Хронология трека и канон

[Elfwine]

Hedgehog,
Как ни странно, со всем согласен.
Ну кроме того, что "не стоит пытаться связать" - это уже кому как нравится. Мне кажется что связывается всё неплохо.

[Capt. Paparazzi]

1-3 линии сейчас я так понимаю закрыты наглухо, история будет писаться с нуля в 4 линии

Не вполне с нуля. Даже внутри AU они в курсе существования тосовской линии, и что из этого сделают сценаристы - да все, что угодно.

[Elfwine]

Capt. Paparazzi,
Угу, с "нулем" я тоже не согласен.

[Hedgehog]

consul мне что ткнуть пальцем в строчки (невнимательно) читал видать-
First Timeline
1992: The third world war. 37 Million people die.
...
2268: The Starship Defiant is transported in the past of the Mirror Universe, initiating the Earth Empire's most brutal era. Time-travelling James Kirk encounters Gary Seven on 20th century Earth. Seven manages to prevent a nuclear incident.
 
после чего пошла 2 временная линия (прощай Дедал)
2053: Earth recovers from the third world war. 600 million people died in that conflict.
и пошло поехоло... ТНГ и Вояджер это 2 временная линия...
 
добавлено через 2 минуты

Не вполне с нуля. Даже внутри AU они в курсе существования тосовской линии, и что из этого сделают сценаристы - да все, что угодно.

Скажем так, сейчас у нас продается колбаса Докторская, название вроде то-же, вот только по составу они и рядом не лежала с ТОЙ кобласой...
Таки тут, как будет изменятся бэк только одному Создателю ведомо, да-же у нас в СТО бэк уже изменен очень не хило (в том числе и старый бэк) ...
 
п.с. Capt. Paparazzi, может нам действительно перебраться в отдельную тему, а уж там я мог-бы разжевывать моему оппоненту все по строчкам...

[Capt. Paparazzi]

Hedgehog, странное сравнение, на мой взгляд. 11-й фильм не притворяется ТОСом, у у этой "колбасы" совершенно другое название. Однако она от этого не стала, к примеру, сыром.

[Hedgehog]

Capt. Paparazzi скажем так он пытается притвориться ТОСом в том то все и дело, те же названия но не более того, скажем так получился колбасный сыр
мы же знаем по ТОСу как в действительности Кирк получил командование кораблем и как он получил его в 11 фильме...

[Elfwine]

скажем так получился колбасный сыр

мммммм!!! моё любимое!!! дайте две!

[Capt. Paparazzi]

мммммм!!! моё любимое!!! дайте две!

ДА, ДА, ДА!

[consul]

А откуда взята эта информация? Просто, имхо, тут всё слишком запутано, причём даже в сериалах и фильмах такой запутанности и изменённости незаметно. Всё равно не понятно образование 3ей линии, хотя вторая вполне вероятна, однако тогда история Кирка и всей Федерации, по идее, должна была измениться. А этого не произошло. Вообще очень это странно, вникнешь, так голова взорвётся

[Hedgehog]

consul я же давал ссылки, у сайта http://www.ex-astris-scientia.org/
есть дочка http://canonfodder.ex-astris-scientia.org/index.php
 
А там вместе с другими темами есть и http://canonfodder.ex-astris-scientia.org/index.php?History_&_Cartography:The_Planar_Time_ of_Star_Trek (The Planar Time of Star Trek)...
 
что касаемо твоего вопроса то там в начале 3 линии прямо написано -

NOTE: Borg incursion into this period, known to Cochrane, makes humanity more cautious and the Vulcans more protective, delaying the creation of Starfleet. It may also affect the design of NX-01 and the technologies available in the 22nd century, though it may average out by the 24th, canceled by surrounding, unaffected events.

Что касамо Кирка так она и изменилась вспомни ТОСовскую серию The Cage - самую первую, так и показано как Кирк стал капитаном, а вот в 11 фильме он стал капитаном совсем по другому, да и все там по другому пошло, начиная от его рождения...

[consul]

History_&_Cartography:The_Planar_Time_[/url] of_Star_Trek (The Planar Time of Star Trek)... что касаемо твоего вопроса то там в начале 3 линии прямо написано -

NOTE: Borg incursion into this period, known to Cochrane, makes humanity more cautious and the Vulcans more protective, delaying the creation of Starfleet. It may also affect the design of NX-01 and the technologies available in the 22nd century, though it may average out by the 24th, canceled by surrounding, unaffected events.

Что касамо Кирка так она и изменилась вспомни ТОСовскую серию The Cage - самую первую, так и показано как Кирк стал капитаном, а вот в 11 фильме он стал капитаном совсем по другому, да и все там по другому пошло, начиная от его рождения...

Да, но я говорил о Кирке именно после этих изменений даты полёта Кокрейна и т.д. То есть, если всё случилось именно так, как тут написано, то почему же в истории с Кирком нет никаких сбоев? Ведь при нём же должна была измениться целая временная линия. Мне вот этот момент непонятен. Просто вот смотришь сериал и не замечаешь таких глобальных изменений, а герои, которые участвовали в этих собятиях(тот же Кирк) должны были что-то уловить. такое глобальное изменение дат вообще пугает. Поэтому я и усомнился в достоверности всей информации. Особенно про первую временную линию.

