Кинетическое оружие и Федерация

[Гость ТомПерис]

Конечно же с боргами должен был состояться контакт в 25 веке но из-за упрямства и гордыни Пикара оно состоялось на век раньше.

Задам вопрос прямо,Пикард сам принял решение,отдал приказ на полет в Дельта-квадрант,искать на ж... приключений?

Не сам отдал приказ но он разозлил Кью если бы он не злил бы Кью то все было бы нормально и никакой встречи с боргами в 24 веке не произошло бы.

[Terran ghost]

Не сам отдал приказ но он разозлил Кью если бы он не злил бы Кью

С учетом того, что Q известный фрик и тролль, и провоцировал Пикарда неоднократно о.О

[Гость ТомПерис]

Не сам отдал приказ но он разозлил Кью если бы он не злил бы Кью

С учетом того, что Q известный фрик и тролль, и провоцировал Пикарда неоднократно о.О

Вот в вояджере он не смог затроллить Дженвей ибо она не столь буйно реагировала на его троллинг.

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Бронированные экзоскелеты не нужны - достаточно прикрутить банальные откидные штыки на фазерные винтовки.

Дроны тупо сильнее, плюс нужна защита от инъекций и травм да и штык мелковат для того чтобы выпилить дрона с одного удара. Толи дела добрая гномья секира которая разваливает дрона от плеча до...

А поскольку адаптироваться к холодному оружию борги не могут из-за парадокса, что тогда они не смогут сами манипулировать материальными предметами

Это типа если дроны настроят поля чтобы останавливать сравнительно медленно движущееся рубило то сами не смогут даже пошевелится? Интересно ведь тогда дрона можно пристрелить из фазера.

С учетом того, что Q известный фрик и тролль, и провоцировал Пикарда неоднократно о.О

У учетом этого Пикар мог бы и не вестись на троллинг ибо печальный опыт имелся.
Дженвей вон даже без опыта Пикара не попалась.

[Helium]

Дроны тупо сильнее, плюс нужна защита от инъекций и травм да и штык мелковат для того чтобы выпилить дрона с одного удара. Толи дела добрая гномья секира которая разваливает дрона от плеча до...

Зачем вообще заморачиваться с броней и холодным оружием,когда можно выпустить автомодулируемый мультифазный фазер.

[Mad-Dan]

Вот в вояджере он не смог затроллить Дженвей ибо она не столь буйно реагировала на его троллинг.

А Сиско один раз дал по лицу Q...
 
добавлено через 48 секунд

Зачем вообще заморачиваться с броней и холодным оружием,когда можно выпустить автомодулируемый мультифазный фазер.

Затем, что пижамы плохо для боя подходят

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Зачем вообще заморачиваться с броней и холодным оружием,когда можно выпустить автомодулируемый мультифазный фазер.

Затем что ближний бой таки случается и чаще чем хотелось бы. Тот чел которого покусали пока фазер менял частоту и тот которого застрелил Пикар от силовой брони с хорошим орочьим рубилом клинком бы не отказались.

пижамы плохо для боя подходят

Ну если бой идет на дистанции пижамы еще можно терпеть но чисто дистанционный бой десанта и противоабордажных групп есть штука сферовакуумная и в реальности встречается только при наличии способствующих этому условий. Которые порой не складываются.
А кроме того я полагаю что силовой доспех штука пафосная и круто смотрящаяся.
Это кроме наличия у него кучи иных достоинств.

[Helium]

Тот чел которого покусали пока фазер менял частоту и тот которого застрелил Пикар от силовой брони с хорошим орочьим рубилом клинком бы не отказались.

Так,те фазеры были обычные,с фиксированной частотой,если бы они сами меняли частоту и фазу после каждого выстрела,то таких бы ситуаций просто не возникло.
И большая часть ассимилированных людей была вовсе не вооружена.
Тот человек,который менял частоту,если бы он не возился с фазером,когда дрон к нему приближался,а элементарно удрал,то он бы остался человеком.
По сути все проблемы возникшие в Первом Контакте,были вызваны,в основном, двумя факторами:
1.Внезапность вторжения Борга.
2.Частоту фазеров приходилось менять вручную.

но чисто дистанционный бой десанта и противоабордажных групп есть штука сферовакуумная и в реальности встречается только при наличии способствующих этому условий. Которые порой не складываются.

