Кинетическое оружие и Федерация

[Terran ghost]

оффтоп

Как и сама идея стартрека

Cама идея то каким образом? Федерация списана с "идеализированных" США. В ТНГ и позднее появились некие намеки на то, что у Федерации де экономика в стадии "почти коммунизм", правда БЕЗ конкретизации на какую именно часть Федерации такая экономика распространяется (она запросто может касаться только служащих Звездного Флота
А с кардассианцами - ну как же - милитаризованное государство, "Обсидиановый Орден" (КГБ), показательные судебные процессы + трудовые лагеря. Все по лекалам американской пропаганды, как она показывала СССР

Скрыть

[Милтин]

Что-то я много пересматривал Трек, но особых похожестей на наши государства и не замечал. И вроде как-то не чувствовал там никакой пропаганды

насколько можно верить Мемори-Альфа по части технических подробностей

Это тоже самое, когда на Стардестроере нет сравнивались турболазеры и фазеры, и у авторов стардестрера нет по цифрам выходило что фазеры проигрывают турболазерам.

[Terran ghost]

И вроде как-то не чувствовал там никакой пропаганды

В самом Треке ее и не было. Но есть навязанные пропагандой стереотипы о некоторых нациях. Вот их кажется и использовали.

[Милтин]

Неосознанно что ли?

[Starship Pilot]

Вы уж определитесь, чтоли

С чем?

Ну пехота то как раз отмереть не должна.

В таком случае она должна быть экипирована соответствующе, а не просто незащищенный мужик из систем прицеливания у которого только собственные глаза. Для СБ еще с натягом сойдет, для полноценной пехоты нет.

А вы у луча фазера видели активное самонаведение и загоризонтность? Я вот нет.

Именно. Ни у луча, ни у пули этого нет. Но фазер при этом превосходит огнестрел по мощности, компактности и "боезапасу".
Пуля могла бы конкурировать с фазером, будь она с самонаведением т.е. более точное и дальнобойное оружие не привязанное на косоглазие стрелка. Но раз этого нет, значит логично что фазер ее вытеснил.

Вопрос лишь в том, насколько можно верить Мемори-Альфа по части технических подробностей

Я считаю что можно верить всему что так или иначе подтверждено в сериале. Например если в сериале упоминались ТТХ данной винтовки. С другой стороны с какой целью такая мощность. Она нужна только если враг имеет хорошую экипировку, вроде скафандров – экзоскелетов с броней и личными щитам, микротанкетки вроде Барсука и прочее. Но в Треке ничего подобного не видел (кроме боргов разве что).

[Милтин]

Пуля могла бы конкурировать с фазером, будь она с самонаведением т.е. более точное и дальнобойное оружие не привязанное на косоглазие стрелка.

А сюда не относится переносная пусковая установка микрофотонных торпед из игры Elite Force?

[Terran ghost]

Она нужна только если враг имеет хорошую экипировку, вроде скафандров – экзоскелетов с броней

Судя по всему, в Треке просто в состязании "броня vs. пуля" победила именно "пуля", причем с заметным отрывом. С такими мощностями оружия пехота видимо просто не утруждает себя ношением брони....

[Starship Pilot]

А сюда не относится переносная пусковая установка микрофотонных торпед из игры Elite Force?

В игру я практически не играл, но помню что она отличается от сериала в мощности оружия на порядки. Стандартный фазерный пистолет в сериале на максимальной мощности испаряет гуманоида. В игре же на максимуме стреляешь из него в лицо какому ни будь ромуланину, а он только кряхтит и морщится. Т.е. все это игровые условности, вполне возможно что и ручной торпедомет тоже.

Судя по всему, в Треке просто в состязании "броня vs. пуля" победила именно "пуля", причем с заметным отрывом. С такими мощностями оружия пехота видимо просто не утруждает себя ношением брони....

