Trek vs Дюна

[Роман77]

ЕСЛИ УЖ СРАВНИВАТЬ ТРЕК С ДРУГОЙ ФАНТАСТИКОЙ ТО С ХОРОШЕЙ ! ! !

Ну в драке Трек vs Дюна выиграет трек. Просто из-за того, что вселенная Дюны зависит от Аракиса. Уничтожение/оккупация одной планеты и все-победа.

Ну зачем так прям сразу. Федералы миролюбивы. Так просто планеты не уничтожают, даже очень гадкие, а быть оккупантами им совесть не позволяет. В худшем случаи карантин введут.
А вот дюньшики как раз без сентементов, чего одни только сардаукары стоят, раскатают краснорубашечников как ВДВ детский сад-штаны на лямках. Благо с переброской живой силы на Землю, благодаря гильд-навигаторам проблем не возникнет.
Большинство группировок Дюны по своему коварству и хитрости намного превосходят и наивных федератов, и прочие группировки Трека.
Если оборотни из основателей смогли проникнуть в Федерацию то что говорить о Тлейлаксу. Федерация сама не поймет как развалилась.
Ментаты превосходят или по крайней мере не уступают по логике вулканцам а по коварству ромулянам и кардасианам.
Есть еще Бене Гесерит, ведьмы-манипуляторши которые почти джидаи. И какое влияние они могут оказать на не слишком дружественным Федерации клингонов, ромулян, кардасиан еще вопрос.
Главный ресурс Дюны это люди с очень интересными способностями и далеко не стандартным мышлением. Трековцы в сравнении с ними кажутся несколько туповатыми ( сорь три раза, извините если кого обидел).
Если переходить к технологиям то насколько помню в Треке что то типа персонального щита не присутствует ( если конечно забыть про мульт-сериал, который не очень канон). В дюне таки щиты достаточно распространены.

[Nikola_1982]

Представил двух "Пикардов" дерущихся друг против друга и ужаснулся...
 
добавлено через 2 минуты

А вот дюньшики как раз без сентементов, чего одни только сардаукары стоят,

От этой "пары" (дерущихся Пикардов) и сардукары поджав хвост убегут... Испугаются двух фэйспалмов одновременных...

[Милтин]

Насчет противостояний оружия тут вроде Трек выигрывает, хотя бы по технологиям))) Уж очень оно там было разнообразным и нереально мощным (Дюна вроде писалась как научная фантастика, и поэтому не такого разнообразия технобабла (в Дюне точно никогда не было тетрионовых излучателей, генераторов подпространственных и хронитонных полей, тахионных пушек, надионных генераторов и многое тому подобное)))))
Конечно повторяюсь, но это высказывание в тему. Интересно правда, поля Хольцмана не уничтожат ли ядерным взрывом стрелка, если по ним будут стрелять уже из пучкового оружия, как из то го же фазера? Да и технологии Дюны показались мне местами даже как-то чуть ли не "средневековыми". Или может это просто было на разных планетах.
Вот привод Хольцмана действительно выигрывает перед варп-двигателем. Только вот вроде такая сверхсветовая установка стояла на Хайлайнерах или на других массивных и больших кораблях, в то время как каждый корабль трека, даже шаттл оборудован сверхсветовым двигателем.

В дюне таки щиты достаточно распространены.

И медленные предметы через них проникают.

Если переходить к технологиям то насколько помню в Треке что то типа персонального щита не присутствует ( если конечно забыть про мульт-сериал, который не очень канон).

Ну тут бы я не согласился. Да и были серии, где были показаны персональные щиты, вроде даже лучше чем поля Хольцмана.

Трековцы в сравнении с ними кажутся несколько туповатыми

А в чем?)))
Конечно вкусы у всех разные, и ругать за это никого не надо, просто мне Дюна после ЗВ, BSG 1978 и Трека как-то показалось своего рода неосредневековым обществом, где как-то нет такого изобилия технологий. И общество вернулось назад к феодализму.
P.s. И еще, там нет моих любимых инопланетян

[Terran ghost]

лаго с переброской живой силы на Землю, благодаря гильд-навигаторам проблем не возникнет.