Наличие брони и холодного оружия,как раз и сводит бой к личному контакту; парадигма меняется.
Нанотрубки Борга,насколько я помню,прошибают любой материал,так что броню нужно делать весьма толстую,чтоб длины трубок не хватило,а в такой в условиях боя на корабле,маневренность бойца сами понимаете какая будет.
Лучше бы персональные экраны типа Борговсих для экипажа кораблей разработали,вот это живучесть капитально повысило бы.
А броня,в треке ситуаций,в которых она необходима,крайне мало.

[Mad-Dan]

Наличие брони и холодного оружия,как раз и сводит бой к личному контакту; парадигма меняется.

Нанотрубки Борга,насколько я помню,прошибают любой материал,так что броню нужно делать весьма толстую,чтоб длины трубок не хватило,а в такой в условиях боя на корабле,маневренность бойца сами понимаете какая будет.
Лучше бы персональные экраны типа Борговсих для экипажа кораблей разработали,вот это живучесть капитально повысило бы.
А броня,в треке ситуаций,в которых она необходима,крайне мало.

Под броней понимается вся система. А это экзоскелет, щит, сканеры, устойчивость к радиации, вакууму, отравляющим газам, возможно система маскировки.

оффтоп

Интересно, смогут ли борги ассимилировать нанокостюм из кризиса. Особенно после того, что с ним стало в третьей части

Скрыть

[Helium]

Под броней понимается вся система.

А я что понимаю?

оффтоп

а что с ним стало

Скрыть

[Mad-Dan]

оффтоп

а что с ним стало

Еще больше получил данных от цефов, пережил падение с орбиты, в конце выглядит как Пророк и врубает стелс режим.

Скрыть

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

оффтоп

Играя в первый и второй кризисы я больше всего не люблю вступать в ближний бой. разве что врагов штуки две за раз не больше но и тогда предпочитаю пристрелить издали.

Наличие брони и холодного оружия,как раз и сводит бой к личному контакту; парадигма меняется.

Лично у меня наличие брони ничего в парадигме не поменяло.

Нанотрубки Борга,насколько я помню,прошибают любой материал,так что броню нужно делать весьма толстую,чтоб длины трубок не хватило,а в такой в условиях боя на корабле,маневренность бойца сами понимаете какая будет.

Хочется все же подробностей. Да и там где месятся с дронами не только нанотрубки в наличии да и шарахнуть борга который тянется к тебе чем нить острым или там пнуть чтобы отлетел метров на пять дело хорошее.

Скрыть

[Helium]

Лично у меня наличие брони ничего в парадигме не поменяло.

1.Это игра,а они редко,даже приближенными к реальным условиям.
2.Смена парадигмы происходит на всех уровнях,то есть приоритеты в подготовке кадров для Старфлитта очень сильно смешаются в сторону боевой компоненты,за счет которой страдает и, в значительной мере, все остальное.
Или придется заниматься подготовкой квалифицированной СБ,которая будет в полном боевом снаряжении шататься по кораблю.
3. Борг адаптируется.

Хочется все же подробностей.

Нанотрубки для введения зондов.
Зачем вступать в личный контакт с дроном,если на него действует оружие дистанционного действия.
Для наиболее полной визуализации моих мыслей представьте следующее,в, допустим, фильме Первый Контакт,дроны не могут адаптироваться под фазерный огонь. Есть ли тогда необходимость в личном контакте?

оффтоп

Еще больше

А кто их знает? Скорее всего смогут,хотя гарантии дать не могу.

Скрыть

[Terran ghost]

Или придется заниматься подготовкой квалифицированной СБ,которая будет в полном боевом снаряжении шататься по кораблю.

Вообще-то это было бы таки очень логично, с учетом того, что ВНЕЗАПНО во вселенной Трека наличествует телепорт (и трюки с телепортацией "за щит" также известны).
Плюс вспоминаем, что ЗФовцы тренируются довольно длительное время.
ПС - Я уже молчу, то, что в расширенном каноне просто-напросто введен корпус морской пехоты ЗФ (чье наличие таки ЛОГИЧНО, учитывая некоторые аспекты вселенной).

[Гость ТомПерис]

Борги могут адаптироваться к выстрелам из фазера но помню в какой то игре по треку было оружие i-modulator к которому борги не могли приспособиться. Конечно игры это не канон но логично было предположить что федерация может создать такое оружие против дронов.
 
Холодное оружие тоже могло быть эффективно но надо помнить что в ближнем бою дрон может ввести свои нанозонды спецназовцу и тогда тот станет тоже дроном,так что ближний бой не эффективен когда речь заходит о коллективе боргов.

