Trek vs Дюна

[Helium]

Ладно, не буду употреблять. Просто я выражал свое недоумение...

Да дело в контексте было.

Так вроде кремний рассматривался как альтернатива углероду. Правда живые существа на такой основе будут ужасно медленными и бояться воды, как черви Аракиса.

У Кремния очень большие проблемы с полимерами, в лаб.условиях из него ничего толкового не выходит - какая тут жизнь - если только кто-то искуственно таковую не создаст.

А еще рассматриваются в кандидаты плазменно-электромагнитные формы жизни наподобие шаровых молний.

И каков механизм?

Гм... в принципе можно выйти из этого положения, путем генной инженерии и расселением по галактике создать другие расы.

А зачем... Ради будущих комплексов Творец-Тварь?

[Terran ghost]

путем генной инженерии и расселением по галактике создать другие расы. Сделать временный откат в развитии, дать время на формирование самодостаточной культуры.

А разве такие эксперименты над разумными существами не будут одновременно неэтичными и бессмысленными?

[Милтин]

Да дело в контексте было.

Ладно, проехали.

У Кремния очень большие проблемы с полимерами, в лаб.условиях из него ничего толкового не выходит - какая тут жизнь - если только кто-то искуственно таковую не создаст.

И каков механизм?

Проделки шаровой молнии, или может "авоська" мыслить? И, ради интереса альтернативная биохимия.

А зачем... Ради будущих комплексов Творец-Тварь?

А разве такие эксперименты над разумными существами не будут одновременно неэтичными и бессмысленными?

Скажем так, если галактическое одиночество уж очень сильно достанет, добровольный вариант выхода из "молчаливого" космоса.

[Helium]

И, ради интереса альтернативная биохимия.

К этому я с большим скепсисом отношусь - если возможность самозарождения углеродно-водной жизни уже считайте доказано.
То с другими пока только чисто гипотетические построения.
 
Относительно плазменного разума - с большой натяжкой, что-то такое может быть.

[Милтин]

То с другими пока только чисто гипотетические построения.

Относительно плазменного разума - с большой натяжкой, что-то такое может быть.

Которые нам остаются проверить на практике.

[Dagis]

Singis-15, развиваю вашу идею - федераты внешне не люди, да и еще у них Трековские идеалы. Что-то тогда начнется, особенно для властолюбивой Гильдии с аристократическими домами...
Да еще феды превосходят импов в развитии, т.к. в техническом отношении не было ни запретов, ни застоя.

Трековские идеалы --- главное. Федераты целый набор рас, среди которых могут быть даже разумные осминоги.

оффтоп

Фраза из "Через тернии к звездам" "Задраивай меня":) Дессианцев там "сдули" с ромулян, убрав только лобные наросты.

Скрыть

Дому Харконенов я в этой ситуации не завидую.

[Милтин]

реди которых могут быть даже разумные осминоги.

Или как те антропоморфы, скажем разведчики, начавшие пристально присматриваться к империи.

Дому Харконенов я в этой ситуации не завидую.

Достанется и другим ) Бедная Гильдия...

[Terran ghost]

Достанется и другим ) Бедная Гильдия...

C Гильдией все очень любопытно. Да, если в мир Дюны привнести варп-драйв наподобии трековского, то ее позиции пошатнуться. Но вот падут ли они полностью большой вопрос - грубо говоря независимые капитаны и транспортные компании смогут конкурировать с ними на "ближнемагистральных" перевозках, но вот на "дальнемагистральных" (хотя бы между спиральными рукавами Галактики) уже вряд ли. Ибо даже на варп-драйве это года полета, а для транспортника Гильдии - мгновенный прыжок.

[Милтин]

Terran ghost, не забывайте что у Федерации, раз не было запретов, вполне могут быть ИИ на квантовых процессорах. Да и кроме варпа есть же еще слипстрим и трансварп...
Или уж совсем - типа двигателя Хольцмана.

[Terran ghost]

у Федерации, раз не было запретов, вполне могут быть ИИ на квантовых процессорах

А мы о какой Федерации сейчас говорим? Если о той, что из "Трека", так они у нее и есть - того же "Доктора" вспомнить можно....

Да и кроме варпа есть же еще слипстрим и трансварп...

Со слипстримом теперь странная непонятка, вплоть до того, что после реткона в последних фильмах оно теперь "а вот так у нас работает варп-драйв".
С трансварпом непоняток тоже много, точнее много объяснений что это вообще такое. Причем та фигня, что была в "Вояджере" по мне так худшее из этих объяснений.

