Перейти к содержанию

Как Федерация дошла до жизни такой


Рекомендуемые сообщения

Конкуренция в космической гонке между США и СССР была только на пользу развития космонавтики. И СССР и США того времени в принципе можно рассматривать как агрессивные государства (Вьетнам, Афганистан и т.п.). А ракетостроении вообще в рейхе зародилось, помойму у фашистов даже подобие космической программы было.

оффтоп

Сгуглино из инета:
 
Если к 1941 году на вооружении Красной Армии имелось всего несколько машин с установками реактивного залпового огня ("катюш"), то в третьем рейхе к этому времени началось эскизное проектирование мощной ракетной системы, способной вывести человека в космос, - проект "А9/А10". К 1943 году он был готов, а ракета получила условное название "Фау-3".

Скрыть

 
добавлено через 1 минуту

Да и встречая вулканцев, зеркальный Кохрейн вел себя так, как будто ожидал их прилета. Уж не подозрительно ли это?

Меня это тоже насторожило, думаю не обошлось без темпоральных войн

Хочешь рассмешить Борга- расскажи ему о своих планах.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 174
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Поэтому напрашивается одна мысль, что было оказано некое воздействие на зеркальных землян.

Естественно. И как я уже писал выше - его могли оказать пришельцы из серии "грозовой фронт"

А как Нарада могла оказать это воздействие?

Ну например, при исследовании обломков нашли куски Нарады, которые остались после того, как ее протаранил Кельвин. В любом случае - мы знаем, что до Нарады все шло своим чередом, и также знаем, что Конституция изначально выглядела по-другому, и была меньше в размерах, а "альтернативная" по размерам даже больше, чем модифицированная.

Моя печаль не измерить, ах как же мне грустно
Среди штативов и колб. Не прекращайте верить,
Держись за чувство
Люди фонарный столб.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Роман77 если честно, то космическая гонка двух держав это было просто напросто тупое желание утереть друг другу нос. И американцы этого достигли, высадившись на луну. После чего временно успокоились и стали пристально наблюдать за русскими. А неудачи в лунной программе у русских только успокоили тех. И если конкуренция идет на пользу развития общества, то почему тогда даже не построят орбитальную станцию вращающегося типа? И почему нет постоянных пилотируемых полетов на Луну? Казалось бы добыча гелия-3, вполне могло бы стать очень прибыльным делом. Особенно к полетам на дальние планеты. Да и обсерватория на обратной стороне луны могла принести много пользы астрономии.

Ну например, при исследовании обломков нашли куски Нарады, которые остались после того, как ее протаранил Кельвин. В любом случае - мы знаем, что до Нарады все шло своим чередом, и также знаем, что Конституция изначально выглядела по-другому, и была меньше в размерах, а "альтернативная" по размерам даже больше, чем модифицированная.

А-а-а в этом плане. Ну тогда и понятна сама внутренняя обстановка и дизайн.

Все мысли стоят того, чтобы быть выслушанными, их ценность определится позднее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Люди, дико интересная дискуссия! Но не могли бы вы придерживаться не спекуляций на основе Масс Эффекта и высадки на Луну, а строго по Треку? Иначе получиться не про Федерацию, а "вообще".

"You either live life – bruises, skinned knees and all – or you turn your back on it and start dying."
– Christopher Pike

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Милтин,

оффтоп

Вопрос философский, думаю человечество начало разочароваться в технологиях. Каждый день выходят новые гаджеты, смартфоны, компьютеры, а жизнь человека легче не становится. То что делала когда то одна бабка но деревянных счетах, сейчас занимается отдел бухгалтерии в 10 человек и у каждого компьютер. Сейчас человечество больше волнуют земные проблемы а не космические. А может как раз для таких проектов амбиций и агрессивности и не хватает.
П.С. Да и если бы не было желания "утереть нос" Гагарин не полетел бы

Скрыть

 
Если про Федерацию то мое мнение : экономика основанная на новейших технологиях + Вулканский фактор = Федерация. Внезапного озарения всего человечества что нужно быть мягким и пушистым не было. Вулканцы долго и упорно вдалбливали это землянам, тормозя их выход в Большой космос.

Хочешь рассмешить Борга- расскажи ему о своих планах.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А может как раз для таких проектов амбиций и агрессивности и не хватает.

