За "Звёздный Путь", против "Стартрека"

[Kerhan]

И даже не как нравится, а как должно быть!

[Татьяна Леус]

А я знаю, почему "стартрек" слитно. Когда слитно - оно безграмотно, зато ничего не понятно. А если раздельно, то получается "Стар трек". Что такое "трек" никто не знает, зато слово "стар" в русском языке очень даже существует и означает не звезду, а старость. Вот они и подумали, мол, посмотрит целевая аудитория и стажет: "Так это кино для бабушек!" - и вообще не пойдут.

[ISFS-Dima:5999]

Немного не по данной теме, но поскольку она сейчас самая обсуждаемая, хочу поднять вопрос именно здесь. Кто-нибудь ходил на Хоббита в IMAX? Кто нибудь видел первые 9 минут "Звездного пути" перед фильмом? Лично я ходил и не видел, и знаю таких много, и пока ещё даже не наткнулся на тех, кто бы заявил, что видел этот пролог! Вот хотелось бы здесь узнать! Ибо начинает складываться впечатление, что в России с прологом в IMAX прокатили всех и везде!

[Kerhan]

в вк смотрел. круто, но нихрена не понятно. от того еще круч и интересней

[Malcolm]

ISFS-Dima:5999, наши вроде вчера ночью ходилии смотреть, думаю отпишутся было оно или нет. Видимо, макретинговый отдел ЦПШ и тут приложил руку - зачем показывать 9 минут скучного и ине интересного фильма? Поймут еще зрители, что это продолжение Звездного Пути, а не какой-то мистический "стартрек" который должен притянуть зрителей как магнитом =)

Suran, а, ну ты б так и сказал)) Чувствую, фигу мы получим, а не перевод)

За прошедшие пару дней лично у меня сформировалось четкое отношение к ЦПШ по этому вопросу. Ребята, находясь в здравом уме и рассудке, решили скатиться до уровня желтой прессы, полностью наплевав как на зрителей, так и на свою репутацию. И это мерзко. И я уже не уверен, что мне будет интересно идти на премьеру "стартрека" (во всяком случае, сходить на него более 1 раза), или помогать в его переводе - мне этот фильм незнаком =\ Но это мое мнение. У Сурика вот совершенно противоположное. Я считаю, что переводческий ляп еще можно простить, но преднамеренное и целенаправленное искажение действительности - это уж слишком... не за что нам их тут благодарить, а им все еще есть за что оправдываться.
 
В этой связи у меня есть огромное желание в ближайшее время сформулировать и оформить наше , скажем так, официальное отношение к данному переводу и к ЦПШ в частности. Формулировка Сурана (я теперь понимаю, почему к нему начали придираться на тему "слива петиции"):

...были достигнуты следующие договорённости:

1. По ряду причин, о которых мы отдельно постараемся рассказать уже после Нового года, руководство компании не может изменить локализированное название фильма

Она дает ошибочное представление о том, что все остались довольны результатами. В любом случае, это личное мнение Сурана, и я очень сомневаюсь в том, что 4 с лишним тысячи человек подержавших петицию довольны таким результатом. Я даже уверен в том, что они с ним не согласны Мы были против названия "стартрек" и подзаголовка "возмездие". Минимум, на который мы согласны - это замена "стартрека". Этого не произошло. Так о каких договоренностях может идти речь? Петиция (повторюсь, я не считаю ее ошибочной или провальной) была проигнорирована ЦПШ на 99%. Их предложение "придумайте что-нибудь креативное и неброское" звучит вообще смешно. Ребята, не мы должны исправлять ваши ляпы, и именно вам следует убрать ваш поистине броский креатив. Не мы должны вокруг вас с бубном плясать, а вы должны угождать своим зрителям.
Учитывая, что название фильма (со слов руководства) изменено уже не будет, то самым минимумом мер которые могли бы повлиять на восстановление нашего положительного отношения к ЦПШ, может являться только явная и броская отсылка к Звездному Пути в тайтле фильма. На постеры можете налепить любое позорище какое ваш маркетинговый отдел сочтет продающимся, но никакого "стартрека" в самом фильме быть не должно, чтобы мы потом это позорище хотя бы на dvd могли купить и обложку переклеить. Разумеется, такие меры вряд ли будут предприняты, но я рассуждаю чисто теоретически. И я думаю, большинство фанатов должно быть со мной согласно - мы против "стартрека" в любом виде, и никак иначе. И если назад пути уже нет и от компании не последует никаких извинений и комментариев свидетельствующих о том что они безобразно ошиблись и постараются избежать этой ошибки в будущем (к черту запятые, я в запале! ) то от нас реакция может быть только одна - мы меняем свое отношение к ЦПШ на негативное и присоединяемся к толпам людей которые высмеивают их креативные переводы на крупных фильмовых ресурсах, потому что они (эти люди) абсолютно правы.
Очень жаль, что непростое финансовое положение компании в последние годы, а также недавняя смена руководителя маркетингового отдела (как следствие) привело некогда уважаемую компанию к тому виду в каком мы ее наблюдаем сейчас. Вдвойне жаль, что еще несколько лет назад мы очень любили ЦПШ, ценили их заинтересованность в корректном переводе фильма, и просили (просим до сих пор, и следуем этому правилу) фанатов не прибегать к помощи пиратов и отдать ЦПШ их заслуженные деньги за то что они доставили нам такое счастье - Звездный Путь в российском кинопрокате. И не какой-то там "стартрек", а именно он - Звездный Путь. Надо ли сказать, что мы стали людить еще больше когда нас пригласили на предпремьерный показ фильма с приездом киноактеров? Вот это было отношение, да... сейчас все это как языком слизало.
 