[Милтин]

А мы о какой Федерации сейчас говорим?

О той, существование которую предположил в Дюне Singis-15. Аналогичная Трековской.

Со слипстримом теперь странная непонятка, вплоть до того, что после реткона в последних фильмах оно теперь "а вот так у нас работает варп-драйв".

С трансварпом непоняток тоже много, точнее много объяснений что это вообще такое. Причем та фигня, что была в "Вояджере" по мне так худшее из этих объяснений.

Полет фантазий...

[Helium]

вполне могут быть ИИ на квантовых процессорах.

А толку от них, как бы федератам джихад не устроили - не особо примитивные в Дюне технологии, да и о количестве сил мы мало что знаем...

[Милтин]

как бы федератам джихад не устроили - не особо примитивные в Дюне технологии, да и о количестве сил мы мало что знаем...

А какие в Дюне высокие технологии, кроме двигателя Хольцмана, щитов, лазеров и атомных снарядов?
Да и вся экономика Дюны зависела от спайса. Сотвори Федераты что-нибудь со спайсом, и все - Империя встанет.

[Dagis]

как бы федератам джихад не устроили - не особо примитивные в Дюне технологии, да и о количестве сил мы мало что знаем...

А какие в Дюне высокие технологии, кроме двигателя Хольцмана, щитов, лазеров и атомных снарядов?
Да и вся экономика Дюны зависела от спайса. Сотвори Федераты что-нибудь со спайсом, и все - Империя встанет.

Федераты на момент первого контакта с Дюной (будем называть мир Дюны так) технологически на уровне Асгардов Старгейта, --- иначе долететь до группы галактик Дюны не смогут. (Ососбенно если Федерация и Дюна в разных сверхскопления галактик, --- давайте не будем играться со всякими червоточинами.) В частности имеют гипердвижки, репликаторы, компы, ударное и защитное (напр. щиты) корабельное вооружение не менее совершенные чем у Асгардов Старгейта. Следовательно Федераты имееют подавляющее првосходство над Дюной.

[Милтин]

Singis-15, а не слишком ли будет дисбаланс сил? Да и в Дюне были отдельные организации, имевшие довольно продвинутые технологии.

[Helium]

А какие в Дюне высокие технологии, кроме двигателя Хольцмана, щитов, лазеров и атомных снарядов?

Да ХЗ, книгу не читал.
Да и разве щитов Хольцмана и атомных снарядов уже не достаточно?
 
добавлено через 46 секунд

Да и вся экономика Дюны зависела от спайса. Сотвори Федераты что-нибудь со спайсом, и все - Империя встанет.

Генеральный 24 по Аракису - а зверушек не жалко?

[Милтин]

Да и разве щитов Хольцмана и атомных снарядов уже не достаточно?

Щиты может и да (хотя неизвестен эффект от другого энергетического оружия кроме лазера), а вот атомное оружие... Будет ли оно достаточно эффективным против кораблей Федов?

Генеральный 24 по Аракису - а зверушек не жалко?

Ну если мы решили что Феды у нас гуманисты, будет что-нибудь другое, в ходе которого живые существа не пострадают, а вот техника...

[Helium]

Щиты может и да (хотя неизвестен эффект от другого энергетического оружия кроме лазера)

В этом и проблема что неизвестен - эффект колеблется от нулевого фазерного до нулевого щитового.

Ну если мы решили что Феды у нас гуманисты, будет что-нибудь другое, в ходе которого живые существа не пострадают, а вот техника...

Сомневаюсь, что нет никаких резервов Спайса - в конце концов можно урезать личное употребление, ограничив его гильд-навигаторами.

[Милтин]

Сомневаюсь, что нет никаких резервов Спайса - в конце концов можно урезать личное употребление, ограничив его гильд-навигаторами.

Феды Дюны вполне могут действовать не в "лоб", а четко по определенным точкам. Т.е. качественно и безболезненно проводя полицейскую операцию, нарушать транспортное обеспечение Империи.

В этом и проблема что неизвестен - эффект колеблется от нулевого фазерного до нулевого щитового.

Технологии - головная бол для любой фантастики.

[Helium]

Технологии - головная бол для любой фантастики.

Есть те что определются хорошо, есть не очень.
Дюна в категории "Никак" - даже по хит-пойнтам считать невозможно.

Будет ли оно достаточно эффективным против кораблей Федов?

Против Ромулан было эффективно.