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

оффтоп

Это игра,а они редко,даже приближенными к реальным условиям.

Конечно но это пример того что силовая броня не равно рукопашная.

Или придется заниматься подготовкой квалифицированной СБ,которая будет в полном боевом снаряжении шататься по кораблю.

Так я и не предлагаю оснащать броней всю команду. Штатно ей оснащена именно СБ а прочие ходят как ходили разве что фазеры если что раздать.

Нанотрубки для введения зондов.

Судя по фильму дрону надо зафиксировать жертву и прицельно ткнуть в нее и тут способность жертвы отвесить полутонный пинок или отвести манипулятор с иньектором весьма полезны.
Впрочем повторюсь - это как и холодное оружие является последним шансом а не штатным видом боя. К броне должны прилагаться и игрушки вроде

автомодулируемый мультифазный фазер.

Повторюсь я разделяю мнение

Зачем вступать в личный контакт с дроном,если на него действует оружие дистанционного действия.

Но в рамках трека силовой костюм не сколько защита против фазеров (которые возможно отретконили лишив их мегарежимов) сколько от прочих поражающих факторов по крайней мере пока в нее не впихнули щит и аблативную броню.
Впрочем то что противник для поражения солдата в броне должен расходовать больше энергии тоже плюс ибо меньше выстрелов.
Насчет нанотрубок. А как нанозонды реагируют на магнитное поле? если плохо тогда можно создать слой в броне создающий сверхмощное капсулированное магнитное поле которое сжигает зонды идущие по трубке сквозь слой.
Ну и как последний рубеж при обнаружении активных зондов броня убивает носителя.

Скрыть

[Terran ghost]

Борги могут адаптироваться к выстрелам из фазера

Вероятнее всего, и не только к фазеру. Скорее всего, адаптация покрывает большинство известных видов энергетических разрядов (их неестественность очевидна) и пуль (отличающихся по своей природе опасной скоростью сближения с дроном), выпускаемых ручным стрелковым оружием. Способов преодоления адаптивного щита два
1) "хитрый план" - смена модуляции импульса, начальной скорости пули у кинетики и тому подобное. Работает часто очень ограниченное количество раз.
2) "грубый метод"- сообщение за один выстрел такого количества энергии, которое приведет к перегрузке и "схлопыванию" щитов.

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

оффтоп

Коллеги, мне кажется что разговоры о боргах и методах борьбы и дронами, пределах их адапции и применимости для этого силовой брони лучше вести в профильной теме.
Или раз ответ на поднятый топикстартером вопрос получен и тема дальше не развивается то оффтоп допустим что бы не плодить тем?

Скрыть

[Helium]

и трюки с телепортацией "за щит" также известны

В сериалах встречалось? Если да,то напомните серию,если это представляется возможным.

Штатно ей оснащена именно СБ а прочие ходят как ходили разве что фазеры если что раздать.

Фазерами не все обладают по объективным причинам,я надеюсь.
А относительно брони,самое главное не переусердствовать с нею.
Мне лично,видится что-то типа того,что во вселенной МЕ. Легкая броня с генератором щита и ,если получится, генератором аблятивной брони,что более массивное просто лишено смысла.

Судя по фильму дрону надо зафиксировать жертву и прицельно ткнуть в нее и тут способность жертвы отвесить полутонный пинок или отвести манипулятор с иньектором весьма полезны.

Точная фиксация и прицельность требуется для наиболее быстрой ассимиляции,а так то,хоть в левую пятку можно ввести,это непринципиально,главное чтобы они повали в кровь.

которые возможно отретконили лишив их мегарежимов

Сомнительно,фазеры Абрамса в режиме на поражение,действую на более высоком уровне,чем это необходимо,буквально отверстия выжигает.

Насчет нанотрубок. А как нанозонды реагируют на магнитное поле? если плохо тогда можно создать слой в броне создающий сверхмощное капсулированное магнитное поле которое сжигает зонды идущие по трубке сквозь слой.

Черт их знает.

Ну и как последний рубеж при обнаружении активных зондов броня убивает носителя.

Пусть хоть тогда наноботы федератского изготовления впрыскивает.

оффтоп

Или раз ответ на поднятый топикстартером вопрос получен и тема дальше не развивается то оффтоп допустим что бы не плодить тем?

Вроде злостного оффтопа и нет,частично вышли за рамки темы это да.
Можно конечно создать отдельную тему посвященную этому вопросу,вот только нужно ли это.