Конечно, 95% аудитории для ЦПШ важнее, чем наши жалкие 5% или 2%. Не будем уж им говорить что фанаты предпочитают ходить в кино на любимый фильм по 2-3-4 раза, а самые изощренные готовы и десяток раз его пересмотреть. Пускай сами считают свои деньги, но я привык к тому, что эволюция всегда побеждает глупость, не прямо, так косвенно. репутация тоже стоит денег, и я уверен что из-за "стартрека" и других своих креативных переводов компания в итоге потеряет больше, чем заработает. И я не хочу им в этом мешать
 
Все описанное выше является моим личным мнением (я тут еще много чего писать буду, злопыхать-то - не камни ворочать), но повторюсь: я предлагаю нам сформировать наше, общеклубное, официальное отношение к данному вопросу. Вне зависимости от того, повлияет оно на что-то, или нет. По текущим результатам "переговоров" понятно, что стартрек их устраивает, и дай им только повод, следующий фильм они тоже назовут стартреком. Сейчас этот повод есть. Но я, да и все мы, хотим чтобы в следующем фильме обязательно присутствовало название "звездный путь", и если для этого придется долго ругаться с ЦПШ, писать письма парамаунту, прямо и открыто заявлять что мы считаем такое отношение глупим и хамским, до тех пор пока правда не победит и вне зависимости от того, пригласят нас после этого на предпремьерный показ или нет - я думаю, мы готовы. Готовы ли? Давайте уже подумаем над этим вопросом чтобы дальше на месте не топтаться В любом случае лично мне хотелось бы чтобы компания знала о том как она испортила себе отношение с фанатами, и что она его действительно испортила (если это не только мое мнение). А не то что что "были достигнуты договоренности", против которых мы все изначально подписывались. И что восстановление хороший отношений возможно только в случае переименования этого, либо правильного перевода следующего фильма.
 
Я также попросил бы Сурана прямо сейчас, вне зависимости от того какое мы там мнение сформируем, немного поменять этот текст на сайте и изменить фразу "были достигнуты следующие договорённости" на что-то другое, потому что первый же пункт там договоренностью не является - это их одностороннее решение, на которое мы никак не повлияли Это действительно вводит людей в заблуждение, и немного отдает неуважением к тем людям которые там свои подписи оставляли, ведь большая их часть не сможет назвать это "договоренностью". Мы петицию-то подписывали как раз против этого пункта, не могли мы по нему договориться Пускай уж будет "было вынесено решение", или "поступила следующая информация" или что-то в этом духе.
 
добавлено через 58 минут
И вообще - поехали на ЗП к украинским треккерам - у них там и название верное, и залы, говорят, пустые!

[Татьяна Леус]

И вообще - поехали на ЗП к украинским треккерам - у них там и название верное, и залы, говорят, пустые!

Будем дружить домами?

[Даша]

А на Украине он идет не по украински?
А то может и действительно стоит, давно собираюсь туда, сто лет лет семь как там не была..
 
А насчет дальнейших действий - Malcolm, то есть мы теперь будем еще одну петицию писать? На английском, в Парамаунт? Или что-то еще? Подписать-то я готова, но не очень представляю план "ведения боя" )

[Kerhan]

А насчет дальнейших действий - Malcolm, то есть мы теперь будем еще одну петицию писать? На английском, в Парамаунт?

вот кстати с этим я согласен на все 100, и если нужно, в письме Абрамсу подпишусь...
а вообще думаю имеет смысл это сделать, параллельно пытаясь задйствовать наших западных коллег, к ним там наверняка прислушаются, да и в конце концов там другое отношшение к фанатам

[Найотри]

А на Украине он идет не по украински?

