Книга доносов и повиновений

[rlxr]

* По поводу кухни-еды и взносов...
 
Стандартный размер порции можно рассчитать, просто взяв среднее арифм., исходя из кол-ва участников в данный день. Даже 60-70 чел. (в начале Кона народу меньше) - это вполне годная для расчёта выборка, и издержки будут минимальными.
 
Сам вот трачу дома на еду в среднем рублей 200 в день (при этом питаюсь вполне разнообразно), всегда смотрю на цены, массу, состав продуктов - заморочен на этом, да.
В общем, на 1600р МОЖНО разнообразно питаться 6 дней, если рационально и со здравым смыслом подойти к закупкам, которые на Коне - централизованные. Да, ассортимент - усреднённый, многим приходится мириться, что нет их привычных "ништяков" и т.п. Но для походной еды рацион хорош.
 
Тут мелькало слово "Утконос" - знаю эту сеть магазов, они заточены на инэт-заказы и доставку продуктов, а не продажу в залах. Всех тонкостей закупок не знаю, - раз удобен именно Утконос (а не Пятёрочка и т.п.), значит, так надо. Наверное, выбор продуктов на заказ у них велик.
К чему всё это... просто за 3 дня на поляне я автоматически подмечал разные продукты, которые можно было заменить более дешевыми аналогами, при этом более или не менее натуральными, так сказать.
В общем, суть в том, что затраты можно оптимизировать ещё на 10+ %, анализируя выбор товаров. (может, коряво выражаюсь, но не дано мне красноречия...)
 
Ещё хотел предложить покупать меньше еды с Е-добавками, но это очень спорно... т.к. срок годности в походных условиях зачастую важнее "натуральности" состава. А почти все паштеты и колбасы содержат кучу дряни, особенно нитрит натрия. И в бол-во сыров ныне тоже пихают всяко-разно, увы... Есть колбасы типа "Мясноффф", хранятся дня три и натуральные, но это исключение...
Из быстро-каш в пакетиках "нормальные" - только Быстров... либо брать не-треб.-варки хлопья типа Мистраль/Крупно 4/5-злаков, но не порционные.
-- Ну, это просто захотелось поделиться мнением, пинать не надо.
 
А, и ещё хотел про майонез-кетчуп написать...
Кетчуп в мягких упаковках лучше брать Heinz, а не Calve (в хайнце пусть много уксуса, но хоть нет кучи добавок).
Майонез, честно, дома не ем. Но состав кальвэ доверия не внушает... наверняка ещё существуют майонезы с годным составом, без лишних ВЕЩЕСТВ. А ещё можно сметану закупать для разнообразия, да и частичного удовлетворения потребностей в кисломолочном. Сметана два дня проживёт (не скиснет) точно. Ведь закупки где-то раз в два дня совершаются?
 
Ну и ранее упоминал про то, что овощей-фруктов не хватало, а мяса-рыбы после банкета осталось много пропадать...
*что-то сильно растрепался про хозяйство... надо остановиться*
 
Если будете повышать взнос - делайте максимум 1900 (300 обычный и 400 банкетный день). Конечно, не все такие нищеброды и "экономисты" типа меня, но всё же =)
 
* про свечки и прочие традиции...
- а я-то думал, что один такой неканоничный... типа, в рамках борьбы со своей асоциальностью, надо всё соблюдать и не рыпаться.

[Terminator]

К чему всё это... просто за 3 дня на поляне я автоматически подмечал разные продукты, которые можно было заменить более дешевыми аналогами, при этом более или не менее натуральными, так сказать.

Вот не надо на покушать экономить, знаем мы эти "так сказать" более дешевые аналоги по большей своей части.

Если будете повышать взнос - делайте максимум 1900 (300 обычный и 400 банкетный день). Конечно, не все такие нищеброды и "экономисты" типа меня, но всё же =)

Откровенно говоря и 3к за неделю - очень щедрая сумма в текущих реалиях, не стоит уж совсем нищебродить...

