Серия "Threshold"

[Luvilla]

просто "с разбегу", так сказать

Ну да, и я ж про это. Чего-то там модернизировали, однако принципы двигателя остались те же, все тот же варп. А паровозу, сколько ты горючее ни модернизируй, самолётом не стать...

[_LEXX_]

Сразу вспомнился "Назад в будующее 3", там где доктор Эмет Браун модернезировал дрова для поезда, чтобы разогнаться до 88 миль/час.
Не могу сказать с уверенностью, правильно-ли выы говорите, насчет ТОС-овского трансварпа, ведь там вроди и шкала скорости была другая, поэтому тот, якобы трансварп возможно выл всего-лишь современным варпам 9, или 8. Просто не помню, чтобы в третей серии показывали карабль с принципиально другой системой двиготелей. Там помоему у карабля просто гандол больше?

[Elfwine]

Просто не помню, чтобы в третей серии показывали карабль с принципиально другой системой двиготелей. Там помоему у карабля просто гандол больше?

У "Эксельсиора" те же самые две гондолы, что и у большинства других кораблей ЗФ.
 
Вот подробная статья про Эксельсиор-класс на Мемори-Альфе - http://memory-alpha.org/en/wiki/Excelsior_class .
 
Кстати у них в объяснении того, что такое вообще "трансварп" написано что это "общее название технологий, схожих с варпом, но не подпадающих под его ограничения"(http://memory-alpha.org/en/wiki/Transwarp_drive).
По моему очень верное определение кстати. Мне вот тоже кажется что "трансварп" это что-то не совсем определённое.

[Luvilla]

Elfwine,
 
Ага. В Мемори-Альфе каждый раз упоминается обсуждаемая серия, когда речь заходит о трансварпе. Видимо, всё ж таки, не ляп и не глюк, а такое специфическое использование слова. Типа "то, что круче варпа". Меня такое объяснение вполне устраивает, на этом можно успокоиться.
 
Ну, а кто в кого на каких скоростях мутирует, обсуждению, имхо, не подлежит.

[Гость Q-WHO]

все

[Elfwine]

В серии все четко сказано неужели на мемори алфа дундуки сидят ?

оффтоп

Сами вы "дундук", извиняюсь за выражение! Нефиг наезжать на великолепный сайт!

Скрыть

Парис таки преодолел ворп-10 и его организм после этого стал немутировать просто а ЭВОЛЮЦИОНИРОВАТЬ и он стал изменяться в более высшее существо , почему на планетке оказвлись два земноводных - это оставим на совести выдумщиков сценария.

Всем понятно что он начал гипер-эволюционировать - это прямо сказано в серии.
Только надо ещё понимать что сверхбыстрая эволюция отдельно взятого организма имеет очень мало общего с тем, что принято понимать под нормальной эволюцией - это в первую процесс, затрагивающий целый вид, и никак не индивидуумов.
Так что в данном случае это была скорее мутация.

Теперь трансворп в серии - как я и говорил еще в самом начале треда - это никакой не трансворп а просто ну как обозвать новый драйв - когда термин трансворп уже есть ....

Точного определения понятия "трансварп" в треке как не было, так и нет.
Мне вполне нравится то определение, которое на мемори-альфе вывели, и данная серия ему вполне соответствует.
 
добавлено через 1 час 30 минут

Модераторское...

Уважаемый тов. Q-WHO, перестаньте пожалуйста считать всех посетителей данного форума некомпетентными дураками, и тогда, может быть, ваши сообщения не будут удаляться модератором.

Скрыть

[Гость Q-WHO]

все

[Elfwine]

Собственно тогда о чем спор если все это уже в самом начале обговорено ?

Совсем не в самом начале. Разговор об определении термина "трансварп" начался буквально несколько постов назад.
И спор именно о нём, насколько я понимаю.

[Luvilla]

Q-WHO,

оффтоп

(как происходит процесс эволюции - оказывается все особи мутируют в лучшую сторону одновременно Дарвин в гробу перевернется)

Вы хотите поспорить о значениях слов "эволюция" и "мутация"?
"Вы прямо сейчас хотите открыть дискуссию?" (с)
Не советую...

Скрыть

[Гость Q-WHO]

все

[datalol]

Q-WHO
Странно, а там что новый двигатель построили??? Просто при помощи существующего двигателя и улучшения корпуса шатла, чтобы тот не развалился, а точнее - чтобы гандолы не улетели без шатла, был достигнут "предел"... Трансворп совсем другая вещь (абсолютно).
То что получили в серии называется Ворп 10 или теоретический предел шкалы TNG, когда скорость стремится к бесконечности и ты оказываешься в любой точке вселенной. Всё очень просто и понятно.

[Elfwine]

Трансворп совсем другая вещь (абсолютно).

Хотелось бы услышать ваше определение.
 
Вот лично я вижу произошедшее в серии как преодоление "трансварп-барьера"(все помнят как серия называется? ну вот), в таком же смысле как на земле преодолевали барьер скорости звука например.
Так что никаких расхождений не вижу.

[Luvilla]

И слово "трансварп" в серии используется (о чем уже говорилось).
 