На украинском он будет. Так что если наши по примеру ЦПШ не заразились мыслью, что можно переводить абы как, будете смотреть "Зоряний Шлях". Я вот надеюсь, что они к озвучке снова творчески подойдут: у нас Чехов, если кто подзабыл, говорил на украинском, но с сильным русским акцентом - получилось замечательно, это, кстати, здорово развлекло всех, кто не в теме.
Говаривали вроде, что в Киеве есть кинотеатры, где могут показать в оригинале с субтитрами, но никакой конкретной достоверной информации дать не могу.

[T`Lara]

На английском, в Парамаунт?

Можно-можно.
Как правильно сказал Malcolm, ЦПШ таким "креативом" только хорошее отношение к себе отобьют(
И вообще-кто дал локаризаторам право менять название легендарной саги?!

[Татьяна Леус]

И вообще-кто дал локаризаторам право менять название легендарной саги?!

Парамаунт дал, если не врут.

[Capt. Paparazzi]

Найотри, катюха говорила вроде, что на русском. Или у меня глюки.
 
Malcolm, я такое количество букв не осилила , но согласна с главной (насколько я поняла) мыслью: не надо делать вид, что мы всем довольны, потому что прокатчик соизволил обещать посоветоваться насчет верного перевода.
 
И десант на Украину был бы лучшей акцией, если подумать. Не так уж сложно до Киева добраться, лишь бы на русской сеанс найти
 
А Суран что, Сурану еще с ними на премьера в качестве киножурналиста работать))
 
добавлено через 1 минуту

А насчет дальнейших действий - Malcolm, то есть мы теперь будем еще одну петицию писать? На английском, в Парамаунт?

По инфо Сурана, Парамаунт-то как раз в курсе. И ему до лампочки)

[nabbla]

Мне неожиданно вспомнилось, как в дремучем детстве по телевизору показывали фильм "Невероятный неуклюжий". И лишь совсем недавно дошло - так это же The Incredible Hulk! Действительно, Hulk переводится на русский как большой, неуклюжий, массивный. Может, они там тоже сидели и думали, как перевести? Оставить Халка (ничего не значащее слово) или перевести его, как "говорящую фамилию", решили перевести.
 
А ведь и "Звездный путь" - не совсем верный перевод. Это же не track, а trek, лучше было бы "Звездный поход" или "звездное путешествие". Так что однозначно верного ответа не вижу.
 
Into the Darkness - согласен, это отнюдь не "возмездие".

[Найотри]

Найотри, катюха говорила вроде, что на русском. Или у меня глюки

Она пока говорила только о рекламной брошюре. Та и правда на русском. Но фильмы у нас в кинотеатрах на украинском - по этому поводу закон есть или постановление (или как оно там), всё на украинском, реже на языке оригинала, но с украинскими субтитрами. А то, что брошюра на русском, думаю, не случайно: у нас приличное количество русскоязычного населения, которое эффективней заманивать в кинотеатр на родном для них языке.

[Татьяна Леус]

Вообще, закон немного изменили: теперь можно, чтобы было по-русски, но с условием, что перевод сделан у нас.
Хотя станут ли, делая у нас перевод, делать его по-русски, это ещё вопрос.

[Призрак]

Народ, российские прокатчики испортили название не одного фильма (и всем по...й). Мне бы хотелось, чтобы они поменяли это уродство, которое у них вместо названия нового фильма, что действительно поменяют я уже почти не верю. У них уже бабло завертелось, процесс пошёл, а тут непонятно кто (с их точки зрения) просит название поменять.
Что до Украины, уважааемые коллеги-gramar nazi вы ещё поищите где там фильм будет по-русски, а не на державной мове.

[Nikola_1982]

вот еще , в кино ходить )

добавлено через 22 секунды

кам-рип - милейшее дело, тем более я все равно 3D не смотрю )

эх, девушка. Как Вы не романтичны.
А я наверное просто для камрипа слишком старым стал. Мне бы что получшее уже хочется. (разводит руками)
 
добавлено через 3 минуты

Позволь с тобой не согласиться. Деньги решают - и это правильно, как бы не били себя в грудь люди, полагающие что 10 лет назад весь мир работал за идеи, а не за деньги. Но проблема в другом...

Проблема как всегда в людях с деньгами по одной причине что сами деньги без людей решить нечего не могут, как и их количество.
 
добавлено через 3 минуты

Может 5ти, может 10ти лет маркетологам хватит чтобы перечитать это зарубежное исследование и понять, насколько же неверно они его поняли, и почему мимолетное увеличение продаж в итоге обернулось в другую сторону.

А я вот думаю что ты о их понятливости слишком хорошего мнения. Уже проверенно, не в частности на ЦПШ, а на других БОЛЕЕ крупных примерах. Но об этих примерах если захочешь могу в ЛС.
 
добавлено через 10 минут

Не даром у крупнейших компаний-производителей (и я говорю не о кинематографе, а в общем) отдел разработки всегда имеет весьма существенный голос в споре с маркетологами, ведь как ни крути - именно разработчик лучше всего представляет свою идею и ее конечного покупателя.

