Star Trek vs Homeworld

[Helium]

А импульсный фотонный излучатель не кажется такой уж фантастикой.

Все равно все сводится к лазерам на жестком излучении,все остальные хлам,включая фотонную пушку,у нее дальность пара километров будет.

[Милтин]

Все равно все сводится к лазерам на жестком излучении,все остальные хлам

Рентгеновский и Гамма-Лазер обладают свойствами фазера. Да и зачем все говорить хлам, если физика нашего мира предлагает совершенно другое? Ну не можем мы быть точной копией Трека.

включая фотонную пушку,у нее дальность пара километров будет.

А в компьютерных играх это оружие ближнего боя.

[Helium]

Да и зачем все говорить хлам

Потому что хлам,дисперсия слишком велика.

[Милтин]

Потому что хлам,дисперсия слишком велика.

Что есть то и имеем, тем и не жалуемся.

[Helium]

оффтоп

Что есть то и имеем, тем и не жалуемся.

Вообще адекватное космическое оружия я встретил только три раза.

Скрыть

[Милтин]

Какое?

[Helium]

оффтоп

Снегов
Гамильтон, с натяжкой
Не помню автора, модификатор реальности

Скрыть

[Милтин]

оффтоп

А почему Снегов - "Гамильтон с натяжкой?"

Скрыть

Предлагаю вернуться к теме Хоумворлда.

[Helium]

оффтоп

Гамильтон, с натяжкой потому, что Разрушитель пространства это ОМП.

Скрыть

[Милтин]

Точно.

[Dagis]

Советую посмотреть сайты, посвященные HW. Там достаточно информации по этой вселенной. А вот мое резюме по вселенной:
* Техноуровень рас-фигурантов событий Homeworld - Галактическая эра по классификации B5 (техноуровень трековской из основной реальности Земли времен Арчера).
* Техноуровень рас-фигурантов событий Homeworld 2 - добавились энергощиты, улучшилась конструкции кораблей, появилось импульсное легкое и ср. энергооружие в дополнение к ионному, ракеты очевидно делаются теперь и на борту фрегатов. В остальном все тоже самое.
Исключение - очень высокотехнологичные Бентуси, скорее всего опережают даже Федерацию конца XXIV века.
Предтечи (Прогениторы в термина HW) - далеко впереди Федерации. Техноолгии Саджуука - повод предполагать, что эти Прогениторы в HW более поздняя Федерация. Обратите внимание: Саджуук вооружен линейным фазерным массивом (да-да именно им). Только линейный фазерный массив Саджуука очень большой и составлен также из очень больших фазерных банков (размеры Саджуука такое позволяют). Можно предположить что линейный фазерный массив Саджуука - дальнейшее развитие линейных фазерных массивов Федерации конца XXIV века.

[Милтин]

Singis-15, тем более один из кораблей древних перемещался своеобразной телепортацией. А у Федерации подобного не было.

рас-фигурантов... очень высокотехнологичные Бентуси

Еще умалчивается про другие расы. Неизвестно какой был уровень развития у них. По любому мог разниться. Если учитывать, что Единство Феррн уступало по территории Таииданской империи, и импы почему-то не стремились нападать на них.

Предтечи (Прогениторы в термина HW) - далеко впереди Федерации.

Не забываем про Т-Мат, разрушителей миров. Саджуук даже со своим технологическим уровнем тратил на каждого из них чуть ли не по нескольку выстрелов.
 
Предлагаю таймлайн.
"Энтерпрайз" Кирка (TOSа) встречается с патрульным флотом Таиидан. Тем временем Ристииу 4-2 требовался повод, для оправдания содержание все увеличивающегося космофлота.

[Dagis]

Singis-15, тем более один из кораблей древних перемещался своеобразной телепортацией. А у Федерации подобного не было...

рас-фигурантов... очень высокотехнологичные Бентуси

У Федерации начала XXV (время Star Trek Online) века такого нет. Но вполне возможно это технология поздней Федерации (в свое время взбесился 1-й "Энтерпрайз" кирка (точнее взесился эксперементальный компьютер управлявший коряблем), то есть можно предположить что этот бешенный корабль забытый поздней Федерацией (если считать что HW это дальнее будущее в Треке).