Скорее, трансварп - это не "совсем другая вещь (абсолютно)", а несколько "вещей", совсем не таких, как варп. (Впрочем, об этом тоже, кажется, уже говорилось )
 
Я вот даже серию сегодня пересмотрела. Я там вообще расхождений не увидела... (кроме, конечно, странного конечного результата мутаций)

[datalol]

Elfwine
Это грубо говоря одно и тоже. Скажем вы получите Трансворп 20 или Ворп 10 - это всё-равно будет бесконечностью. Ведь название серии переводится как "Порог" (предел) в смысле граничной, предельной величины, поэтому всё это верно. Только я объясняю человеку что не было никакого Трансворпа в серии вообще, а был обычный Ворп. Под словом "абсолютно" имелось ввиду наличие соответствующего двигателя и разная шкала измерений.
Хотя тупости у сценаристов хватило - слово трансворп из уст Периса всё-таки прозвучало (чтобы это понять надо просто смотреть не только фильмы и сериалы, но и читать книги, различные статьи, посещать фансайты).

[Elfwine]

Хотя тупости у сценаристов хватило - слово трансворп из уст Периса всё-таки прозвучало (чтобы это понять надо просто смотреть не только фильмы и сериалы, но и читать книги, различные статьи, посещать фансайты).

Вот не надо, никакие фансайты, книги и статьи - по определению не могут стоять по приоритету выше показанного в серии.
Канон был, и остаётся основой, а не-канон остаётся необязательным дополнением.
 
И всё же я не понимаю почему трансварпа в серии не было.
Ещё раз повторяюсь что лично я(и в этом мы с коллективом Мемори-Альфа, и уваж. Luvilla_Sheridan солидарны) под "трансварпом" понимаю любой способ передвижения быстрее обычного варпа, и именно это в серии и было показано - преодоление придела самой высокой варп-скорости, и переход на одну из разновидностей трансварпа.
 
И всё же очень бы хотел услышать ваше определение понятия "трансварп", раз вы с нашим не согласны.

[datalol]

Elfwine
Трансворп что?.. шкала или двигатель? Я не говорил что я с вашим определением не согласен, я его даже и не видел, так как всю тему не читал и вообще беседовал с другим человеком, а тут вы со своим определением влезли. Речь вообще идёт о Ворп 10. Где там Трансворп? Бесконечность это Трансворп? Бесконечность это бесконечноть, а трансворп это трансворп. Но то что Трансворпом называют весь диапазон скоростей >Ворп 10 это правильно, но бесконечные значения получаемые в точках 10 20 30 40 и т.д. приписывать к Трансворп неправильно.

[Elfwine]

Elfwine

Трансворп что?.. шкала или двигатель?

Ну в первую очередь это понятие.
 

оффтоп

Я не говорил что я с вашим определением не согласен, я его даже и не видел, так как всю тему не читал и вообще беседовал с другим человеком, а тут вы со своим определением влезли.

Хм, в этой теме обсуждается серия, и я опровергнул вашу точку зрения. Вроде чисто "диалоговых" тем на нашем форуме не заведено. А "влезть" можно только в диалог.

Скрыть

Где там Трансворп? Бесконечность это Трансворп?

Почему бы нет - какая нибудь неконтролируемая форма трансварпа.

а трансворп это трансворп.

Ну так просветите нас уже, пожалуйста, что же это такое по-вашему! Просто вы с такой уверенностью пишете, как будто знаете точно.

Но то что Трансворпом называют весь диапазон скоростей >Ворп 10 это правильно, но бесконечные значения получаемые в точках 10 20 30 40 и т.д. приписывать к Трансворп неправильно.

А мне кажется правильно - просто разновидность трансворпа.

[datalol]

Elfwine
Само понятие переводится как область простирающаяся за пределами warp (деформация пространства). Звучит как бред... Но как математик скажу что бесконечность Трансворпом не является, так как в этой точке ты уже не перемещаешься (Ты находишься везде - в каждой точке вселенной одновременно. Вот такой вот научнофантастический бред, хотя кто знает, может что-то подобное и существует, но мы вряд ли такое застанем).

[Elfwine]

Elfwine

Но как математик скажу что бесконечность Трансворпом не является, так как в этой точке ты уже не перемещаешься

А кто сказал что трансварп обязательно подразумевает под собой движение?
Помнится у нас тут были долгие споры, от том кто и куда вообще двигается на варпе, и двигается ли вообще..
 
Всё таки понятие очень неопределённое, согласитесь, так что не будем писать о всяких "тупостях сценаристов", по крайне мере касательно данного аспекта.

[datalol]

Помнится у нас тут были долгие споры, от том кто и куда вообще двигается на варпе, и двигается ли вообще..

Ну не на месте же стоит...

[Malcolm]

Но как математик скажу что бесконечность Трансворпом не является, так как в этой точке ты уже не перемещаешься

А кто сказал что трансварп обязательно подразумевает под собой движение?

Так речь вовсе не о движении, а о премещении =) Спор да - был, но он именно был с движением связан. А то что объект перемещается мы точно знаем =)

[Elfwine]

Так речь вовсе не о движении, а о премещении =)

Кстати верно, движение и перемещение - очень разные вещи.
 
И вообще, большой вопрос - перемещается ли объект находясь сразу в каждой точке вселенной одновременно. По моему чтобы разобраться в этом надо глубоко копать различные жутко-умные теории, в которых я совсем не бум-бум если честно.
 
Хотя был бы не против, еслиб мне кто знающий доходчиво объяснил.

[Luvilla]

оффтоп

Перемещение без движения? Так я знаю, в кого мутировал Пэрис! В Навигатора! Ниликс ему спайса в кофе подсыпал

Скрыть

[Elfwine]

Luvilla_Sheridan

оффтоп

Перемещение без движения? Так я знаю, в кого мутировал Пэрис! В Навигатора! Ниликс ему спайса в кофе подсыпал

Точно!! 100% Вот оно!

Скрыть

[datalol]

Luvilla_Sheridan
Ну а телепортация это тоже перемещение без движения .