Смотря какая броня, и на какой мощности будут стрелять. От максимальной мощности не защитит никакая броня (хотя позже у них появилась обляционная), но например от глушака возможно и сможет. В бою помимо прямых попаданий из лучеметов, есть от чего защищаться. Во многих случаях фазерный ожог был не смертелен если вовремя в медотсек – стреляли не на максимуме. А в броне и не почувствуешь такую мощность, а заставить врага стрелять на повышенных мощностях (для низких то мы неуязвимы) тоже плюс.
 
А то что они не утруждают себя в ношении какого либо снаряжения это точно. У боевого скафандра все равно остаются плюсы, даже при условии что он не выдержит попаданий из лучеметов на высокой мощности. Защищать может от ударов, ушибов, каких-то побочных поражающих элементов которые могут возникнуть, а также все от тех же лучеметов на низкой мощности.
В скафандр также встроены электромышцы или сервоприводы (у них есть эта технология, иначе не видать бы нам Дейты), СЖО, встроенный трикордер, сапоги на антигравах (Спок ловко на таких летал), компьютер скафандра сопряженный с чипом фазерной винтовки, и выводящий нашлемное ЦУ. Также возможность видеть при любом уровне освещения и прозрачности атмосферы, действовать как в повышенной так и пониженной гравитации, и условиях неподходящих для человека. В такой экипировке одни плюсы и ни одного минуса.
Вот примерно так и должен был бы выглядеть пехотинец Трека 24века, если бы он там был.
 
А единица которая перемещается исключительно за счет собственных мышц, а целится только при помощи глаз, это не серьёзно. Особенно на фоне звездолетов, андроидов, телепортов и т.д.
Вывод: в Треке есть служба безопасности, а пехоты как таковой нет. Причем ее нет не только у Федерации .

[Terran ghost]

В такой экипировке одни плюсы и ни одного минуса.

Вот примерно так и должен был бы выглядеть пехотинец Трека 24века, если бы он там был.

в Треке есть служба безопасности, а пехоты как таковой нет. Причем ее нет не только у Федерации

Ну не надо так категорично. Во-первых, такое снаряжение пригодилось бы и "службе корабельной безопасности", причем возможно даже больше чем пехоте, сражающейся на планетах. В космосе постянный риск разгерметизации в бою все таки присутствует.
А во-вторых, не только в Треке наблюдается такая "забывчивость" по части казалось бы, вполне освоенных в указанной вселенной технологий...

[Милтин]

А не могли ли в Треке в принципе изобрести фотонную винтовку, стреляющую фотонными микроснарядами, эдаким невероятно облегченным торпедометом? Вроде и кинетическое оружие, но и с другой стороны и энергетическое.

[Malcolm]

А не могли ли в Треке в принципе изобрести фотонную винтовку, стреляющую фотонными микроснарядами,

Возвращаясь к вопросу "зачем": если ручной фазер может испарить целое здание, то зачем пехоте может потребовать более мощное оружие (фотонная торпеда может уничтожить город, например)? Правильно, не за чем Это как переносная ядерная боеголовка для пехоты - штука конечно мощная, но не очень понятна сфера ее применения.
 
Оружие из Elite Force, конечно, ничего общего с Треком не имеет. Это обычный Quake "одетый" в шкурку Звездного Пути. И, как и в любом простейшем шутере, там необходимо чтобы было минимум штук 6 разных по типу и мощности пушек, иначе вообще никакой игры не получится

[Милтин]

Я лишь предложил идею по теме. А фотонную винтовку по идее, как против тяжелой техники, окруженной силовым полем. Тем более мы имеем не торпеду, а микроснаряд, который в принципе по мощности может также неплохо испарить здание, не хуже ручного фазера.