[rlxr]

Так... и теперь вернусь к моим "тараканам" - а именно, про новое место для Кона.
 
Недавно власти утвердили проект расширения Мск (утвердили? вроде уже да). В этом году чинуши будут бегать с писанинами, а в следующем уже начнётся застройка нью-москвы. По ходу, Троицк и окрестности станут центром этой хреновины:
 

 
- при таком раскладе поляна продержится недолго...
 
Мне тут кое-кто вне общего форума высказали свои неприязни по поводу моей идеи сменить/чередовать место. Спасибо, живите долго и процветайте. Идея спорная, как и делал сноску изначально. - Спорная ли она теперь, когда утвердили заантропогаживание куска области?..
 
добавлено через 7 минут

Вот не надо на покушать экономить, знаем мы эти "так сказать" более дешевые аналоги по большей своей части.

Терм, уж Я знаю эти аналоги, поверь. Я живу практически один, веду хозяйство один. И далеко не первый год... =\

3к за неделю - очень щедрая сумма

не, это уже до черта, принципиально.
красную икру я не люблю... да и ч0рную тоже.
Реально, для здорового питания 200-300р в день вполне достаточно при нынешних ценах, я гарантирую это.

[Malcolm]

раз удобен именно Утконос (а не Пятёрочка и т.п.), значит, так надо.

Утконос доставляет товары машиной до самой поляны. Не уверен,что Пятёрочка или другая сеть супермаркетов (утконос ею все-таки не является) предоставляет такие услуги.

Но состав кальвэ доверия не внушает...

Предложил бы заменить на Скит или аналогичный "провансаль" (Слобода кажется тоже не плохая), но по-моему у них внушительная разница в ценовой категории, от того наверное и покупают Кальве (тут не уверен). Скит по крайней мере вкусный А Кальве - очень специфический майонез... я бы сказал, что не встречал другого такого не похожего на майонез майонеза

А ещё можно сметану закупать для разнообразия

Вот если бы сметана продавалась в мягких майонезных упаковочках с крышками...

[rlxr]

Утконос доставляет товары машиной до самой поляны

Ого! это круто. Думал, по грунтовкам они не ездят.

Скит - да, изначально он был хорош. Сейчас вроде уже не торт... но не уверен. Слобода вроде тоже нормальное был.
В общем, сам-то не употребляю, мне "за державу обидно", вот. -)
Ради интереса, похожу по 5-чке и 7-ке, посмотрю составы майонезов -)

если бы сметана продавалась в мягких майонезных упаковочках

Мда, про сан-гигиен. критерий не подумал... незачёт мне.

[Spock•◄]

В общем, сам-то не употребляю, мне "за державу обидно"

Я, к слову , тоже не употребляю - ни майонез, ни торты ( по причине содержания в них не вегетарианских добавок) Но, считаю, что на еде экономить нельзя, лучше в следующем году заплатить в два раза больше, чем потом читать о маленьких порциях, нелогичной раздаче еды...

По ходу, Троицк и окрестности станут центром этой хреновины

Не будут трогать лес и поляну, поверь. Ты, Кошак, паникёр

[Capt. Paparazzi]

mallari, тесто мы просто в кане размешали. ЖАРИЛИ шесть часов. Если делать не на всех 140 человек, то это уже не конкурс, а если на всех - быстрее в наших условиях не будет.

Если будете повышать взнос - делайте максимум 1900 (300 обычный и 400 банкетный день).

Уже сейчас могу сказать, что будет не меньше 2000. Кроме еды, еще УЙМА расходов.
 
добавлено через 2 минуты

не, это уже до черта, принципиально.

красную икру я не люблю... да и ч0рную тоже.

А телефон заряжать любишь? Кино смотреть нравится? Чтобы под рукой машина была на случай ЧП? Чтобы всю гору барахла привезти-увезти, вывезти мусор? Чтобы закупить это барахло? Ты ж не думаешь, что мы только еду покупаем, а все остальное само появляется?
 