Зато возникнет с высадкой оных сил. Тут есть ряд проблем - Дюна это все-таки мир по большей части "войн по правилам". Причем по очень строгим правилам - запрещено применять ОМП (кроме ЕМНИП императора, который имеет право в некоторых случаях использовать те самые atomics - вопреки названию, это далеко не всегда точный аналог атомного оружия реала, а мощности дюновских "ядрен-батонов" может быть крайне значительна. Так камнесжигатель с достаточным запасом топлива может уничтожить планету земного типа как небесное тело (расколоть на куски, то бишь)

И медленные предметы через них проникают

Вот только скорость относительно тела, защищенного щитом там должна быть не более десяти-пятнадцати м/сек. И это касается притом ТОЛЬКО щитов пехотных, щиты на космических кораблях отражают вообще любые тела пока у щита есть энергия.
 
Но есть одна вещь в Треке, о которой часто забывают. Варп-двигатель и его боевое применение. В большей части НФ сверхсветовые полеты достигаются путем прыжков через гиперпространство, при этом воздействовать из этого отдельного измерения на объекты в материальном пространстве обычно нельзя. В Треке корабль на варп-скорости может вступать в бой, фотонные торпеды сами имеют миниатюрный варп-движок и способны лететь на сверхсвете.
И самое главное - Дюнаверс зависим от спайса, производимого ровно на одной планеты. Уничтожение Арракиса = смерть Дюнаверса в том виде, как мы его знаем. Если мы конечно не берем эпоху бога-императора (астартес маалчать ) Лето 2го Аттрейдеса, когда появились не-корабли.

[Милтин]

А как быть с энергооружием Трека и щитами Дюны?

[Mad-Dan]

Милтин, Монтируем простые лазеры на корабли из трека... И БУМ!!!!

Если переходить к технологиям то насколько помню в Треке что то типа персонального щита не присутствуе

У федерации нет, а вот боргов вполне.

Ну зачем так прям сразу. Федералы миролюбивы. Так просто планеты не уничтожают, даже очень гадкие, а быть оккупантами им совесть не позволяет. В худшем случаи карантин введут.

Секция 31, Тал-Шиар, Обисановый Орден. Первые применили биологическое оружие против основателей, Тал-Шиар и Орден попытались разбомбить основателей. Так-что вполне могут и вдарить по Аракису

[Милтин]

Монтируем простые лазеры на корабли из трека... И БУМ!!!

Я ж спрашивал про фазеры, тетрионовых излучателей, тахионных орудий, виртуонных и поляронных пушек (эти оружии будут похлеще оружия, использовавшееся в Дюне)))

Так-что вполне могут и вдарить по Аракису

Да хотя бы водой))) И еще не забываем про воинственных Клингонов)))

[Mad-Dan]

Я ж спрашивал про фазеры, тетрионовых излучателей, тахионных орудий, виртуонных и поляронных пушек (эти оружии будут похлеще оружия, использовавшееся в Дюне)))

А какая разница? Если щиты помогают, то стреляем лазерами, нет-фазерами

[Милтин]

А какая разница?

В Дюне щиты инициировали ядерный взрыв при попаданием лазера в них. А вот интересно насчет результатов стрельбы другого оружия, особенно экзотического как в Треке.

[Nikola_1982]

Если переходить к технологиям то насколько помню в Треке что то типа персонального щита не присутствуе

У федерации нет, а вот боргов вполне.

В первой серии ТАСа показаны индивидуальные щиты. Эльф конечно может поворчать что "не канон", но факт остаётся фактом...
 
Но в более поздних сериалах я этого не видел.

[Роман77]

В Дюне щиты инициировали ядерный взрыв при попаданием лазера в них. А вот интересно насчет результатов стрельбы другого оружия, особенно экзотического как в Треке.

Насколько я помню взрывается не только поле но с равной вероятностью взрывается излучатель лазерного луча. Что касается других видов оружия то в Дюне про них нечего не говорится. Учитывая что за 15 тысяч лет такое оружие изобретено не было можно предполагать что эффект такой же. Про поле Хольцема известно только то что приодолеть его может только медленно движущейся объект. И тут клингоны с их дремучми по меркам Трека батлетами могут оказаться на редкость эффективными.

[Милтин]

Учитывая что за 15 тысяч лет такое оружие изобретено не было можно предполагать что эффект такой же. Про поле Хольцема известно только то что приодолеть его может только медленно движущейся объект. И тут клингоны с их дремучми по меркам Трека батлетами могут оказаться на редкость эффективными.

Как раз насчет пучка частиц будет неизвестно. Вот интересно будет обстрел поля Хольцмана сверхсветовыми тетрионами и тахионами.
Интересно правда, защитят ли поля Хольцмана от разного рода всяких там субпространственных аномалий, коих в Треке полно?
Ну и интересно реакция жителей Дюны на инопланетян. Особенно после знакомства с компьютерной техникой трека и голотехнологиями, у меня есть подозрения, что жители Дюны могут в страхе объявить еретиками жителей Трека.