...Еще умалчивается про другие расы. Неизвестно какой был уровень развития у них. По любому мог разниться. Если учитывать, что Единство Феррн уступало по территории Таииданской империи, и импы почему-то не стремились нападать на них...

Нет данных что и вэйгры нападали на Единство Феррн, может быть компания Макаана против Хигары должна была стать прологом к компании протиф Ферн. (Зачем Макаану понадобились всет три Великих Гиперядра?) Но об Хогару Макаан споткнулся и расшибся насмерть. Все это косвенно может свидеельствовать, что Таиданская Империя и вэйгры технологически не ровня Единству Ферн.

...

Предтечи (Прогениторы в термина HW) - далеко впереди Федерации...

Позднаяя Федерации етественно далеко впереди Федерации эпохи TNG. А судя по вооружению Саджуука Предтечи как раз и есть поздняя Федерация. Ну сравнити Суджуук и дредноут Прдтечей и Соверен. Явно заметен тренд в развитии технологий, характерный для Федерации: от Соверена к Саджууку, --- оба корабля даже созданы в соотвествии с одинаковой военно-технической доктриной.

...Не забываем про Т-Мат, разрушителей миров. Саджуук даже со своим технологическим уровнем тратил на каждого из них чуть ли не по нескольку выстрелов...

Не забываем и про Борга, --- очевидно для поздней Федерации (Предтечей с точки основных рас HW или точнее эпохи HW --- HW можно считать эпохой в Треке) Т-Мат такая же проблема как и Борг для Федерации TNG-эпохи. Соверен создан явно для войны против Борга. Аналогично и Саджуук создан для войны с Т-Мат.

Предлагаю таймлайн.
"Энтерпрайз" Кирка (TOSа) встречается с патрульным флотом Таиидан. Тем временем Ристииу 4-2 требовался повод, для оправдания содержание все увеличивающегося космофлота.

Кирк и команда на "Энтерпрайзе" переместились в далекое будущее? Ну Кирк уже путешествовал в прошлое, почему бы не слетать в далекое будущее. (Вновь напомню: довольно много признаков в пользу того что вселенная HW есть эпоха в далеком будущем во вселенной Трека. Суджуук выглядит как корабль Звездного флота поздней Федерации --- даже лнейный фазерный массив имеет, только на порядки более совершенный и мощный.)
Да и как бы это не вышло Ристииу 4-2 (да все Таиданской империи) боком, --- Федерация о будущих событиях будет знать задолго до наступления эпохи HW и может счесть необходимым скорректировать это будущее.
А Дэниелс из Патруля Времени не вмешается?

[Милтин]

Singis-15, довольно интересная гипотеза, что Homeworld это будущее Трека.

оффтоп

Если по секрету, подобное я проделывал с одной другой авторской вселенной, правда там спустя 48 мл. лет реализовывалась галактика Звездный войн Лукаса.

Скрыть

(если считать что HW это дальнее будущее в Треке).

Одно но... Галактика Homeworld по канону является М33, в созвездии Гончих псов. Во много раз меньше нашей галактики. События по идее должны тогда происходить спустя миллиарды лет. Типа из всех рас Трека выжила только человеческая, или гуманоидная, по всем параметрам близкая к нам.
Вполне возможно Единство Феррн сохранило те крохи забытых знаний. Насчет Боргов, можно решить что они эволюционировали в Бентузи. Тогда как Т-Мат, являясь их ветвью, развили ассимиляцию в разрушение.
Насчет вооружения Саджуука - вроде говорилось что фазовые системы больше использовались как инструмент, нежели как оружие

оффтоп

пример нетипичного использования "молотка"

Скрыть

.

Да и как бы это не вышло Ристииу 4-2 (да все Таиданской империи) боком, --- Федерация о будущих событиях будет знать задолго до наступления эпохи HW и может счесть необходимым скорректировать это будущее.

А Дэниелс из Патруля Времени не вмешается?

Вот тут вступает в силу Главная временная директива - как бы нам не нравились события, но раз они совершились, то уже ничего менять не следует. Скорее всего Дэниелс скрипя зубами, будет сторонним наблюдателем, и вмешается только в том случае, если Кирк надумает что-то менять.
Просто мне интересно противостояние "Энтерпрайза" Кирка с Таииданским имперским флотом.

