Книга жалоб и предложений

[Capt. Paparazzi]

Eldfell, да дело-то не в избегании критики, а в том, что мнение меньшинства в итоге все равно окажется не учтено. Мне, по размышлении, вообще идея голосования не нравится. Обсуждение по конкретным пунктам -- да, а голосование -- это мероприятие по принципу "не смогли прийти к компромиссу, задавим меньшинство большинством".

[STiger]

задавим меньшинство большинством

а еще наряднее будет, если это "большинство" большинством то на самом деле не окажется...

[~Shade~]

Eldfell, Да дело даже не в критике, а в том...как бы это сказать... У нас вроде как получается, что к каждому особое отношение, и все к этому привыкли, иначе и темы бы этой не было (ведь здесь высказываются такие вещи, которые большинство как раз устраивают, и сразу находятся пути решения специально для меньшинства). Так вот этому каждому, мне кажется, будет все равно, по какой причине его мнение не учли.
Впрочем, информативной как раз была другая часть моего сообщения, а это все так же должно быть в оффтопе.
Кстати, по поводу несчастного косплея, из-за которого тут почему то образовалось столько дебатов: пока я даже не вижу смысла выносить это на голосование, по двум причинам:
- потому что недовольство пока высказал только один человек, которого на Коне не было и чьих мотивов я до сих пор не могу понять
- потому что в следующем году все равно будут какие-то изменения, и пока их предсказать нельзя. Сейчас все просто сводится к тому, понравилось ли в этом году. Вот такое голосование еще можно было бы сделать сейчас, и на основании его как раз решать, что можно усовершенствовать или отменить.

[Eldfell]

Capt. Paparazzi, странная постановка вопроса. Зачем же тогда референдумы? Выборы? Но моё дело - предложить, дело штаба - отклонить или принять; если отклонят, буянить я не буду.

Кстати, по поводу несчастного косплея...

Да, я помню и разговор на эту тему, и дебаты с обеих сторон меня неприятно удивили, так что я сама не была уверена, стОит ли включать это в список для голосования. Но STiger произнесла хорошее слово "мониторинг". Даже если не планируешь таким образом прийти к некоему решению, неплохо получить срез мнений людей, с которыми предполагаешь работать.

[Capt. Paparazzi]

Eldfell, простите, что я о политике, но если уж сравнивать, то за ВВП в этом году проголосовали (если считать все голоса честными) около 40 миллионов человек. Из 140 млн.населения. Ты правда хочешь, чтобы такой же процент мнений учитывался у нас?)
 
Срез мнений гораздо лучше получать в разговорах, чем в безликом за-против. Слава богу, у нас есть такие возможности. И уж тем более странно предлагать людям голосовать со словами "ваше мнение учтут", а решать все равно самим.

[STiger]

вот поддержу Eldfell на предмет опроса как средства сбора информации, но не окончательного механизма принятия решения

Срез мнений гораздо лучше получать в разговорах

может это скажет о моей ленности, но мне, например, предпочтительнее, как участнику, опрос

чем в безликом за-против

почему безликом? готова к открытому опросу
 
 
*та шоб я промолчал* хмм, осталось запустить исследование на предмет нужен ли опрос )

[Eldfell]

Capt. Paparazzi, если человек не голосует, он наглядно демонстрирует своё согласие принять решение остальных, всё честно. Я не голосовала на выборах, и я не возмущаюсь тем, что результат таков, каков он есть. Здесь важно всех оповестить, чтобы люди не могли сослаться на незнание. А голосовать или нет - личный выбор каждого.
 
В разговорах, часто одна тема получает больше внимания из-за экзальтации спорщиков, чем другая, чему свидетелями мы были буквально вчера-позавчера. Если при голосовании некое решение получило большинство (пусть даже в небольшой группе), это повод задуматься, почему это так, а не иначе, и возможно, найти в нём рациональное зерно.