Оружие из Elite Force, конечно, ничего общего с Треком не имеет. Это обычный Quake "одетый" в шкурку Звездного Пути. И, как и в любом простейшем шутере, там необходимо чтобы было минимум штук 6 разных по типу и мощности пушек, иначе вообще никакой игры не получится *

Ну, по крайне мере чем мне там понравилось оружие, так это детальная проработка с реальной физикой энергооружия, т.к. кроме импульсов, луч мгновенно достигает цели, а не как в других компьютерных играх, когда даже луч лазера медленно ползет к своей цели, представляя собой эллипсоид.

[Lucifer]

окруженной силовым полем.

Вообще фотонные торпеды против силовых полей бесполезны, они используются именно для удара по корпусу и приченения ему максимального ущерба взрывом, а щиты сбиваются энергетическим (например фазерным) оружием

[Милтин]

А разве аннигиляционный взрыв это не энергия? Как впрочем атомный и термоядерный? Если логически рассуждать.

[Starship Pilot]

Во-первых, такое снаряжение пригодилось бы и "службе корабельной безопасности",

Но и там его нет.
Корабельную СБ вообще можно было автоматизировать. Налепил в коридорах выдвижных фазерных излучателей, и путь глушат себе врага, как в автоматическом так и дистанционном режиме. Управлять ими можно хоть через планшетку, и даже в обход бортовых систем корабля (в случае угрозы захвата какой либо гадостью). Управляют же сейчас такими штуками как SWORDS через дешевый ноутбук.

А во-вторых, не только в Треке наблюдается такая "забывчивость"

Это во всей фантастике. По крайней мере в той что в формате фильм/сериал.
 
Да и идея о том что Треке нет пехоты как таковой, соответственно и снаряжения для нее, вроде вполне логична. В Федерации по крайней мере. Федерация захватывать планеты и вводить туда оккупационные войска и вести уличные бои с партизанами не собирается вроде бы. Обороняться надо звездолетами и звездными базами. Т.к. если орбита потеряна, считай сражение проиграно.
 
 
Насчет микроторпед, торпеды к некоторым небольшим шаттлам, они маленькие, вроде где-то читал что 10 см в длину. Но в сериале не показывали, только корабельные. Если так, то на мелких шаттлах оборудованных торпедами и стоит фотонное ружжо фактически. А для ручного оружия оно избыточно. И торпедами для малых шаттлов можно было стрелять из подствольника, но опять же незачем.

[Terran ghost]

Треке нет пехоты как таковой, соответственно и снаряжения для нее, вроде вполне логична. В Федерации по крайней мере. Федерация захватывать планеты и вводить туда оккупационные войска и вести уличные бои с партизанами не собирается вроде бы. Обороняться надо звездолетами и звездными базами

Не логична. Ибо никакое средство дистанционной войны не способно заменить пехотинца (танки и БТТ - сможет запросто). Увы, но факт. Пехотинца сможет заменить только боевой дроид сравнимого с ним размера, притом автономный боевой дроид. Все очень просто - именно пехота зримо берет контроль над каким-либо объектом/территорией и удерживает его, с помощью в том числе средств дистанционной войны.
А вообще - тут можно вспомнить еще и историю. Около 200 лет (с 18-го по середину 20-го века) пехота не носила практически никаких средств личной бронезащиты. Ношение бронежилетов - очень новая тенденция (как минимум уже 1980х).
Пара примеров десантных/абордажных групп ЗФ
http://images.wikia.com/memoryalpha/en/images/d/d2/Galileo_raid_crew.jpg
http://images.wikia.com/memoryalpha/en/images/8/8c/Kirk_jacket.jpg
то есть, в общем все вполне соответствовало стандартам оснащения пехоты в 1960-1970х )) Кстати о бронежилетах
http://images.wikia.com/memoryalpha/en/images/d/de/Security_guard_tsfs_2.jpg
правда есть одно НО - это ТОСовская эра. В ТНГ-эру с униформами и оснащением ЗФ стало творится что-то непонятное....

[dlumv]

Около 200 лет (с 18-го по середину 20-го века) пехота не носила практически никаких средств личной бронезащиты.