добавлено через 8 минут
rlxr, если у нас не появиться закупщик-энтузиаст со своей машиной и грузчиком, то бегать по магазинам в поисках конкретного майонеза просто не получится

[Wersiya]

про молочку и кисломолочные продукты уже возникали вопросы ранее... :
в связи с отсутствияем охлаждающих установок (холодильников) применение данных продуктов в условии поляны в массовом порядке чревато массовыми расстройствами пищеварения

[Elaina]

Мда, горячее обсуждение питания на конвенте.

оффтоп

Раздающие не виноваты в количестве еды, но разницу в раздаче еды Киром (как более опытным раздающем) и девушками (Ари, Хомяк) было видно. Доставалось не все и не всегда (не впечатлило меня выскребание кана на моей очереди и кучка стоящих за спиной, кому не столь повезло). И нужно учитывать наличие новичков на поляне, далеко не все из приезжающих пойдут просить добавки...

Скрыть

В принципе не понятен переход на личности, когда затронули данную тему...Недовольные будут всегда, но когда это не 1-2-3 человека, а гораздо больше, стоит прислушиваться к мнению большинства.
Соглашусь с Версией, с молочкой лучше не рисковать, все таки конвент проходит в июле, когда +35-40 градусов за бортом. Здоровее вы от скисшего творога, сметаны, молока и т.п. не будете...

оффтоп

Я кипятила себе в первые дни ночью молоко на костре для охрипшего горла, но без холодильников хранить кисло-молочные продукты опасно для здоровья...

Скрыть

К теме о поднятии взноса, помните, что чем больше народа на поляне, тем больше будет затрат на организацию. По большому счету давно пора сделать цену более 2500р. В конце концов за год вполне можно найти такие деньги, даже для неработающих студентов...
Маллари

оффтоп

эксперимент прошел удачно, все еще ищешь добровольцев-кулинаров

Скрыть

[Wersiya]

offtop:
а в отношении недостачи салатов и равнопорционности раздачи пищи я могу заключить, что тема переходит в разряд "вечных тем"
 
а вот цену более 2500 ры на КОН лично я пожалуй что и не потяну, ну да и ладно - неплатёжеспособность это проблема неплатежеспособного индивида, т.к. конкретно этот индивид и не поедет на конкретное мероприятие...

[Nut]

что чем больше народа на поляне, тем больше будет затрат на организацию.

ну не совсем =) больше затрат на еду и туалетную бумагу, а остальные затраты фиксированные. поправьте меня, если я ошибаюсь

[Malcolm]

когда +35-40 градусов за бортом.

В лесу гораздо меньше Вообще покупали мы в этом году молоко, ночь и день оно простаивало спокойно в тамбуре палатки. Что касается холодильных аггрегатов, в прошлом году когда было невозможно жарко мы выкапывали холодильник (сохранился он и на этом коне, но им не пользовались), в который складировали родниковую воду и вперемешку с ней всякую воду клали, чтобы не нагревалась. Даже в самую жуткую жару вода сохраняла плохладную температуру. Полагаю,что хранить сметану в таких условиях день-два можно, но за ней потребуется весьма тщательный контроль...

тема переходит в разряд "вечных тем" *

Ну, не совсем... обычно на это жаловались только два-три человека, любители много покушать, а в этом году недовольных побольше ) так что лучше не стоит в разряд "вечных" ее, а то будет как с мальчиком который кричал "волк" )

[Eldfell]

За пару дней тут много чего написали, так что отпишуть обо всём за раз (хотя допускаю, что это может быть не во всех случаях уместно).

mallari, тесто мы просто в кане размешали. ЖАРИЛИ шесть часов. Если делать не на всех 140 человек, то это уже не конкурс, а если на всех - быстрее в наших условиях не будет.