[Capt. Paparazzi]

Eldfell, в наших условиях (интернет) человек, который не голосует, всего лишь мог не знать, пропустить и вообще все, что угодно, а совсем, возможно, не согласие) Вот прямо сейчас спорят 3-4 человек. С чем согласны все остальные 120? Ни с чем, они просто меньше сидят на форуме, некоторых тут вообще нет) И такая "активность" у нас ВСЕГДА. Задумываемся мы и так постоянно. Если хочется голосовать для видимости, что мнения учитываются - ну, давайте. Но имхо, это какое-то лицемерное самоуспокоение выйдет)

[Nut]

Eldfell, о вопросах, поднятых тобой на голосование: про фотоконкурс ничего не могу сказать, а вот остальные пункты как раз относятся к тонким. Я не хочу и не буду рассказывать тебе, почему мы так разбиваем на команды. Но поверь - если мы что-томменяем, значит, нам показалось что оно плохо работает. Изнутри показалось. Даже при нашей нынешней системе в этом году несколько новичков спокойно играли, а супер-интровертам мало помогло бы и традиционное разбитие по командам. И это только один из нескольких аспектов одной из нескольких проблем.
Так что голосуйте конечно, но я не могу гарантировать что мы сможем учесть результаты.

[Capt. Paparazzi]

Eldfell, да, чуть не забыла - речь даже не о том, кто не голосовал, а о тех, кто голосовал, но получил не то, что хотел (37% по офиц. данным).
 
добавлено через 8 минут

может это скажет о моей ленности

скажет, скажет) открытый - это хорошо, но чем он будет отличаться от форума?

[Malcolm]

оффтоп

Я тут промолчу про опросы и их объективность, пожалуй

Скрыть

Но вы опять уплываете куда-то. 3 страницы назад поступило предложение устраивать опросы. ОК. Оно принято, его рассмотрят. Давайте дальше
 
добавлено через 34 минуты
Ну и разумеется не забывайте о том что на КОНе за 100 человек народу, и угодить всем не получится никогда и ни при каких обстоятельствах, ни опросами, ни чтением мозговых волн. Но штаб именно это всегда и пытается делать Именно поэтому в одном году у нас делением на команды по жеребьевке, в следующем (после получения кучи негативных отзывов) - по собственному желанию, а еще через год (после получения второй половины отрицательных отзывов от приверженцев жеребьевки) - смешанный вариант. Не случайно все это происходит, а по тем самым фидбекам. Мы пробуем и смотрим на результат.

оффтоп

И поверьте, это гораздо продуктивнее опросов вне КОНа ну вот - все-таки не сдержался

Скрыть

[STiger]

Capt. Paparazzi, да ни чем но я могу прийти, кликнуть и усвистеть, а не просматривать километры обсуждения. причем, если в этих километрах найду, что мнение, которое мне близко, прозвучало, могу вообще ничего не говорить. зачем повторяться?
как ни странно, но я не только "за" опросы, но и совсем НЕ "против" разговоров, форумного ээээ... трепа и прочего. это к вопросу вариантов и возможности выбора. имхо, самые лучшие всегда все же всяческие смешанные варианты, хоть они и затратнее
*попытка юмора * а то опять "большинство" подавляет "меньшинство" *попытка юмора *
 
зы. *банер *:

опроса как средства сбора информации, но не окончательного механизма принятия решения

[Capt. Paparazzi]

но я могу прийти, кликнуть и усвистеть, а не просматривать километры обсуждения

Эээ, это же не открытый опрос тогда. В открытом тебе все равно свое мнение написать придется. А если кликать - то возникают огромные сомнения в том, что человек вообще думал, прежде, чем выбирать)
Вот я бы сказала, что я не против опросов, но если по ним решения не принимать, то для чего? Создать видимость, что мы учитываем мнение каждого? Я вас умоляю, мы все равно будем исходить из тех же данных, что и без опросов. Мы же, типа, самые умные)

[STiger]

А если кликать - то возникают огромные сомнения в том, что человек вообще думал

от пасиб
 
ладно, шило да мочало - начинай сначала обмен мнениями состоялся, и славно

[Qbic]

Попытка конструктива от одного из "неадекватов" =) Копирую из дайри.
 
