Как Федерация дошла до жизни такой

[Роман77]

Конкуренция в космической гонке между США и СССР была только на пользу развития космонавтики. И СССР и США того времени в принципе можно рассматривать как агрессивные государства (Вьетнам, Афганистан и т.п.). А ракетостроении вообще в рейхе зародилось, помойму у фашистов даже подобие космической программы было.

оффтоп

Сгуглино из инета:
 
Если к 1941 году на вооружении Красной Армии имелось всего несколько машин с установками реактивного залпового огня ("катюш"), то в третьем рейхе к этому времени началось эскизное проектирование мощной ракетной системы, способной вывести человека в космос, - проект "А9/А10". К 1943 году он был готов, а ракета получила условное название "Фау-3".

Скрыть

 
добавлено через 1 минуту

Да и встречая вулканцев, зеркальный Кохрейн вел себя так, как будто ожидал их прилета. Уж не подозрительно ли это?

Меня это тоже насторожило, думаю не обошлось без темпоральных войн

[dlumv]

Поэтому напрашивается одна мысль, что было оказано некое воздействие на зеркальных землян.

Естественно. И как я уже писал выше - его могли оказать пришельцы из серии "грозовой фронт"

А как Нарада могла оказать это воздействие?

Ну например, при исследовании обломков нашли куски Нарады, которые остались после того, как ее протаранил Кельвин. В любом случае - мы знаем, что до Нарады все шло своим чередом, и также знаем, что Конституция изначально выглядела по-другому, и была меньше в размерах, а "альтернативная" по размерам даже больше, чем модифицированная.

[Милтин]

Роман77 если честно, то космическая гонка двух держав это было просто напросто тупое желание утереть друг другу нос. И американцы этого достигли, высадившись на луну. После чего временно успокоились и стали пристально наблюдать за русскими. А неудачи в лунной программе у русских только успокоили тех. И если конкуренция идет на пользу развития общества, то почему тогда даже не построят орбитальную станцию вращающегося типа? И почему нет постоянных пилотируемых полетов на Луну? Казалось бы добыча гелия-3, вполне могло бы стать очень прибыльным делом. Особенно к полетам на дальние планеты. Да и обсерватория на обратной стороне луны могла принести много пользы астрономии.

Ну например, при исследовании обломков нашли куски Нарады, которые остались после того, как ее протаранил Кельвин. В любом случае - мы знаем, что до Нарады все шло своим чередом, и также знаем, что Конституция изначально выглядела по-другому, и была меньше в размерах, а "альтернативная" по размерам даже больше, чем модифицированная.

А-а-а в этом плане. Ну тогда и понятна сама внутренняя обстановка и дизайн.

[Capt. Paparazzi]

Люди, дико интересная дискуссия! Но не могли бы вы придерживаться не спекуляций на основе Масс Эффекта и высадки на Луну, а строго по Треку? Иначе получиться не про Федерацию, а "вообще".

[Роман77]

Милтин,

оффтоп

Вопрос философский, думаю человечество начало разочароваться в технологиях. Каждый день выходят новые гаджеты, смартфоны, компьютеры, а жизнь человека легче не становится. То что делала когда то одна бабка но деревянных счетах, сейчас занимается отдел бухгалтерии в 10 человек и у каждого компьютер. Сейчас человечество больше волнуют земные проблемы а не космические. А может как раз для таких проектов амбиций и агрессивности и не хватает.
П.С. Да и если бы не было желания "утереть нос" Гагарин не полетел бы

Скрыть

 
Если про Федерацию то мое мнение : экономика основанная на новейших технологиях + Вулканский фактор = Федерация. Внезапного озарения всего человечества что нужно быть мягким и пушистым не было. Вулканцы долго и упорно вдалбливали это землянам, тормозя их выход в Большой космос.

[Милтин]

А может как раз для таких проектов амбиций и агрессивности и не хватает.