Скрыть

[Terran ghost]

оффтоп

Кажись в ТНГ было насчет смены частот щита, во время которой можно телепортнуть что-нить на борт корабля.
http://en.memory-alpha.org/wiki/The_Wounded_(episode)
Ну и первый фильм Трека из созданных Абрамсом - трансварповая телепортация...

Скрыть

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

оффтоп

Черт их знает.

По логике там просто некуда всунуть защиту хотя бы в силу размеров. Что не поставишь будет или сплавлено грубой мощью в одну массу или сотрется ПО а вай-фай требует антенн которые проводят вольны а значит для магнитного поля будет дырка.

Пусть хоть тогда наноботы федератского изготовления впрыскивает.

Я бы ввел их в кровь заранее чтобы оперативней реагировали и латали бойца поддерживая боеспособность. А в броне пусть дополнительный запас будет. Впрыскивается при обнаружении чужих нанозондов или ранении в дополнение уже циркулирующим в крови.

Сомнительно,фазеры Абрамса в режиме на поражение,действую на более высоком уровне,чем это необходимо,буквально отверстия выжигает.

Имхо там не сколько более высокий уровень сколько запас мощи выстрела как и в современном оружии. Пуля может убить и на меньшей дульной энергии но делают запас на всякие случайности и для гарантии.
Ну там на легкие укрытия и возможную броню. Не копаться в настройках чуть что?
Есть ли список режимов фазера показанных в фильмах?
Потому что я а бы ввел в реткон всего девять режимов которых хватить с лихвой.

Скрыть

[Гость ТомПерис]

А красные лазеры из одиннадцатого фильма можно отнести к кинетическому оружию ?
 
Вроде судя по фильму можно сказать что они на порядок мощнее традиционных фазеров из оригинальной вселенной трека а значит могут нанести больше повреждений но в случае с нарадой это не помогло ибо силы были не равны но потенциал у данных фазеров все же есть. Небольшой крейсер или корабль прожечь данными пучками лучей можно но если речь идет о кубах боргов или кораблях доминиона то стоит использовать что то мощнее чем фазеры. Может луч из какого нибудь экзотического вещества типа тахион или антипротон но силы луча фазера будет недостаточной для пробивания сквозь щиты вражеского корабля.

[Helium]

А красные лазеры из одиннадцатого фильма можно отнести к кинетическому оружию ?

Какие именно?

Вроде судя по фильму можно сказать что они на порядок мощнее традиционных фазеров из оригинальной вселенной трека а значит могут нанести больше повреждений но в случае с нарадой это не помогло ибо силы были не равны но потенциал у данных фазеров все же есть.

Не понял. Подробнее, пожалуйста.

тахион

Это очень темное дело, неизвестно как он будет взаимодействовать.

антипротон

Бесполезно, остановит дефлектор.

[Гость ТомПерис]

А красные лазеры из одиннадцатого фильма можно отнести к кинетическому оружию ?

Какие именно?

Вроде судя по фильму можно сказать что они на порядок мощнее традиционных фазеров из оригинальной вселенной трека а значит могут нанести больше повреждений но в случае с нарадой это не помогло ибо силы были не равны но потенциал у данных фазеров все же есть.

Не понял. Подробнее, пожалуйста.

Вот про эти самые фазеры я и говорил :
 

 
 
Выглядят достаточно мощно чем традиционные фазеры федерации 24 века. Не известно какую максимальную мощность они могут выдавать но против небольшого корабля или шаттла будут эффективны.
 
На счет тахиона действительно не известно как он поведет в бою,может вообще при выстреле разорвет корабль на куски.
 
А как нибудь враг может обойти деффлектор корабля что бы направить залп из антипротонов или это из разряда миссия не выполнима ?

[Helium]

Выглядят достаточно мощно чем традиционные фазеры федерации 24 века. Не известно какую максимальную мощность они могут выдавать но против небольшого корабля или шаттла будут эффективны.

Так и традиционные фазеры весьма мощны... Да и относительно нового трека, сомнения возникли, по крайней мере лично у меня, о той винтовки из которой Кирк по атмосфернику стрелял, по остальным аспектам таковых замечено не было.
http://startrek-russia.ru/index.php?pid=81

действительно не известно как он поведет

Ключевая фраза. Неизвестно взаимодействуют ли тахионы и тардионы, и существуют ли первые вообще.

обойти деффлектор корабля что бы направить залп из антипротонов

Обойти дефлектор-это запросто, просто пойти ближе чем пара тысяч километров, вот только под дефлекторными полями, находится силовой экран, по которому этот поток просто "растечется"