1. ИМХО, пришло время менять формат Рус-кона. Нет, не отказываться от леса и палаток - это создает неповторимый колорит и дает массу возможностей, которых нет в зале (да и снять хороший зал с кулуарами и гримерными для дополнительной движухи на неделю - это фантастика). Просто ИМХО нужно отказываться от "Кона по-скаутски" как модели. Конвенция - это конвенция, а летний подростковый лагерь с подвижными играми - это несколько другое. Разумеется, летний лагерь готовить легче - есть методические наработки, есть опыт работы вожатыми и массовиками, есть сборники игр, в конце концов. Но игры пожирают огромное количество времени, которое могло бы быть посвящено собственно Треку и разговорам вокруг Трека. И это ИМХО, совершенно нерациональная расстановка приоритетов. Если убрать всю беготню по кустам, то окажется, что собственно Трек-конвенция спокойно укладывается в пару дней. Стоит ли тогда выезжать на неделю и называть все происходящее Трек-коном? Неужели это время просто невозможно занять мероприятиями, посвященными Треку?
 
2. На поляну Кона съезжаются треккеры из разных городов, многие из них встречаются-общаются в течение года, есть даже местные клубы. Почему бы не сделать рассказ о том, как живут треккеры у себя дома, чтобы местные клубы или просто компании друзей как-то представили себя? Думаю, это было бы интересно. Видеоклип вот планируется - не дополнить ли его выступлениями вживую?
 
3. Хотелось бы больше мастер-классов по всякому рукоделию, связанному с Треком. От создания грима, лепки и сотворения кораблей из шишек - до пошива костюмов. Чтобы были не просто конкурсы и представления того, что кто-то уже умеет, а чтобы и все желающие могли поучиться и попробовать.
 
4. Побольше дискуссий. Нет, они, конечно, и так идут по углам, но идея тематических дискуссионных клубов мне очень понравилась.
 
5. Побольше творчества на поляне. Побуждать народ что-то делать - рисовать, лепить, мастерить, сочинять - чтобы в конце сделать выставку всего, что было нарисовано и сделано и концерт из сочиненного. Да, и все по Треку, разумеется.
 
6. Голодек - это прекрасно. Но хорошо бы и побольше домашних заготовок - каких-то заранее поставленных сценок, и не только про работу штаба =) С танцами вот получилось просто прекрасно, может и сценки получатся? В этом случае они могут быть с костюмами и красивым реквизитом. Очень впечатлил боевой танец клингонов в фильме "Треккиз-2", да и то, что было на косплее. Вот побольше бы такого. Хм, а что если вообще поставить пьесу по Треку? Полноценную такую, на час-полтора?
 
7. Нужны семинары по актерам и создателям Трека, по истории съемок сериала, с видеоматериалами. Лично я бы послушал такое с огромным интересом и это бы могло отчасти заменить встречи с живыми актерами.
 
Если что еще придет в голову - буду набрасывать дальше, и здесь, и на форуме. Может, что-то и реализуется. Потому что на такие Коны, как они есть сейчас, мне лично становится ездить все более скучно...

[Elfwine]

Категорически радуют многочисленные призывы "побуждать".
 
добавлено через 1 минуту
Никто не в курсе, где можно хороший побудитель купить? И "шоб недорага"?

[Qbic]

Elfwine, Всегда рад порадовать =) Я имел в виду, как-то организовать (но не заорганизовать) это дело. Думаю, хотя бы пары призывов-напоминаний от организаторов о том, что в последний день состоится конкурс/выставка будет вполне достаточно. Если у кого-то "побуждать" на автомате рифмуется с "принуждать", то это все миррорная вселенная аукается, видимо =)

[~Shade~]

Qbic, Насчет сценок: возможность была у всех. Я несколько месяцев всех агитировала готовить выступления на косплей. Итог всем известен: заранее у нас подготовились 2 человека (1 сценка). Лично я уже смирилась, что слово "заранее" для треккеров не существует.
 
Насчет мастеркласса по шитью: всего один вопрос - "как?". Про целесообразность мое лично мнение таково, что оно не будет никому нужно. Те, кто шить в принципе не умеют, не захотят начинать и учиться (у некоторых сама мысль про шитье вызывает панику), а те кто шьют - они и так шьют.
 
По гриму - я только за, потому что в этом году на нашего гримера насели просто адски, причем в большинстве случаев можно было все сделать самостоятельно. Ибо грим красивый все хотят, а делают что-то для этого единицы.
 
Вот кстати про побуждать и принуждать - у нас вообще всем дают полную свободу действий, и кто хочет показать свои таланты, тот уже давно показал. Кто хотел, но не мог сам - тем помогали и всячески поддерживали любые начинания. Остальным просто лень что-либо делать, и как побудить на что-то - большая загадка.
 