А всё равно было круто! Говорю из чистого альтруизма и восхищения, поскольку у меня как раз во время блинчиков приключился приступ скромности, и я испугалась, что из-за меня кому-нибудь не достанется

Мне кажется, что подобные эксперименты - отличная идея, если проводятся в охотку и не превращаются в обязаловку.

а вот цену более 2500 ры на КОН лично я пожалуй что и не потяну, ну да и ладно - неплатёжеспособность это проблема неплатежеспособного индивида, т.к. конкретно этот индивид и не поедет на конкретное мероприятие...

Согласна: когда речь шла о поднятии до 2000, я не слишком обеспокоилась, однако вот такой скачок меня смутил. Возможно, почти за год моя ситуация изменится, но подозреваю, что для людей, не собирающихся менять место работы, это может оказаться неприятным сюрпризом.
А для меня будет большой потерей, если некоторые симпатичные личности, не смогут приехать.
 
Немного о еде.
Действительно, в прошлый раз дела с едой, раздачей и прочим обстояли лучше, но это доказывает только две вещи - "раз на раз не приходится" и "опыт - сын ошибок трудных". Например, в следующий раз могут перекопать дорогу для подъезда (и мы все будем таскать продукты на спинах аж от Медведа), а добровольцы-раздатчики, наоборот, приобретут опыт и выдадут совершенную систему оделения едой.
Так что ни о каких камешках в огород коллег-треккеров речь, конечно, не идёт.
Другое дело, что энтузиастов вроде rlxr вполне можно было бы поощрить приглашением в бригаду интендантов - может и не все идеи подойдут, но кое-что, наверняка, окажется полезным.
 
О свечах.
Обычай хороший, трогательный, но давайте не впадать в крайности при оценке действий участников сего действа. Могут иметь место как неудачные шутки, так и другие сложные моменты - пока существует обычай, от них никуда не денешься.
 
Я, к примеру, почти наверняка, оказалась в числе тех, кто бестактно прерывал чьё-то уединение или беседу: по складу моего характера я чувствую себя неловко и когда сама подхожу к кому-либо, и когда с тёплыми словами подходят ко мне (хотя, безусловно, услышать их очень приятно) - трудно бывает и заговорить самой и ответить так, чтобы человек услышал не корявые слова, а доброе чувство, находящееся за ними. В результате, как всегда бывает в ситуации неуверенности, я могу к кому-то подойти два раза (как оно и случилось с Integral), так и чисто случайно пройти мимо кого-нибудь, не заметив его/её буквально с открытыми глазами (подозреваю, что и без этого не обошлось, бо рассеянность моя - притча во языцах), ну и прочие накладки могли случиться...
 
Вот я к чему, друзья и коллеги: если мы этот обычай хотим сохранить, давайте относиться тактично к возможным ошибкам его участников, а если не хотим... ну тогда ясно, что делать.

[mallari]

Вообще свечи - дело добровольное)
Кто не хочет всегда сможет поставить свою свечку на общую жёрдочку)
Обычно, насколько мне известно те кто не хочет принимать активного участия или уже высказавшие всё, что хотели так и делали) / свидетельство тому - стойка бара в этот раз, и жёрдочки у второго костра в прошлом)
 

оффтоп

(Надо понимать), что сидение без свечи в тёмном уголке не способствует оставлению в покое), а скорее провоцирует дополнительное внимание) со стороны особенно не чутких треккеров, типа меня))

Скрыть

 
Капающий на руки воск) редко способствует терпению), поэтому простим тех кто не дождавшись окончания беседы хотел высказать что нибудь хорошее)
 
Насчёт 6 часов на блинчики)
Да это круто))
Видимо я в прошлый раз начало пропустила, так как при мне их жарили хотя и долго, но не 6 часов)
 
В любом случае, можно раскочегарить 2 костёр), и готовить при наличии желания и желающих))) на нескольких противнях)

[Nikola_1982]