Вот как-раз на сегодня их то и хватает))) Даже с боольшим избытком))) Только почему-то они же и направляются против нас, и как то наше общество (в данном случае наша цивилизация) от этого разрушается))) Может лучше поступать как в Звёздной Федерации? Получать радость от труда и знаний? Может и поэтому земляне смогли развиться до таких высот, а вулканцы были как пример?

П.С. Да и если бы не было желания "утереть нос" Гагарин не полетел бы

Кто знает?:D Жизнь это ж штука непредсказуемая)))

Вопрос философский, думаю человечество начало разочароваться в технологиях. Каждый день выходят новые гаджеты, смартфоны, компьютеры, а жизнь человека легче не становится.

Кстати на эту тему есть одна очень интересная карикатура)))

Все мысли стоят того, чтобы быть выслушанными, их ценность определится позднее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Люди, дико интересная дискуссия! Но не могли бы вы придерживаться не спекуляций на основе Масс Эффекта и высадки на Луну, а строго по Треку? Иначе получиться не про Федерацию, а "вообще".

Про Mass Effect согласен, но флаг терранской империи на Луне - часть титров Star Trek: Enterprise, где показана предыстория к альтернативной временной линии. т.е. это не "вообще", и его нельзя просто взять, и выкинуть из обсуждения.

Если про Федерацию то мое мнение : экономика основанная на новейших технологиях + Вулканский фактор = Федерация. Внезапного озарения всего человечества что нужно быть мягким и пушистым не было. Вулканцы долго и упорно вдалбливали это землянам, тормозя их выход в Большой космос.

Скорее это похоже на отношения между родителем, который не пускает своего ребенка на дискотеку, рассказывая про то, как было раньше. К тому же, тут имеет значение разная культура: вулканец 100 раз переделает двигатель с нуля, пока тот не заработает, дабы избежать ненужного риска, землянин же пойдет на риск, но сделает так, что двигатель заработает на следующий день.

Может лучше поступать как в Звёздной Федерации? Получать радость от труда и знаний? Может и поэтому земляне смогли развиться до таких высот, а вулканцы были как пример?

И Ленин такой молодой, и юный Октябрь впереди!

Моя печаль не измерить, ах как же мне грустно
Среди штативов и колб. Не прекращайте верить,
Держись за чувство
Люди фонарный столб.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Скорее это похоже на отношения между родителем, который не пускает своего ребенка на дискотеку, рассказывая про то, как было раньше. К тому же, тут имеет значение разная культура: вулканец 100 раз переделает двигатель с нуля, пока тот не заработает, дабы избежать ненужного риска, землянин же пойдет на риск, но сделает так, что двигатель заработает на следующий день.

Думаю обе культуры как раз и учились лучшим чертам друг у друга. Вполне возможно и это тоже оказало влияние в лучшую сторону на землян. Ну и может и на вулканцев))) Вжилась все таки Т'Пол в экипаж)))

И Ленин такой молодой, и юный Октябрь впереди!

Извиняюсь что задаю такие вопросы, но все таки не понял, а про что это?)))

Все мысли стоят того, чтобы быть выслушанными, их ценность определится позднее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Думаю обе культуры как раз и учились лучшим чертам друг у друга. Вполне возможно и это тоже оказало влияние в лучшую сторону на землян.

Потому что земляне были изначально расположены к получению хоть какого-то опыта от вулканцев.

Ну и может и на вулканцев))) Вжилась все таки Т'Пол в экипаж)))

Т'Пол насильно заставили испытать телепатический контакт, и заразили синдромом Па'Нар. Потом еще Треллиум-Д добавил проблем, и в результате Т'Пол стало сложнее контролировать эмоции, и она стала очеловечиваться. Так что все взаимосвязано.

Извиняюсь что задаю такие вопросы, но все таки не понял, а про что это?)))

Про то, что коммунизм кончился, и начался капитализм. У американцев его вообще не было. Кстати, на википедии прям так и написано:

Описание коммунистического общества в фантастике Запада представлено в сериале «Звёздный путь».

Поэтому, когда в следующий раз будете смотреть трек, помните - "это русское изобретение" :D
 
Кстати, еще есть такой вариант: Горбачеву нравился TNG, и тот черпал идеи оттуда. Когда умер Родденберри - через 2 месяца распался СССР...