Сильно надеюсь что не будешь отрицать что ЦПШ в этом случае далеко не производители... И я бы по этой причине выразился что им, в данном случае, возможно плевать на всё кроме денег. Ну а в случае провала они в любом случае найдут ответственного и скорее всего не из их конторы. (хитрый оскал)
 
добавлено через 16 минут

Суть простая, анкетирование фокус группы состоящей из обычных зрителей показало, что Возмездие у людей вызывает куда больший интерес, нежели всё, что связано с тьмой. Также Звёздный путь ассоциируется у людей либо с тем что показывали по СТС, либо со Звёздными войнами, вернее даже сказать что-то типа "это наверное какая-то пародия". Да, представьте себе, не все знают что такое ST.

ПС по поводу разных там опросов общественного мнения есть правило на которое нам во время учёбы обратили внимание: Даже при совершенно равных исходных данных опроса (абсолютно одинаковые вопросы, одни и теже опрашивающие, время и день недели одни и теже, НО если опрос проводится в разных частях одного и того же города (к примеру один район у южной границе города, другой у северной) результаты будут разными - не абсолютно, но разными.

[Lord Violator]

если говорить о правильности перевода, то и "путь" это неправильный перевод, и это уже здесь где-то обсуждалось (не в этой теме).

[Elfwine]

"путь" это неправильный перевод,

Trek переводится в том числе как переход, что вполне можно переделать в "путь".
Никаких проблем, так часто делают для благозвучия, если смысл не теряется.

[Helell]

по поводу разных там опросов общественного мнения

Слышала я про эти опросы и даже передачу по телеку смотрела о том, кто в этих опросах участие принимает...
В связи с этим сразу же вспоминается серия "Симпсонов", как собрали кучу "Гомеров" и на основе их предпочтений сетку передач по ТВ составляли Забавно было и очень страшно. Гляжу и наши прокатчики этот метод осваивают во всю.

[Nikola_1982]

Забавно было и очень страшно.

Именно.
А во вторых это хорошо как оправдание, отговорку, повод и т.п. использовать.

[Kerhan]

тогда фокус группу лучше из коматозников составлять - в этом случае прокатчик сможет вообще все, что угодно сделать

[Татьяна Леус]

Слышала я про эти опросы и даже передачу по телеку смотрела о том, кто в этих опросах участие принимает...

Мне аж интересно стало, кто принимает участие.
Теоретически, я знаю, залавливаются случайные люди. В идеале - вообще берётся. скажем, список жителей города (если опрос по городу) и опрашивается, скажем, каждый сотый из списка. А как на деле?

[katyuxa]

Как верно указал один из предыдущих ораторов, это брошюра была на русском. Да, действительно, у нас такая чуднАя страна - флаеры на русском, реклама по радио - на русском, включая "цитаты" из фильма (типа "моя прэлесссть..."), а крутят все равно на украинском. А иначе в кино придет еще меньше народу. Уж чего только не придумывают - и айфоны разыгрывают среди желающих купить билеты...
 
Недавно у нас приняли закон, по которому теоретически кинотеатры могут показывать на русском, но украинские озвучатели уже присосались к кормушке, и отдавать своих завоеваний не хотят (ну и националисты не дремлют). Поэтому кинотеатрам чинят в этом отношении всяческие препоны. И в настоящее время (за редким исключением) на русском крутят только российские фильмы (но с украинскими субтитрами).
 
Собственно, поэтому я перестала ходить в кино (за редким исключением). На "Хоббита" пойду только если за компанию. Если это случится - расскажу вам всё, что видела. У нас в городе только 1 кинотеатр IMAX, соответственно, ролик к ЗП-12 будут крутить только в нём, причем только в одном зале. Пару дней назад на сайте этого кинотеатра я увидела анонс о том, что будут показывать ролик из ЗП-12, а под ним - маахонькая картинка (постер к фильму, где название было на украинском, но оно было неправильное, т.е. тот же "Стартрек: Возмездие", только по-украински). Но на следующий же день картинка оттуда исчезла. Сейчас там фигурирует только текст.
 
Поэтому утверждать однозначно, мол, на Украине фильм выйдет с правильным названием - я не могу (пока сама не увижу). Или пока кто-то из киевлян не расскажет (если они, конечно, смотрели "Хоббита" в IMAX 3D, а у нас это пока еще редкость!)
 
Я всеми тентаклями за русский десанта на просмотр "Звездного пути", если кто-то надумает. Тогда, приехавшие получат дополнительное удовольствие и здоровый смех от просмотра на нашем гос. языке %)

[Alisa]

А мне вот прямо таки интересно посмотреть на список тех вопросов. А также на те ответы, из которых были сделаны такие "сверх оригинальные" выводы.