Т.е. качественно и безболезненно проводя полицейскую операцию, нарушать транспортное обеспечение Империи.

А как нарушать? Дюна гораздо более мобильна.

[Милтин]

Есть те что определются хорошо, есть не очень.

Дюна в категории "Никак" - даже по хит-пойнтам считать невозможно.

Приходится включать фантазию. Главное чтоб не было сильного дисбаланса.

Против Ромулан было эффективно.

Эт при каком уровне то было? Да и во времена Кирка подобно уже считалось безнадежно устаревшим.
Так вроде Феды у нас достаточно высокотехнологичны.

А как нарушать? Дюна гораздо более мобильна.

Все зависело от Гильдии. А она, в свою очередь от спайса.

[Helium]

Да и во времена Кирка подобно уже считалось безнадежно устаревшим.

Эт потому, что у них наквады не было, да и появились боеголовки М/АМ.
А так, в человеко-ромулянскую войну, по ТОС, люди воевали ядерным оружием.

Приходится включать фантазию. Главное чтоб не было сильного дисбаланса.

Мне так вообще не нравится сама идея противостояния Дюны и Трека - из-за чего вся каша заварилась? Кто на чьи интересы посягнул?
А с балансом - единственный вариант - полный паритет - во избежание чисто оценочных суждений в виде банального спора вкусов.

Все зависело от Гильдии. А она, в свою очередь от спайса.

Спайса страшный дефицит? Неделя без Арракиса и всё встало?

[Dagis]

Да и во времена Кирка подобно уже считалось безнадежно устаревшим.

Эт потому, что у них наквады не было, да и появились боеголовки М/АМ.
А так, в человеко-ромулянскую войну, по ТОС, люди воевали ядерным оружием...

По Энту фотонными торпедами.

Приходится включать фантазию. Главное чтоб не было сильного дисбаланса.

Мир Дюны и мир Трека в разных местах Местного свехскопления. Даже при одновременном старте научно-технического прогресса Федерация уходит в большой отрыв.

...Мне так вообще не нравится сама идея противостояния Дюны и Трека - из-за чего вся каша заварилась? Кто на чьи интересы посягнул?..

Могу предположить что по мнению Романа77 каша могла завариться из следующих инградиентов:
1. Исследуя и осваивая Местное Свехскопление галактик Федерация дошла до той его части, что известна как Мир Дюны. (Даже в пределах Местного Сверхскопления Федерация и Мир Дюны могут долго не знать друг о друге --- Местного Сверхскопление большое. )
2. Бизнес на спайсе теперь летит в сверхмассивную черную дыру Гаргантюа. (Спайс больше не нужен.)
3. Спайс-бизнесмены возмонили, что Федерация посягнула на их интересы. (Их бызнес полетел в сверхмассивную черную дыру Гаргантюа.)
quote=Helium;189989]

Все зависело от Гильдии. А она, в свою очередь от спайса.

Спайса страшный дефицит? Неделя без Арракиса и всё встало?
Спайс только на Аракисе есть. Другое дело, что репликатор позволил бы его производить без всякого Аракиса. Но с технологиями Федерации и этого не нужно. Федератская кибернетика крушит все представления Мира Дюны об ИИ. Да и для компьютерного расчета гиперпрыжка ИИ не нужен. (Авторы Дюны это не учли.)

...А с балансом - единственный вариант - полный паритет - во избежание чисто оценочных суждений в виде банального спора вкусов...

Откуда возмется паритет? Федерация развиется быстрее.

[Helium]

По Энту фотонными торпедами.

Равноистино -
ЭНТ не является прошлым ТОС и ТОС не является будущим ЭНТ.

Откуда возмется паритет? Федерация развиется быстрее.

Откуда возьмётся превосходство - может щиты в Дюне вообще непробиваемые для СТ и ядерки по сто гигатонн?

[Dagis]

...ЭНТ не является прошлым ТОС и ТОС не является будущим ЭНТ...

По легенде Трека являются. Не надо обманываться режиссерскими ляпами в ТОСе, --- они следствие несовершенства кинитехнологий доступных на время создания ТОСа. Просто мысленно представим ТОС в декарацих АльтТОСа (поправка только одна --- лучевые фазеры вместо импульсных), и тогда все на своих местах.

...Откуда возьмётся превосходство - может щиты в Дюне вообще непробиваемые для СТ и ядерки по сто гигатонн?

Откуда и у кого такие Щиты в Дюне. Кто-то там нашел, например, Атлантиду? Или обзавелся технологиями 8472 или ОРай?