[Dagis]

(если считать что HW это дальнее будущее в Треке).

Одно но... Галактика Homeworld по канону является М33, в созвездии Гончих псов. Во много раз меньше нашей галактики...

Как бы не так. Для спиральной галактики галактика HW уж очень карликовая. М33 --- спиральная галактика в созведии Треуголника (ни как не Гончих псов) и ее радиус 25--30 тыс. св. лет (радиус Млечного пути около 50 тыс. св. лет). Т. е. она довольно крупная --- замыкает Большую тройку галактик-гигантов в Локальной Группе галактик.

События по идее должны тогда происходить спустя миллиарды лет. Типа из всех рас Трека выжила только человеческая, или гуманоидная, по всем параметрам близкая к нам.
Вполне возможно Единство Феррн сохранило те крохи забытых знаний...

А чего так поздно? Достаточно не только нескольких миллионов, но даже нескольких сотен тысяч лет. Галактика HW вполне может быть и другой галактикой в Треке, --- ко времени событий HW Федерация вышла за пределы Млечного Пути и наследила в галактике HW. А Единство Ферн получило артефакты оставленные когда поздней Федерацией в галактике HW.

...Насчет Боргов, можно решить что они эволюционировали в Бентузи. Тогда как Т-Мат, являясь их ветвью, развили ассимиляцию в разрушение...

Сомнительно, это вполне могут быть автохтонные расы галактики HW (если считать что галактика HW --- другая галактика в Треке).

...Насчет вооружения Саджуука - вроде говорилось что фазовые системы больше использовались как инструмент, нежели как оружие

оффтоп

пример нетипичного использования "молотка"

Скрыть

....

А вот это как раз в духе Федерации.

...

Да и как бы это не вышло Ристииу 4-2 (да все Таиданской империи) боком, --- Федерация о будущих событиях будет знать задолго до наступления эпохи HW и может счесть необходимым скорректировать это будущее.

А Дэниелс из Патруля Времени не вмешается?

Вот тут вступает в силу Главная временная директива - как бы нам не нравились события, но раз они совершились, то уже ничего менять не следует. Скорее всего Дэниелс скрипя зубами, будет сторонним наблюдателем, и вмешается только в том случае, если Кирк надумает что-то менять...

Так-то оно так, но если галактика HW есть другая галактика в Треке, то тут появляется пробелема, --- Кирку на Энтерпрайзе нужно не только првгнуть в будущее но и пермесетится в другую галактику. Хотя бывает перемещения во времени, тем более сравнительно дальные сопровождаются перемещениями в пространстве и довольно дальными.

...Просто мне интересно противостояние "Энтерпрайза" Кирка с Таииданским имперским флотом.

А что будет? Таинданские корабли в сравнении с Конституцией --- в данном случае "Энтерпрайзом" Кирка --- неуклюжи. Щитов не имеют. Вооружение их против Конституции слабое. Конституция с ними сделает тоже самое что Галактика с Келдоном и даже хуже. Тем более ударное вооружение Конституции --- фазеры. И хоть это древний предок фазеров Саджуука, но это фазеры.

[Милтин]

А чего так поздно? Достаточно не только нескольких миллионов, но даже нескольких сотен тысяч лет. Галактика HW вполне может быть и другой галактикой в Треке, --- ко времени событий HW Федерация вышла за пределы Млечного Пути и наследила в галактике HW. А Единство Ферн получило артефакты оставленные когда поздней Федерацией в галактике HW.

А ну тогда ясно. Выходит гуманоидные расы Хоума потомки землян. Возможно случилась некая катастрофа, в результате чего Федерация исчезла, а расы остались, но откатились назад в развитии.
Просто я думал что события будут происходить в нашей галактике. И надо как-то увязать галактику Хоума с нашей.

Сомнительно, это вполне могут быть автохтонные расы галактики HW (если считать что галактика HW --- другая галактика в Треке).

Пусть так будет.

Так-то оно так, но если галактика HW есть другая галактика в Треке, то тут появляется пробелема

Для Трека это не проблема. Попал в какую-нибудь аномалию, и все - приключения начинаются!