Моя печаль не измерить, ах как же мне грустно
Среди штативов и колб. Не прекращайте верить,
Держись за чувство
Люди фонарный столб.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Поэтому, когда в следующий раз будете смотреть трек, помните - "это русское изобретение" *

И это еще один повод стремится построить если не такое, но подобное близкое общество))) А иначе по другому общество не выживет, как было показано в одной из серий DS9.
Не в тему, но к приведенной выше цитате, как я читал "социалистический" дух это изначальная черта всех славян)))

Все мысли стоят того, чтобы быть выслушанными, их ценность определится позднее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И это еще один повод стремится построить если не такое, но подобное близкое общество)))

Дык я о том и говорю, что у нас уже было такое общество, и довольно долго. Мы через это прошли, поэтому нам не надо об этом рассказывать в фантастике - достаточно просто открыть учебник истории. А вот американцы об этом только мечтают, и до сих пор снимают трек :)

Моя печаль не измерить, ах как же мне грустно
Среди штативов и колб. Не прекращайте верить,
Держись за чувство
Люди фонарный столб.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну все у них впереди))) Как впрочем и у нас)))

Все мысли стоят того, чтобы быть выслушанными, их ценность определится позднее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну все у них впереди))) Как впрочем и у нас)))

У нас уже все позади :)

Моя печаль не измерить, ах как же мне грустно
Среди штативов и колб. Не прекращайте верить,
Держись за чувство
Люди фонарный столб.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я имею ввиду на лучшее развитие общества и возрождение морали и нравственности как у землян в треке

Все мысли стоят того, чтобы быть выслушанными, их ценность определится позднее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я имею ввиду на лучшее развитие общества и возрождение морали и нравственности как у землян в треке

Да было у нас все - и развитие общества, и мораль, и нравственность, и валюта не особо была нужна... Я же говорю - изобразили типичный коммунизм.

Моя печаль не измерить, ах как же мне грустно
Среди штативов и колб. Не прекращайте верить,
Держись за чувство
Люди фонарный столб.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

экономика основанная на новейших технологиях + Вулканский фактор = Федерация.

Все-таки, переоцениваете вы по-моему и то и другое. Люди стали "такими" еще до технологий и вулканцев. ну действительно - не было бы общество готово к переменам, то прилет вулканцев встретили бы точь-в-точь как в миррор юниверс.
И вулканцы, и технологии - это все катализаторы, но поумнели люди все-таки после того как планету свою разбомбили.
 
добавлено через 2 минуты

Да и встречая вулканцев, зеркальный Кохрейн вел себя так, как будто ожидал их прилета. Уж не подозрительно ли это?

Это с чего вы так решили? С того что у них у всех пушки под рукой были? Потому что до момента доставания ствола сцена выглядела точно также как в оригинальном Первом Контакте. Ну и если мы считаем, что люди в мирроре действительно более параноидальные и менее доверчивые (а в Энтерпрайзе они именно такими и показаны), то не удивительно что каждый при себе оружие таскает :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Просто когда садился корабль, никто не бросился в рассыпную и не начали палить по обшивке. Можно было бы конечно сослаться на всеобщее изумление, но учитывая "зеркальную" психологию, логично было бы предположить такую реакцию, хотя бы чисто из-за страха.

Все мысли стоят того, чтобы быть выслушанными, их ценность определится позднее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

но учитывая "зеркальную" психологию, логично было бы предположить такую реакцию, хотя бы чисто из-за страха.

Они же там не трусы пугливые, они недоверчивые, в чем-то параноики, и очень хитрожопые. Логично подождать и посмотреть что это такое прилетело - может и не инопланетяне вовсе. Да и если заранее рассчитывать на захват корабля, все равно эффект неожиданности будет удачнее и расчетливее, чем просто начать палить во все стороны :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Удивительно, как то с такими качествами терране смогли выйти в космос и построить империю, особенно вместе с полученными технологиями. Да конечно инопланетяне из космоса должны были их объединить. Но учитывая как терране относятся друг к другу, как же тогда они с полученными технологиями не устроили между собой очередную новою войну, скажем отделение терранских колоний от метрополии? Хотя бы по логике их психологии. А она как раз у них крайне "конкурентная" и ненавистничесткая по отношению друг к другу. Исходя из этого, после становления империи, следовало бы ожидать новой войны, как произошло у них на земле.

Все мысли стоят того, чтобы быть выслушанными, их ценность определится позднее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Просто когда садился корабль, никто не бросился в рассыпную и не начали палить по обшивке. Можно было бы конечно сослаться на всеобщее изумление, но учитывая "зеркальную" психологию, логично было бы предположить такую реакцию, хотя бы чисто из-за страха.

