни физической основы, ни эффектов и результатов взаимодействия - кроме двух - медленные объкты проходят сквозь щит - и при взаимодействии с лазером - может произойти взрыв щита/лазера/источника лазера - да и вообще насколько я понял - если в Дюне поставили щит - то его можно только выключить, но не пробить.

Не надо обманываться режиссерскими ляпами в ТОСе, --- они следствие несовершенства кинитехнологий доступных на время создания ТОСа.

При чём тут кинотехнологии?! В сюжете проблема - причём настолько значительная - что показанный ЭНТ прошлым ТОСа вообще являться не может.

[Terran ghost]

Другое дело, что репликатор позволил бы его производить без всякого Аракиса.

А позволил бы? Есть вещества принципиально нереплицируемые - например, тот же латинум...
Просто вообще-то некоторые Великие Дома и Бене Тлейлаксу пытались воспроизвести спайс искусственным образом. Не получилось ....

Но с технологиями Федерации и этого не нужно

Дело в том, что в Дюне есть аналог варп-драйва Трека... при таком режиме полета навигатор кораблю не нужен, но скорости там ЕМНИП достигались всего порядка пары сотен световых. Это конечно нереально быстро по нашим меркам, но даже при 200 с полет на 1000 световых лет займет целых 5 лет, а на 10 000 лет уже 50 лет, то есть для Империи это означает ее неминуемый распад.

медленные объкты проходят сквозь щит

Поправка- медленные объекты проходят сквозь персональный ("пехотный") щит и это не потому, что щит принципиально их не способен задерживать, а потому, что он так специально настроен чтобы с ним можно было ходить и выполнять повседневные действия.

если в Дюне поставили щит - то его можно только выключить, но не пробить.

Щит таки пробить можно , причем тремя способами:
1) лазерный разряд - щит попросту взрывается в пламени субатомного взрыва на несколько килотонн.
2) очень мощный кинетический удар - к примеру, щиты харвестра таран машинки червем не выдерживают...
3) вероятно, также и ядерное оружие (atomics, кстати оно в Дюне вполне есть и даже используется - например для того же императора оно не сильно запретно).

[Милтин]

Щит таки пробить можно , причем тремя способами:

Еще пучковым оружием. Кроме того аннигиляционным и гравитационным.

Дело в том, что в Дюне есть аналог варп-драйва Трека...

Разве?

[Terran ghost]

Разве?

Похоже что таки да
http://dune.wikia.com/wiki/Space_travel#Conventional_space_travel
другое дело, что в сравнении с прыжковым двигателем там хоть и сверхсвет, но это слишком медленно для путешествий через половину Галактики...

[Милтин]

Что ж, тогда ладно. Интересно а этот движок компактен, как и Федеративный?

[Terran ghost]

Интересно а этот движок компактен, как и Федеративный?

1) А федеративный движок особо компактен? о.О
2) Судя по тому, что упоминается про его установку на "имперские военные корабли" в фрегат ( http://media-cache-ec0.pinimg.com/736x/55/f6/86/55f686f0e5768fa35148330a366eec47.jpg ) влазит

[Helium]

1) лазерный разряд - щит попросту взрывается в пламени субатомного взрыва на несколько килотонн.

Вроде не всегда именно щит, или я что-то путаю?

2) очень мощный кинетический удар - к примеру, щиты харвестра таран машинки червем не выдерживают...

А не является ли это той же особеностью что и пехотного щита - харвестер же как-то двигаться должен, а не вморозиться?

Еще пучковым оружием. Кроме того аннигиляционным и гравитационным.

Прецеденты были?

[Милтин]

1) А федеративный движок особо компактен? о.О

А шаттлы с варп-двигателем не помнишь? Которые величиной с автомашину.

2) Судя по тому, что упоминается про его установку на "имперские военные корабли" в фрегат

Для Дюны да, но по меркам Трека громоздкий.

[Terran ghost]

Для Дюны да, но по меркам Трека громоздкий.

Тут стоит различать абсолютный минимум размера двигателя и соотношение размера и массы двигателя к размеру и массе корабля.
По первому пункту трековский варп-драйв однозначно компактнее, судя по всему, в шаттл влезает легко.
По второму - уже не уверен "что круче". У варп-драйва есть громоздкие и увесистые варп-гондолы...

[Милтин]

Теперь понял. Интересно, просто я плохо понял, тот второй движок Дюны превосходит Трековский?

[Terran ghost]

тот второй движок Дюны превосходит Трековский?

Судя по описания с Вики, нет. Более того, исходя из того что "путешествия даже между сравнительно близкими звездами все равно занимали месяцы", возможно что аналог трековского "барьера варп-2.5" так и не был в Дюне преодолен.
Вместо этого там "в один прекрасный момент" создали прыжковый двигатель.