[Роман77]

Так-что вполне могут и вдарить по Аракису

__________________

В " Капитуле Дюны" Преподобные Матроны так и сделали с помощью олитераторов превратив Ракис в голый шарик, правда орден Бене Гессерит к тому времени научился червей переселять, а Тлейлаксу выращивать синтетическую меланжу в аксолотлевых чанах.
 
добавлено через 6 минут

Ну и интересно реакция жителей Дюны на инопланетян. Особенно после знакомства с компьютерной техникой трека и голотехнологиями, у меня есть подозрения, что жители Дюны могут в страхе объявить еретиками жителей Трека.

Реакция думаю будет вполне естественная, Дейту привяжут к столбу, обложат хворостом, дальше вы понимаете. Джихат никто не отменял. Если Тлейлаксу и Иксианцы с их не бог весть какими технологиями в вселенной Дюны считаются аморальными, хотя и приемлемыми, что говорить про "думающие машины". Но это на уровне на уровне обывателей, что будут делать и как будут думать высшее иерархи Гессерит, Тлейласку и и же с ними вопрос. Вполне возможно что сочтут трековцев заблудшими овцами, полезными для их целей и постараются прибегнуть к их обращению путем " слабого давления"

[Милтин]

полезными для их целей и постараются прибегнуть к их обращению путем " слабого давления"

Ну земляне куда более образованны))) Как впрочем и любой гражданин федерации)))

Джихат никто не отменял.

С голограммой может получится еще веселее Могут даже после этого жителей Трека чуть ли не в колдовстве обвинить Естественно простые обыватели Хотя и для иерархии технологии Трека тоже могут показаться чуть ли не запредельно волшебными
Ну а жителям Трека, в особенности Федерации, будет очень интересно почему общество Дюны на протяжении 15 тысяч лет так и остаются в стагнации))) Ну и почему не было контакта с инопланетянами в Дюне)))

[Роман77]

Ну земляне куда более образованны))) Как впрочем и любой гражданин федерации)))

Образованы в рамках доступной им науки. Преподобные Матери обладают генетической памятью всех своих предков по женской линии и могут ее передовать, Квисац-Хатерах по мимо памяти женщин обладает и мужской памятью.

[Милтин]

Образованы в рамках доступной им науки.

Ну если граждан Федерации сравнивать с гражданами империи.

[Роман77]

Ну если граждан Федерации сравнивать с гражданами империи.

__________________

Ну тык сколько за 15000 лет потомков Атрейдесов.

[Милтин]

А не потомков?

[Terran ghost]

И тут клингоны с их дремучми по меркам Трека батлетами

Насчет дремучих - ох не сказал бы. Как-то вроде был случай, когда попытка боргов высадиться на клингонский корабль и ассимилировать команду закончилась тем, что железяк тупо вырезали батлетами. Потому что щиты боргов не считали клинки опасными в виду их медленной скорости (по сравнению с пулей, к примеру)

Если Тлейлаксу и Иксианцы с их не бог весть какими технологиями в вселенной Дюны считаются аморальными, хотя и приемлемыми

Иксианцев вроде никто не считал аморальными о.О Тлейлаксу - ну создание гхол (клонов с памятью) умерших людей и ассасинов-лицеделов.... хотя - при всей провозглашаемой аморальности - услугами тлейлаксов пользовались.

Ну а жителям Трека, в особенности Федерации, будет очень интересно почему общество Дюны на протяжении 15 тысяч лет так и остаются в стагнации)))

Ну потому что во многом подошло к потолку технологического развития. Все что можно в рамках физики мира там уже изобрели.

[Милтин]

Все что можно в рамках физики мира там уже изобрели.

Как показывает практика, как только мы подходим, казалось бы с нашей точки зрения к "пределу", открываются новые научные пути развития. Развития не может быть только тогда, когда общество начинает отрицать дальнейшее научное развитие, считая новые идеи невозможными только потому что они неосуществимы с точки зрения современных теорий и техники. То же самое можно считать и про наше современное общество. Как впрочем и век назад, фразой что "уже все изобретено".