Вот как-раз на сегодня их то и хватает))) Даже с боольшим избытком))) Только почему-то они же и направляются против нас, и как то наше общество (в данном случае наша цивилизация) от этого разрушается))) Может лучше поступать как в Звёздной Федерации? Получать радость от труда и знаний? Может и поэтому земляне смогли развиться до таких высот, а вулканцы были как пример?

П.С. Да и если бы не было желания "утереть нос" Гагарин не полетел бы

Кто знает? Жизнь это ж штука непредсказуемая)))

Вопрос философский, думаю человечество начало разочароваться в технологиях. Каждый день выходят новые гаджеты, смартфоны, компьютеры, а жизнь человека легче не становится.

Кстати на эту тему есть одна очень интересная карикатура)))

[dlumv]

Люди, дико интересная дискуссия! Но не могли бы вы придерживаться не спекуляций на основе Масс Эффекта и высадки на Луну, а строго по Треку? Иначе получиться не про Федерацию, а "вообще".

Про Mass Effect согласен, но флаг терранской империи на Луне - часть титров Star Trek: Enterprise, где показана предыстория к альтернативной временной линии. т.е. это не "вообще", и его нельзя просто взять, и выкинуть из обсуждения.

Если про Федерацию то мое мнение : экономика основанная на новейших технологиях + Вулканский фактор = Федерация. Внезапного озарения всего человечества что нужно быть мягким и пушистым не было. Вулканцы долго и упорно вдалбливали это землянам, тормозя их выход в Большой космос.

Скорее это похоже на отношения между родителем, который не пускает своего ребенка на дискотеку, рассказывая про то, как было раньше. К тому же, тут имеет значение разная культура: вулканец 100 раз переделает двигатель с нуля, пока тот не заработает, дабы избежать ненужного риска, землянин же пойдет на риск, но сделает так, что двигатель заработает на следующий день.

Может лучше поступать как в Звёздной Федерации? Получать радость от труда и знаний? Может и поэтому земляне смогли развиться до таких высот, а вулканцы были как пример?

И Ленин такой молодой, и юный Октябрь впереди!

[Милтин]

Скорее это похоже на отношения между родителем, который не пускает своего ребенка на дискотеку, рассказывая про то, как было раньше. К тому же, тут имеет значение разная культура: вулканец 100 раз переделает двигатель с нуля, пока тот не заработает, дабы избежать ненужного риска, землянин же пойдет на риск, но сделает так, что двигатель заработает на следующий день.

Думаю обе культуры как раз и учились лучшим чертам друг у друга. Вполне возможно и это тоже оказало влияние в лучшую сторону на землян. Ну и может и на вулканцев))) Вжилась все таки Т'Пол в экипаж)))

И Ленин такой молодой, и юный Октябрь впереди!

Извиняюсь что задаю такие вопросы, но все таки не понял, а про что это?)))

[dlumv]

Думаю обе культуры как раз и учились лучшим чертам друг у друга. Вполне возможно и это тоже оказало влияние в лучшую сторону на землян.

Потому что земляне были изначально расположены к получению хоть какого-то опыта от вулканцев.

Ну и может и на вулканцев))) Вжилась все таки Т'Пол в экипаж)))

Т'Пол насильно заставили испытать телепатический контакт, и заразили синдромом Па'Нар. Потом еще Треллиум-Д добавил проблем, и в результате Т'Пол стало сложнее контролировать эмоции, и она стала очеловечиваться. Так что все взаимосвязано.

Извиняюсь что задаю такие вопросы, но все таки не понял, а про что это?)))

Про то, что коммунизм кончился, и начался капитализм. У американцев его вообще не было. Кстати, на википедии прям так и написано:

Описание коммунистического общества в фантастике Запада представлено в сериале «Звёздный путь».

Поэтому, когда в следующий раз будете смотреть трек, помните - "это русское изобретение"
 
Кстати, еще есть такой вариант: Горбачеву нравился TNG, и тот черпал идеи оттуда. Когда умер Родденберри - через 2 месяца распался СССР...