добавлено через 4 минуты
Про треккерскую постановку с костюмами и декорациями на час и более: лично ты будешь участвовать? (это не шутка, это почти старт набора желающих, хоть и планировалось это делать сильно позже)

[Qbic]

Илнэрэ, Я вот шить не умею, но хотел бы научиться. Например, на кукол (потому что хочу таки заняться куклоделием, уже были попытки, и не то. чтобы совсем неудачные). Паники у меня иголка не вызывает, честное слово =) Я думаю, оргам нужно завербовать пару-тройку бетазоидов, чтобы поставить телепатию на профессиональную основу. Ибо уже который раз слышу об идеях, отброшенных как "никому не нужные и не интересные", которые лично мне сделали бы Кон.

[~Shade~]

Qbic, Надеюсь, я не права, но пока кажется, что ты окажешься в абсолютном меньшинстве (если речь идет о серьезном шитье костюмов для людей). Что касается мелкого шитья для кукол, если оно кому-то надо - это по-моему должно входить в уже существующий кружок рукоделия.
 
добавлено через 3 минуты
Пс. Я там к предыдущему сообщению приписала важный вопрос, хотелось бы получить ответ.

[Elfwine]

Думаю, хотя бы пары призывов-напоминаний от организаторов о том, что в последний день состоится конкурс/выставка будет вполне достаточно.

Да в том то и дело, что никак не достаточно.
 

Как пример....

Уже 5й год занимаюсь теми же семинарами по Треку, и на собственном опыте знаю как это работает. А именно, в среднем три варианта:
 
1) "Самый удачный-чтоб я так жил-почти сказочный вариант" - человек сам чем-то загорится, и очень хочет рассказать, после чего мы его обязательно видим на КОНе и радуемся его выступлению. Причем в большинстве случаев моё участие как организартора было либо минимально-формальным, либо вообще человек и без организаторсва нашел что рассказать и когда выступить. Таких единицы, но было, да.
 
2) Классический вариант "хочешь сделать как надо - сделай сам". Мне очень нравится Трек и я вижу массу интересных тем, про которые много знаю (и ещё больше узнаю в процессе подготовки) и хочу поделиться этими знаниями со всеми треккерами. Беру и делаю семинар. Всем нравится. Так делал уже три раза, но к сожалению подготовка к КОНу от года к году занимает всё больше времени и не на всё его хватает и в последние годы до семинара просто не успеваю добраться.
 
3) "Ну давайте я расскажу". После моих многочисленных призывов перед и после каждого КОНа кто-то отзывается и решает делать семинар. Только вот чем ближе к КОНу, тем больше желающих отваливается в процессе, а на самом КОНе оказывается что половина не отвалившихся всё-таки не успела к КОНу подготовиться. Те, кто "доживают" - почему-то обычно люди, которые не особо то и хотели, но решили, что долг помочь и расказать хоть что-то о чем-то. Ни к кому не придераюсь и никого не хочу обидеть, но людям обычно интересно слушать то, что интересно рассказывать расказчику, а не то что он наднях распечатал и читает по бумажке. Собственно подобные семинары отвалились уже года три назад и наверное к лучшему.
 
И всё это привело к тому, что последние два года у нас исключительно семинары по космонавтике и науке от болеющих этим делом треккеров-энтузиастов. Что на самом деле очень замечательно, и сильно лучше чем "хоть что-то, но по треку, а то и вообще ничего", и за что я очень этим людям благодарен.

Скрыть

 
Вот такой вот пример, про то, что достаточно побудить и дать возможность, а потом оно само пойдет. Извиняюсь за многобукв.

[Staenn]

По поводу мастер-классов рукоделия и грима - если будете их открывать, то и меня тоже запишите. Мне было неловко перед гримёром, что отнимала столько времени, и перед Хотару, что потеряла её подводку. Не хочу повторять старых ошибок.
Да и дело оно весьма интересное.