А что будет? Таинданские корабли в сравнении с Конституцией --- в данном случае "Энтерпрайзом" Кирка --- неуклюжи. Щитов не имеют. Вооружение их против Конституции слабое. Конституция с ними сделает тоже самое что Галактика с Келдоном и даже хуже. Тем более ударное вооружение Конституции --- фазеры.

Щиты кораблей Федерации, если судить по фильмам не работали в ионных туманностях. Так что залпы из ионных пушек вполне могут открыть окна, а рейлганы изрядно помять корпус и вышибить иллюминаторы. Тем более в момент удара болванки об корпус, при ее разрушении, создаст в помещения ударную волну.
Импы будут прежде всего целиться в наиболее уязвимые части - пилоны и варп-гондолы. А узнав по донесениями адмиралов во время первых боевых столкновений с "Энтерпрайзом" про его технические возможности, Ристииу не пожалев сил бросит весь свой флот в погоню. При условии преимущества гипердрайва перед варпом.
Интересной будет реакция Кирка, когда он поймет, что попал в отдаленное будущее Федерации.
 

оффтоп

(Зачем Макаану понадобились всет три Великих Гиперядра?)

Для запуска Саджуука, ну и возможно в религиозном плане.

Скрыть

[Helium]

Щиты кораблей Федерации, если судить по фильмам не работали в ионных туманностях.

?!

а рейлганы изрядно помять корпус и вышибить иллюминаторы. Тем более в момент удара болванки об корпус, при ее разрушении, создаст в помещения ударную волну.

?!

[Милтин]

Helium, посмотрите фильм "Гнев Хана", там ясно звучит реплика, что в туманности Мутара, из-за ионов отключатся щиты Mutara Nebula.
И опять по аналогии с ЗВ, мы сталкиваемся с противоречиями в технологиях.
А насчет рейлганов... Helium, мне ли вам объяснять про пример ККОН и Ковенант.

[Helium]

А насчет рейлганов... Helium, мне ли вам объяснять про пример ККОН и Ковенант.

1. Таран Скимитара.
2. Неуправляемое падение дисковой секции Галактики.
ПСЦ.
 
добавлено через 32 секунды

Helium, посмотрите фильм "Гнев Хана", там ясно звучит реплика, что в туманности Мутара, из-за ионов отключатся щиты Mutara Nebula.

Над пересмотреть

[Милтин]

1. Таран Скимитара.

2. Неуправляемое падение дисковой секции Галактики.
ПСЦ.

Тем более Ристииу вполне может отдать приказ на таран. Команде "Энтерпрайза" придется улепетывать в системы Феррн.
 
Насчет второго фильма - скорее сказалось влияние ЗВ про щиты.

[Helium]

Намёк не понят...

Тем более Ристииу вполне может отдать приказ на таран.

Ну и разобьётся он об Энт.
 
Диск Энта бухнулся с орбиты без двигателей и без щитов - и даже не помялся толком.
 
А вы про рейлганы, чхать они на него хотели.

[Милтин]

Как это не помялся, когда покоцало хорошо? Корабли в Хоуме вообще-то не из бумаги были сделаны.

[Helium]

Как это не помялся, когда покоцало хорошо?

Кого покоцало? Да после неуправляемого приземления нет ни одной вмятины - нагар только по какту?
Компы взорвались - так они всегда взрываются, на это внимания вообще обращать не стоит - в реале такого не бывает.
Стёкла выбило - это вообще ляп - уже со времён ТОС используется прозрачный алюминий да ещё пронизанный нерушимыми нитями ПСЦ.
 
Таран Скимитара осуществлён на скорости в десяток км/с - оба корабля с ПСЦ и какой итог - оба боеспособны остались.
 
Так, что простите но корабли ХВ по сравнению с СТ сделаны из бумаги.

[Милтин]

Вообще-то в фильме часть конструкций снесло при ударе о землю. А в Хоуме в обшивке кораблей используется обедненный уран.
Если все дело в ПСЦ то да, корабли Трека за счет этого выживают. Но если принять во внимание инфу во втором фильме, то ионные разряды снизят его мощность.

[Helium]

Вообще-то в фильме часть конструкций снесло при ударе о землю.

Где? ничего не снесло.

А в Хоуме в обшивке кораблей используется обедненный уран.

И?

Но если принять во внимание инфу во втором фильме, то ионные разряды снизят его мощность.

Это ещё почему?