[Милтин]

Поэтому, когда в следующий раз будете смотреть трек, помните - "это русское изобретение" *

И это еще один повод стремится построить если не такое, но подобное близкое общество))) А иначе по другому общество не выживет, как было показано в одной из серий DS9.
Не в тему, но к приведенной выше цитате, как я читал "социалистический" дух это изначальная черта всех славян)))

[dlumv]

И это еще один повод стремится построить если не такое, но подобное близкое общество)))

Дык я о том и говорю, что у нас уже было такое общество, и довольно долго. Мы через это прошли, поэтому нам не надо об этом рассказывать в фантастике - достаточно просто открыть учебник истории. А вот американцы об этом только мечтают, и до сих пор снимают трек

[Милтин]

Ну все у них впереди))) Как впрочем и у нас)))

[dlumv]

Ну все у них впереди))) Как впрочем и у нас)))

У нас уже все позади

[Милтин]

Я имею ввиду на лучшее развитие общества и возрождение морали и нравственности как у землян в треке

[dlumv]

Я имею ввиду на лучшее развитие общества и возрождение морали и нравственности как у землян в треке

Да было у нас все - и развитие общества, и мораль, и нравственность, и валюта не особо была нужна... Я же говорю - изобразили типичный коммунизм.

[Malcolm]

экономика основанная на новейших технологиях + Вулканский фактор = Федерация.

Все-таки, переоцениваете вы по-моему и то и другое. Люди стали "такими" еще до технологий и вулканцев. ну действительно - не было бы общество готово к переменам, то прилет вулканцев встретили бы точь-в-точь как в миррор юниверс.
И вулканцы, и технологии - это все катализаторы, но поумнели люди все-таки после того как планету свою разбомбили.
 
добавлено через 2 минуты

Да и встречая вулканцев, зеркальный Кохрейн вел себя так, как будто ожидал их прилета. Уж не подозрительно ли это?

Это с чего вы так решили? С того что у них у всех пушки под рукой были? Потому что до момента доставания ствола сцена выглядела точно также как в оригинальном Первом Контакте. Ну и если мы считаем, что люди в мирроре действительно более параноидальные и менее доверчивые (а в Энтерпрайзе они именно такими и показаны), то не удивительно что каждый при себе оружие таскает

[Милтин]

Просто когда садился корабль, никто не бросился в рассыпную и не начали палить по обшивке. Можно было бы конечно сослаться на всеобщее изумление, но учитывая "зеркальную" психологию, логично было бы предположить такую реакцию, хотя бы чисто из-за страха.

[Malcolm]

но учитывая "зеркальную" психологию, логично было бы предположить такую реакцию, хотя бы чисто из-за страха.

Они же там не трусы пугливые, они недоверчивые, в чем-то параноики, и очень хитрожопые. Логично подождать и посмотреть что это такое прилетело - может и не инопланетяне вовсе. Да и если заранее рассчитывать на захват корабля, все равно эффект неожиданности будет удачнее и расчетливее, чем просто начать палить во все стороны

[Милтин]

Удивительно, как то с такими качествами терране смогли выйти в космос и построить империю, особенно вместе с полученными технологиями. Да конечно инопланетяне из космоса должны были их объединить. Но учитывая как терране относятся друг к другу, как же тогда они с полученными технологиями не устроили между собой очередную новою войну, скажем отделение терранских колоний от метрополии? Хотя бы по логике их психологии. А она как раз у них крайне "конкурентная" и ненавистничесткая по отношению друг к другу. Исходя из этого, после становления империи, следовало бы ожидать новой войны, как произошло у них на земле.

[dlumv]

Просто когда садился корабль, никто не бросился в рассыпную и не начали палить по обшивке. Можно было бы конечно сослаться на всеобщее изумление, но учитывая "зеркальную" психологию, логично было бы предположить такую реакцию, хотя бы чисто из-за страха.