[Qbic]

Илнэрэ, Лично я ради такого могу даже вырваться на один день на Кон, если не поеду на весь. Ну, и на стадии подготовки самой пьесы в течение года я на связи и под рукой. Это был бы весьма полезный и интересный опыт.
И гриму научиться тоже очень хочу, прежде всего рельефным штукам вроде борговских имплантов и прочего (заветная мечта - джемхадарская харя, но это на перспективу =) )
 
Эльф, про побуждение на семинары речи не было. Семинары - серьезная штука, готовится долго, да и не всем под силу его провести. У меня вот были задумки, но опыта выступления на публике с долгими речами нет и оскандалиться не хочется.
Я говорил исключительно про творчество на поляне, чтобы хотя бы показать, что всяческие кружки и индивидуальное творчество - это не только дело самоорганизовавшихся кучек, но что это интересно и важно и оргам. Что это входит в программу Кона, а не является средством скоротать время. пока другие носятся по лесу. И Да, кружок рукоделия - это прекрасно, и плетение фенечек - расчудесно (как и ковыряние хаоситских эмблем мною, грешным), но если ковыряться и плестись будет что-то по Треку, то я буду счастлив. То, что лично я на сей раз занимался другими вещами и практически ни в чем трековском не участвовал - на это были причины, о которых распространяться тут не имею желания. Рамина вот точно трековские вещи делала, дельты, например получились отличные! Побольше бы такого - и в рамках программы, повторюсь.

[~Shade~]

Qbic, *записала в добровольцы*

[Eldfell]

Capt. Paparazzi, в оффтопе, ибо добралась до компа сишком поздно:

оффтоп

Eldfell, да, чуть не забыла - речь даже не о том, кто не голосовал, а о тех, кто голосовал, но получил не то, что хотел (37% по офиц. данным).

Любое соотношение процентов - информация. Если голоса распределились примерно поровну, это говорит о том, что оба варианта для общества более или менее приемлемы, а вот если за один вариант проголосовало процентов пять, то это совсем другой случай, здесь понятно, что идея "спросом" не пользуется.

Скрыть

2. На поляну Кона съезжаются треккеры из разных городов, многие из них встречаются-общаются в течение года, есть даже местные клубы. Почему бы не сделать рассказ о том, как живут треккеры у себя дома, чтобы местные клубы или просто компании друзей как-то представили себя? Думаю, это было бы интересно. Видеоклип вот планируется - не дополнить ли его выступлениями вживую?

Очень хорошая мысль! Мне это было бы очень интересно. Когда на 10-ом КОН-е рассказывалась история КОН-а вживую, участниками событий, это было замечательно.

3. Хотелось бы больше мастер-классов по всякому рукоделию, связанному с Треком. От создания грима, лепки и сотворения кораблей из шишек - до пошива костюмов. Чтобы были не просто конкурсы и представления того, что кто-то уже умеет, а чтобы и все желающие могли поучиться и попробовать.

Целенаправленный мастер-класс по гриму я могу провести, даже если будет не больше пяти человек зрителей - хы! главное, чтобы жертвы-добровольцы были! - если организаторы не откажут включить меня в план на правах, скажем, семинара.

4. Побольше дискуссий. Нет, они, конечно, и так идут по углам, но идея тематических дискуссионных клубов мне очень понравилась.

Подписываюсь. Кстати, есть тема для дискуссии, но это, наверное, ближе к делу и к теме "Дискуссионный клуб".

Хм, а что если вообще поставить пьесу по Треку? Полноценную такую, на час-полтора?

Учитывая то, что мы все из разных городов, выход вижу один - репетировать по скайпу )), ибо полноценную пьесу прямо на поляне не сделаешь. На поляне можно уже генеральную репетицию.

Илнэрэ, Я вот шить не умею, но хотел бы научиться. Например, на кукол (потому что хочу таки заняться куклоделием, уже были попытки, и не то. чтобы совсем неудачные).

По поводу мастер-классов рукоделия и грима - если будете их открывать, то и меня тоже запишите. Мне было неловко перед гримёром, что отнимала столько времени, и перед Хотару, что потеряла её подводку. Не хочу повторять старых ошибок.

Да и дело оно весьма интересное.

В плане рукоделия нас уже трое, ибо на кукол - это то, что я пока реально могу потянуть, нас себя не получается пока.
 
Staenn, гримёр сердится больше всего на себя и ему самому за многое неловко . Ударим автопробегом по бездорожью Будем повышать организованность, вот и всё.
 
добавлено через 1 минуту
Elfwine, внимание, я записалась на семинар! Все слышали? )))