В любом случае, можно раскочегарить 2 костёр), и готовить при наличии желания и желающих))) на нескольких противнях)

Этот вариант даст дополнительные сложности и вопросы в частности "А где взять ещё одну подставку-решётку?" и дополнительной беготни.
Со вторым справится будет не сложно если на пентагоне хотя бы двое костровых находится будут (в прошлом году помнится в момент приготовления блинчиков Саша (Alien3) корректно подвинул меня в сторону со словами "Я займусь." (за что ему отдельное Спасибо) и я просто с удовольствием наблюдал за происходящим )
А вот вопрос с решёткой как решить это уже лучше у штаба спросить... Наверное... Сразу скажу своё личное мнение: с кухни утянуть это не вариант, это тогда надо надо либо очень рано утром либо после ужина (первое слишком рано что бы на обед не наложиться, второе уже слишком поздно - вариант "заканчивать после 12 ночи" не многих может вдохновить. Хотя, возможно, найдутся интузиасты...

[Eldfell]

стойка бара в этот раз, и жёрдочки у второго костра в прошлом)

А вот и нет! Я поучаствовала в украшении стойки бара исключительно за-ради красоты (за что потом и получила в числе прочих упрёк в создании потенциально пожароопасной ситуации - кстати, справедливый). Насколько знаю, многие нарушители тоже руководствовались эстетическими мотивами

Капающий на руки воск) редко способствует терпению), поэтому простим тех кто не дождавшись окончания беседы хотел высказать что нибудь хорошее)

Да, кстати, меня капающий воск очень сбивал с толку: получалось как будто я не добрые чувства выражаю, подходя к людям, а пытки применяю (хотя этого мне, конечно, вовсе не хотелось). Это свечи были такие, или миррор действует???

 

В любом случае, можно раскочегарить 2 костёр), и готовить при наличии желания и желающих))) на нескольких противнях)

Так второй костёр на кухне есть, можно часть шоу туда перенести!

[Nikola_1982]

В любом случае, можно раскочегарить 2 костёр), и готовить при наличии желания и желающих))) на нескольких противнях)

Так второй костёр на кухне есть, можно часть шоу туда перенести!

Упираемся в ту же проблему "обед-ужин" которую описал чуть раньше.
Конечно можно и не долго, но будет ли это "недолго"?

[katyuxa]

Не, действительно вы загнули про 6 часов, на самом деле намного меньше было (я там была!). Это был экспромт с использованием подручных посудных средств. И с учетом неудобного для жарки блинов протвеня и не слишком удобного огня, вы с этой задачей замечательно справились. Может, в следующем году кто захочет заняться подобным (может я даже займусь =) ), надо подготовиться заранее (может, обеспечить наличие сковородки, подготовить угли, чтобы не на открытом огне жарить и т.д. в зависимости от того, что соберется жарить / печь наш кулинарный доброволец). В принципе и дополнительного костра не понадобится.

[Qbic]

Capt. Paparazzi, Простил уже давно =) Я и не собирался такую волну гнать, сам удивился...

[Eldfell]

Упираемся в ту же проблему "обед-ужин" которую описал чуть раньше.

Конечно можно и не долго, но будет ли это "недолго"?

Если по двум очагам разнести, будет быстрее, но, конечно, надо вписаться так, чтобы кухню не напрягать.

Может, в следующем году кто захочет заняться подобным (может я даже займусь =) ), надо подготовиться заранее

Кстати, это тоже может время подсократить.

[Nut]

katyuxa, как вариант - на мангал ставится решетка (как для шашлыка, на нее сковорода. мангал есть (можно купить второй), решетку привезем =)

[Elaina]

Хех, с темы возможности проявить фантазию и напечь чего-либо вкусненького для дорогих треккеров перешли на техническую часть действа. Надеюсь энтузиазм до следующего кона народ не растеряет.