Потому что доспехи уже стали неэффективны, более-менее эффективная кираса стоила дорого, а бронежилеты изобрели только в 20 веке. Т.е. весь вопрос был только в технологии и стоимости.

все вполне соответствовало стандартам оснащения пехоты в 1960-1970х ))

правда есть одно НО - это ТОСовская эра. В ТНГ-эру с униформами и оснащением ЗФ стало творится что-то непонятное....

В том и суть, что с ТОСом понятно - таких технологий в реальной жизни к тому времени еще не придумали, а додуматься до какого-нибудь аналога кевлара они просто не смогли. Но вот почему в TNG не додумались до более совершенных средств защиты - и правда, загадка.

[Terran ghost]

Потому что доспехи уже стали неэффективны, более-менее эффективная кираса стоила дорого, а бронежилеты изобрели только в 20 веке

И даже не столько стоила дорого, сколько весила слишком много для пехотинца.
В Треке вероятно такая же ситуация - мощность ручного оружия стала слишком велика для создания эффективной персональной защиты за разумную цену.

Но вот почему в TNG не додумались до более совершенных средств защиты - и правда, загадка.

Загадка в другом - почему казалось бы имевшиеся в ТОСе вещи они забыли

[dlumv]

В Треке вероятно такая же ситуация - мощность ручного оружия стала слишком велика для создания эффективной персональной защиты за разумную цену.

В треке есть репликаторы, которые во многом удешевляют производство. И кстати, броня есть у клингонов и хироджинов. Также, в одной из серий DS9 были показаны персональные щиты.

[Милтин]

Особенно как-то смешно смотрелось на фоне полного обмундирования Хироджинов, экипаж Вояджера в своих "неуклюжих" скафандрах))) И тем не менее, не смотря на явный показ преимуществ пехотного обмундирования, федералы все равно остаются при своих униформах, похожих на пижамы (прошу прощения за вольность)

[Terran ghost]

И тем не менее, не смотря на явный показ преимуществ пехотного обмундирования, федералы все равно остаются при своих униформах, похожих на пижамы (прошу прощения за вольность)

Так в том то и дело. В ЭНТе и ТОСовских полнометражках у федератов НОРМАЛЬНАЯ форма и НОРМАЛЬНОЕ пехотное снаряжение.

[Delion]

http://www.trekopedia.narod.ru/content/p.html - это вам для справки. А то читать про движущиеся части в фазерных батареях...

оффтоп

борги бы адаптировались к пулям после первого их применения

Эк у вас всё просто. Но у адаптации тоже есть свои пределы. Пуля сквозь персональные щиты? Да легко, ведь её кинетическая энергия невелика. Усилить щиты? Можно. А после задохнуться нафиг. Усилить броню? Ну можно. Только от танкового снаряда она не спасёт. Адаптировать щиты к фазерному огню персонального оружия? Вариант. Но вот корабельный фазер на той же частоте дрона испарит за милую душу, тут уж как не адаптируйся.

Скрыть

[Роман77]

Судя по всему, в Треке просто в состязании "броня vs. пуля" победила именно "пуля", причем с заметным отрывом. С такими мощностями оружия пехота видимо просто не утруждает себя ношением брони....

От пули да, броня не спасет, а вот от батлета иже с ними, очень даже. Да и от осколков защитить может. И вот тут непонятки

[Terran ghost]

а вот от батлета иже с ними

Обладатель батлета скорее получит оглушающий разряд (на том уровне, который достаточен чтобы оглушить клингона) из фазера прежде чем подойдет.
Хотя - против боргов подобное оружие оказалось эффективно. Ибо для ассмимиляции ему нужен прямой контакт, а скорость удара холодным оружием слишком невелика, чтобы ее блокировать щитом, который бы не создавал серьезных проблем для носящего оный.

[Милтин]

Ну а в Энте, у Борга просто повиснув на нем, повыдергивали провода, и Борг сломался