А, ну тут вообще все просто. Та цивилизация, которая там показана - выросла на войнах друг с другом. Теперь представьте: прилетает одинокий корабль, и пытается мирно приземлиться. Какая будет первая мысль у агрессивно настроенного лидера? "Ага, они не открывают огонь, значит либо что-то задумали, либо идиоты. А вот нам пригодился бы корабль с таким хорошим вооружением". Улавливаете мысль? :)

Но учитывая как терране относятся друг к другу, как же тогда они с полученными технологиями не устроили между собой очередную новою войну, скажем отделение терранских колоний от метрополии? Хотя бы по логике их психологии. А она как раз у них крайне "конкурентная" и ненавистничесткая по отношению друг к другу. Исходя из этого, после становления империи, следовало бы ожидать новой войны, как произошло у них на земле.

А вы пересмотрите вторую часть этой серии. Чем она заканчивается? ;)

Моя печаль не измерить, ах как же мне грустно
Среди штативов и колб. Не прекращайте верить,
Держись за чувство
Люди фонарный столб.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Улавливаете мысль? *

Очень знакомая мысль:D Даже сказать современная:D

А вы пересмотрите вторую часть этой серии. Чем она заканчивается? *

Я имел ввиду не военный переворот, а междоусобную войну всех против всех. Особенно когда свои обиды пытаться решить силовым путем при помощи высоких технологий. И это приводит опять же к аналогичной третьей мировой (правда уже к межзвездной), и все в последствии опять в разрухе.

Теперь представьте: прилетает одинокий корабль, и пытается мирно приземлиться.

Вот этот момент вызвал у меня сомнения. Раз Вулканцы старшая раса и давно путешествует в космосе, живя фактически рядом землянами. Тем более в оригинальной вселенной Т'Пол как-то говорила что Вулканцы изучали доварповую Землю, значит это в принципе могло быть и здесь. То почему тогда те Вулканцы полетели на Землю устанавливать контакт, прекрасно зная психологию тамошних Землян?

Все мысли стоят того, чтобы быть выслушанными, их ценность определится позднее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я имею ввиду на лучшее развитие общества и возрождение морали и нравственности как у землян в треке

Да было у нас все - и развитие общества, и мораль, и нравственность, и валюта не особо была нужна... Я же говорю - изобразили типичный коммунизм.

оффтоп

Ты так говоришь, как будто бы у нас действительно был этот самый коммунизм. По сути говоря у нас и социализм был только декларативный, т.е. на бумаге. Хотя конечно, жилось спокойнее и голова об завтрашнем дне не болела. Тем не менее, очень желательно не путать, теоретический коммунизм с практической реализацией данной идеи на "некоторой части суши".

Скрыть

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

почему тогда те Вулканцы полетели на Землю устанавливать контакт, прекрасно зная психологию тамошних Землян?

Черт его знает. Может у них просто есть какая-то директива, согласно которой необходимо по возможности установить контакт с расой, освоившей варп? Не просто же так они вообще этим занимаются.

оффтоп

Ты так говоришь, как будто бы у нас действительно был этот самый коммунизм. По сути говоря у нас и социализм был только декларативный, т.е. на бумаге. Хотя конечно, жилось спокойнее и голова об завтрашнем дне не болела. Тем не менее, очень желательно не путать, теоретический коммунизм с практической реализацией данной идеи на "некоторой части суши".

Не хочу разводить оффтоп, поэтому не буду спорить :)

Скрыть

Моя печаль не измерить, ах как же мне грустно
Среди штативов и колб. Не прекращайте верить,
Держись за чувство
Люди фонарный столб.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Может у них просто есть какая-то директива, согласно которой необходимо по возможности установить контакт с расой, освоившей варп?

Скорее всего, так и есть. Что будет если обезьяне дать гранату? Вот так и тут - живущая по близости обезьяна изобрела порох. Надо было объяснить ей, как им пользоваться, и чего с ним делать не стоит. Вулканцы, собственно, этим и занимались в оригинальной вселенной - контролировали освоение космоса землянами. И оригинальные земляне, уверен, казались им не менее агрессивными чем терранцы. И те и те, по сути, дикари для такой просветленной и древней расы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

...

оффтоп

...Не хочу разводить оффтоп, поэтому не буду спорить :)

Скрыть

оффтоп

и это правильно ;) - не в каждом споре рождается Истина ;)

Скрыть

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...