[Милтин]

Тогда в принципе удобно. Мгновенными перемещениями добираемся до любых звездных систем. Тамошним "варпом" совершаем скорые межпланетные путешествия.
Интересно а могла ли та продвинутая техническая организация в Дюне создать корабль величиной с шаттл, но оборудованным этим варп-двигателем?
Да и найти альтернативную замену гильд-навигатору, для создания корабля носителя с двигателем Хольцмана.

[Terran ghost]

Да и найти альтернативную замену гильд-навигатору, для создания корабля носителя с двигателем Хольцмана.

А вот с этим долгое время была проблема принципиальная. Ибо для успешного рассчета прыжка оказалось необходимо обладать возможностями к предвидению вариантов будущего. Это было возможно или в случае полноценного ИскИнта (который был запрещен после Батлерианского Джихада), или в случае навигатора.
ПС: Правда в итоге, иксианцы разработали "навигационные машины", которые были чем-то средним между "обычными" вычислительными машинами и "запретным" ИИ, они и заменили гильд-навигаторов.

[Милтин]

Теперь ясно. Интересно удалось ли уменьшить корабль с двигателем Хольцмана до размера фрегата.?

[Terran ghost]

Интересно удалось ли уменьшить корабль с двигателем Хольцмана до размера фрегата.?

Хм...а это интересный кстати вопрос...

[Милтин]

Хм...а это интересный кстати вопрос...

Вот-вот. Скажем, целая флотилия таких кораблей, выпускающая в сторону противника автономные автономные лазерные турели, а кода их пытаются сбить, включают поля Хольцмана.

[Helium]

Вот-вот. Скажем, целая флотилия таких кораблей, выпускающая в сторону противника автономные автономные лазерные турели, а кода их пытаются сбить, включают поля Хольцмана.

А что это даст?

[Милтин]

Как мы знаем, при поражении лазером полей Хольцмана, кроме источника поля будет уничтожен и сам стрелок. А сами поля отлично защищают от кинетических атак.
Вот такие дроны. Поразить их лазером нельзя, и снарядами проблематично. Да и придется отключать поля, т.к. они смело их взорвут, раз дроны одноразовые.

[Holoemiter]

Вы говорите о Дюне и треке как о равных аналогах . Все не так.
Дюна ето футуристическая ретрофикация культур древнего мира не больше.
Какие то гильдии навигаторов. Ето как корль Артур стал королем Галактики а вместо екскалибура световой меч и пси-умения. Дюна не более чем поучительная история о человеческих прихотях, жадности и придворных заговорах. Еще и имя у императора Шаддам 4 как у сами знаете кого.
 
Стартрек же не только пропаганда морали но и прогноз нашего светлого! будущего. А научная обоснованость выводит Трек далеко вперед и без спецефектов.

[Милтин]

Так ж и идет противопоставлении двух вселенных в кроссоверах.

[Holoemiter]

Извините, но я вас не понял?...

[Милтин]

Holoemiter, мысль основная этой темы - как отреагируют люди Дюны и разумные существа Трека на друг друга.

[Holoemiter]

Понятно! Реакция будет цепная ! Из-за контакта альтернативных вселенных и континиумов! Вселенский БП!

[Terran ghost]

Какие то гильдии навигаторов. Ето как корль Артур стал королем Галактики а вместо екскалибура световой меч и пси-умения. Дюна не более чем поучительная история о человеческих прихотях, жадности и придворных заговорах. Еще и имя у императора Шаддам 4 как у сами знаете кого.

Коллега, у меня к Вам такой вопрос - Вы с каноном "Дюны" то хотя бы мельком знакомы?
И да - когда Дюна вышла в свет, тот исторический деятель не имел особой всемирной известности.... так что мимо...

Стартрек же не только пропаганда морали но и прогноз нашего светлого! будущего

"Звездный Путь" это видение будущего его авторами, а не футурологический прогноз.

А научная обоснованость выводит Трек далеко вперед и без спецефектов.

Какая, к примеру, научная обоснованность?

[Holoemiter]

Если человек в книге написал свои предположения значит ето где нибудь, когда нибудь случится . А почему в дюне нет вспоминания Земли? В треке есть . Более того если в произведении искуства наявна хотя бы одна формула(математическая , физическая , химическая ) ето глубоко интелектуализирует ето произведение. Значит дает вероятность появления любого обоснованого проедмета в будущем.
В дюне я интелекта не видел. Тупой екшн.
 
добавлено через 1 минуту
По делу имени императора ето наверное мое асоциативное мышление.