А, ну тут вообще все просто. Та цивилизация, которая там показана - выросла на войнах друг с другом. Теперь представьте: прилетает одинокий корабль, и пытается мирно приземлиться. Какая будет первая мысль у агрессивно настроенного лидера? "Ага, они не открывают огонь, значит либо что-то задумали, либо идиоты. А вот нам пригодился бы корабль с таким хорошим вооружением". Улавливаете мысль?

Но учитывая как терране относятся друг к другу, как же тогда они с полученными технологиями не устроили между собой очередную новою войну, скажем отделение терранских колоний от метрополии? Хотя бы по логике их психологии. А она как раз у них крайне "конкурентная" и ненавистничесткая по отношению друг к другу. Исходя из этого, после становления империи, следовало бы ожидать новой войны, как произошло у них на земле.

А вы пересмотрите вторую часть этой серии. Чем она заканчивается?

[Милтин]

Улавливаете мысль? *

Очень знакомая мысль Даже сказать современная

А вы пересмотрите вторую часть этой серии. Чем она заканчивается? *

Я имел ввиду не военный переворот, а междоусобную войну всех против всех. Особенно когда свои обиды пытаться решить силовым путем при помощи высоких технологий. И это приводит опять же к аналогичной третьей мировой (правда уже к межзвездной), и все в последствии опять в разрухе.

Теперь представьте: прилетает одинокий корабль, и пытается мирно приземлиться.

Вот этот момент вызвал у меня сомнения. Раз Вулканцы старшая раса и давно путешествует в космосе, живя фактически рядом землянами. Тем более в оригинальной вселенной Т'Пол как-то говорила что Вулканцы изучали доварповую Землю, значит это в принципе могло быть и здесь. То почему тогда те Вулканцы полетели на Землю устанавливать контакт, прекрасно зная психологию тамошних Землян?

[Гость]

Я имею ввиду на лучшее развитие общества и возрождение морали и нравственности как у землян в треке

Да было у нас все - и развитие общества, и мораль, и нравственность, и валюта не особо была нужна... Я же говорю - изобразили типичный коммунизм.

оффтоп

Ты так говоришь, как будто бы у нас действительно был этот самый коммунизм. По сути говоря у нас и социализм был только декларативный, т.е. на бумаге. Хотя конечно, жилось спокойнее и голова об завтрашнем дне не болела. Тем не менее, очень желательно не путать, теоретический коммунизм с практической реализацией данной идеи на "некоторой части суши".

Скрыть

[dlumv]

почему тогда те Вулканцы полетели на Землю устанавливать контакт, прекрасно зная психологию тамошних Землян?

Черт его знает. Может у них просто есть какая-то директива, согласно которой необходимо по возможности установить контакт с расой, освоившей варп? Не просто же так они вообще этим занимаются.

оффтоп

Ты так говоришь, как будто бы у нас действительно был этот самый коммунизм. По сути говоря у нас и социализм был только декларативный, т.е. на бумаге. Хотя конечно, жилось спокойнее и голова об завтрашнем дне не болела. Тем не менее, очень желательно не путать, теоретический коммунизм с практической реализацией данной идеи на "некоторой части суши".

Не хочу разводить оффтоп, поэтому не буду спорить

Скрыть

[Malcolm]

Может у них просто есть какая-то директива, согласно которой необходимо по возможности установить контакт с расой, освоившей варп?

Скорее всего, так и есть. Что будет если обезьяне дать гранату? Вот так и тут - живущая по близости обезьяна изобрела порох. Надо было объяснить ей, как им пользоваться, и чего с ним делать не стоит. Вулканцы, собственно, этим и занимались в оригинальной вселенной - контролировали освоение космоса землянами. И оригинальные земляне, уверен, казались им не менее агрессивными чем терранцы. И те и те, по сути, дикари для такой просветленной и древней расы.

[Гость]

...

оффтоп

...Не хочу разводить оффтоп, поэтому не буду спорить

Скрыть

оффтоп

и это правильно - не в каждом споре рождается Истина

Скрыть