оффтоп

я как бы записываюсь в добровольцы . Юля смотрю вовсю рецептики подбирает.

Скрыть

Просто каждый год это был экспромт, а если подготовиться заранее, выйдет куда быстрее и слаженнее.

[Amaterasu]

О... оказывается на этом коне жарили блинчики...

А вот и нет! Я поучаствовала в украшении стойки бара исключительно за-ради красоты (за что потом и получила в числе прочих упрёк в создании потенциально пожароопасной ситуации - кстати, справедливый). Насколько знаю, многие нарушители тоже руководствовались эстетическими мотивами

А вывеска бара получилась зачетная!

[Nut]

Amaterasu, на прошлом =)

[Арегало]

Всем, кто не верит в блинчики за 6 часов - мы начали еще до ужина, а закончили в первом часу. Не, это было круто, но печеньки с Энтерпрайзами, хотя заняли не меньше времени, но были менее напряжными, потому что не по сорокоградусной даре у костра, а на кухне с кондиционером. Рады будем всем, кто хотя бы повторит, особенно, если усовершенствует.
В этом году пекли яблоки - а как насчет на всех повторить?! Рамина вроде согласилась предварительно.
 
Увеличение взноса: не все деньги тратяться на едую Есть еще аренда машины, вывоз мусора, покупка шариков, бензина для гениратора для кино и зарядок - это при том, что Наббла, за свои кровные привез батарею и диоды, мелочи для культпрограммы и расходные материалы для нее же.
Штаб страрается не сильно взнос увеличивать, поскольку есть не только московские треккеры. Не московским еще такую же сумму (а часто большую надо на билеты раскошелиться.) Конечно, некоторые буржуины, вроде меня, вполне могут заплатить и больше. Но для кого-то взнос за кон плюс билеты = неплохой отдых в родных пенатах.
Если еды не хватает, то сообщайте на кухню. Я в этом году практически не ела вророго, но ВСЕГДА был суп. Из чего могу сделать вывод, что опыт - очень индивидуален У вас есть язык, а набор продуктов можно подкорректировать по ходу дела.
 
Для тех, кто печеться о рационе, Е-добавках, сроках хранения и прочей брендовости. Не в последнюю очередь на это вплывает и физическая доступность продуктов. Мы не закупаемся в Седьмом континенте в районе Менделеевской, а ищем то, что можно без проблем доставить на поляну. Это вопрос не только денег, но и доставки на поляну. Не думаете же вы всерьез, что штаб так и питается в неконвентовское время?

оффтоп

В конце-концов, мы не жрать деликатесы приехали

Скрыть

Я сама не сторонник ролтонов, дошираков и прочего, но знаю людей, которые предпочтут их - гречневой каше, вкусной и мега полезной. Не закупать ролтоны - нельзя. Кому не нравиться колбаса и сыр - на столах были хлопья, были быстрорастворимые каши на завтрак. Опять-таки - суп мне доставался ВСЕГДА.
 
Elaina,

Хех, с темы возможности проявить фантазию и напечь чего-либо вкусненького для дорогих треккеров перешли на техническую часть действа. Надеюсь энтузиазм до следующего кона народ не растеряет.

оффтоп

я как бы записываюсь в добровольцы . Юля смотрю вовсю рецептики подбирает.

Скрыть

Просто каждый год это был экспромт, а если подготовиться заранее, выйдет куда быстрее и слаженнее.

Блинчики в позапрошлом году был отнюдь не экспромт. Все закупалось ЗАРАНЕЕ вплоть до противней. Хорошо, конечно, думать, что это был неудавшийся экспромт на 140 человек, но неужели ты в такое веришь?!
Короче, записываю тебя в добровольцы на приготовление яблок с корицей))
 
Eldfell,

Так второй костёр на кухне есть, можно часть шоу туда перенести!

У кухни свой производственный процесс - этого делать не стоит!! А вот помочь печь яблоки с корицей - святое дело! И тебя записываем