[Роман77]

Тут много от менталитета зависит. Современного человека трудно удивить иновациями, даже если вулкацы прилетят. А вот в средневековой Европе ученых привязывали к столбу, обкладывали хворостом ну и так далее. Мировозрение просто было другое.
Опять таки напомню что кроме физики и инженерии есть масса наук объектом которых является человек ( биология, генетика, медицина, психология, социология и т.п.) А вот в них можно совершенствоватся бесконечно так же как бесконечно может совершенствоватся человек.

[Милтин]

Тут много от менталитета зависит.

Какой сформировался после джихада в Дюне

А вот в средневековой Европе ученых привязывали к столбу, обкладывали хворостом ну и так далее. Мировозрение просто было другое.

Конечно, все что выходило за рамки понимания, считалось ересью.

Современного человека трудно удивить иновациями

Почему? Да и смотря какими инновациями.

даже если вулкацы прилетят.

Ну это вы зря.

Опять таки напомню что кроме физики и инженерии есть масса наук объектом которых является человек ( биология, генетика, медицина, психология, социология и т.п.) А вот в них можно совершенствоватся бесконечно так же как бесконечно может совершенствоватся человек.

Не отрицаю, особенно когда технический и социальный прогресс развиваются гармонично.

[Terran ghost]

А вот в средневековой Европе ученых привязывали к столбу, обкладывали хворостом

Когда так именно с учеными в средневековой Европе поступали?

все что выходило за рамки понимания, считалось ересью.

Нет, ересью считался альтернативное официальному РЕЛИГИОЗНОЕ учение. Того же Бруно сожгли не за науку, а за его религиозные постулаты, включавшие пантеизм и доктрину о реинкарнации.

считая новые идеи невозможными только потому что они неосуществимы с точки зрения современных теорий и техники.

Но инженеры, увы, не могут нарушить законы физики. Как тут ни крутись, но это просто факт.

[Милтин]

Но инженеры, увы, не могут нарушить законы физики.

Я имею ввиду не нарушение законов физики, а развитие науки и физики. Как один из примеров лазер, или прямая передача энергии лучом, раньше тоже считался вообще невозможным. А теперь передача энергии по лучу с орбиты на принимающую станцию уже чисто инженерная задача.
Естественно технологии развитого общества, будут казаться невозможными для общества, находящимся на более низком уровне развития. Ну а если это "неразвитое" общество вообще "глухо" ко всем идеям и сплошь их отрицает и считает что все чего нельзя достичь и исследовать своей наукой какие-либо физические явления, и поэтому их отрицает, так и будет находиться в стагнации или на одном уровне развития. Только потому что ихняя наука не может этого обнаружить из-за своего уровня развития.
Terran ghost приведите примеры, как вы считаете, нарушение законов физики.

Того же Бруно сожгли не за науку, а за его религиозные постулаты, включавшие пантеизм и доктрину о реинкарнации.

А разве не за идею о множественности обитаемости миров? Да и вроде его сожгли только потому, что он игнорировал предупреждения, не лезть туда куда его не просят, по меньше высказывать свои идеи и сидеть тихо.

Нет, ересью считался альтернативное официальному РЕЛИГИОЗНОЕ учение.

Terran ghost "ересью", даже не этим термином, вполне может быть какая-нибудь новая научная теория, полностью отличающаяся от взглядов старых теорий, и которая вполне может их "похоронить"))) И современным термином подобная "ересь" может называться еще лженаукой. Иногда это оправдывает свое название, потому что действительно идет бред полный. А иногда только потому, что ломает старые взгляды и теории, потому что старые взгляды и теории уже себя исчерпали на данном уровне развития и требуется уже новый уровень познания. Как в свое время сильно травили Дирака.

[Роман77]

Но инженеры, увы, не могут нарушить законы физики. Как тут ни крутись, но это просто факт.

То что тяжелее воздуха не может летать, корабль из железа не может плавать. Физика, но и благодаря физике это удалось обойти.
 
добавлено через 7 минут

Бруно сожгли не за науку, а за его религиозные постулаты,

И тем не менее он был ученым и его сожгли, и как говаривал Лаврентий Павлович " был бы человек . . . "
Какие бы не были религиозные постулаты рано или поздно наука через них переступает, вопрос времени и теории.
 
добавлено через 9 минут
Почему я собственно и привел в пример средневековую Европу так это то что наблюдался застой в технологиях под давлением религии как и в Дюне. Чем например отличался воин 7 века от воина 12. Принципиально ничем, лошадь, меч, лук и стрелы. А это пять веков. Современный мир за 15-20 лет сделал скачек от пейджеров до айпадов.