[Hedgehog]

consul давай переползем в отдельную тему, аля временные линии Трека и начнем копать имеющийся материал, все таки как заметил народ тут тема про 11 фильм не более, а мы скатываемся в уж очень глобальные вещи...
 
вот только куда, это тот еще вопрос....
 
а вообще не факт что уловили, вспомни когда Вояджер колбасило временными волнами, Дженвей не сильно удивлялась, что ее кораблик вдруг стал выглядеть как груда металлолома или наоборот вдруг стал целым с полным экипажем...
 
п.с. м... может создать раздел аля Хронология Star Trek и там уже заселяться?
В целом это было-бы интересное обсуждение...

[Raptor]

Ууууххх!!!... Размахнись рука, развернись плечо!!!...
Какие тут дебаты!!!... Правда всё не по делу.
 
Никому понятие Multiverse не знакомо? А квантовая теория времени?
Объясняю доступно:
Временная цепочка основана на причинно-следственной связи событий. Событие это элементарная неделимая частица временной цепочки. Исход любого элементарного события может быть либо "да", либо "нет". Либо "истина", либо "ложь". Т.е. Элементарное событие "яблоко взято" может произойти, а может нет. Третьего не дано по определению.
Таким образом, следуя элементарной логике временная "линия", а вернее это уже "временная плоскость" развивается от некоего одного "начального события" в геометрической прогрессии (*2). На первом уровне у нас 1 событие, на втором 2, на третьем 4, на четвёртом 8 и т.д.
Таким образом, так как элементарное событие бесконечно мало по продолжительности, то количество их (уровней) бесконечно велико. А т.к. их бесконечно велико, то нет ни одного события, которое бы не произошло в той или иной цепочке событий (временной линии) этой временной плоскости.
 
Далее... Возвращаясь к нашим баранам...
Канон по определению есть те события показанные официальными, аккредитованными источниками. Т.е. будь то Трек - это Парамаунт, СтарВарзы - это Лукас, Вавилон5 - Стразинский (спасибо мистеру Кенигу, за то, что первый достоверно сказал нам, как произносится эта страшно многоликая фамилия ).
Однако, весь этот канон проходит по одной из цепочек событий глобальной временной плоскости. И любые из проявлений фанатской фантазии имеют место в нём быть.
 
Вот отвлечённый пример:
Булычёвская Алисиана.
год 2082. В нашей цепочке событий именно такой какой он описан в "Сто лет тому вперёд" он уже не возможен. Там фактически коммунизм, от строительства которого отказались. Но при изменении реальных событий 90х годов ХХ века, у Булычёва меняется и будущее Алисы, подстраиваясь под понимание жителей нашего времени. Появляются деньги, террористы и т.д.
 
Почему не делают старых дизайнов для новых сериалов/фильмов: по статистике подавляющее большинство зрителей старая мода раздражает. Мало кому из молодёжи (а именно они основные зрители СайФай шоу) интересно смотреть старые сериалы со старыми декорациями, спецэффектами, модой на одежду и т.д. Поэтому студии вынуждены делать редизайн. Зачем тогда делать приквелы? Ответ прост: это модно, на это есть спрос. Дядя Лукас показал, что так можно - значит будем делать.

[consul]

consul давай переползем в отдельную тему, аля временные линии Трека и начнем копать имеющийся материал, все таки как заметил народ тут тема про 11 фильм не более, а мы скатываемся в уж очень глобальные вещи...

вот только куда, это тот еще вопрос....
 
а вообще не факт что уловили, вспомни когда Вояджер колбасило временными волнами, Дженвей не сильно удивлялась, что ее кораблик вдруг стал выглядеть как груда металлолома или наоборот вдруг стал целым с полным экипажем...
 
п.с. м... может создать раздел аля Хронология Star Trek и там уже заселяться?
В целом это было-бы интересное обсуждение...

Ну вот мы и здесь
А теперь то, что я хотел сказать. Сначала Кирк имеет свою историю, историю Федерации, то есть первую временную линию(кстати, а в ТОСе вообще говорилось о дате вылета Кокрейна?). Теперь он помогает, по статье, изменить это, значит, вернувшись в своё время, он должен был обнаружить хорошие изменения. Не только даты, но и люди. Многих, кого он знал раньше, могли уже не быть. Но есть и другая вероятность - их приход и изменения истории было предрешено заранее, и они просто помогли истории свершиться. Что более вероятно, на мой взгляд.
Кстати, этот сайтик забыл отметить изменение(довольно глобальное) временной линии Чакотаем и Кимом, а потом и Джейнвей(в первый раз они спасли Вояджер от гибели, а во второй просто дала добраться до дома быстрее на много лет). Поэтому у меня и возникли некоторые сомнения.

[Raptor]

Возвращаясь к ТОСу.
А кто мне может сказать, сколько раз в одном только ТОС были совершены путешествия в прошлое? Я помню минимум три: Город на краю вечности, Assignment: Earth, Tomorrow is Yesterday. И, таки, прямо ни одно из этих вмешательств ничего не изменило.
Не верю (С) Станиславский
Просто нам ничего другого не показали. Так сказать, "Волшебная сила искусства"!

[consul]

Возвращаясь к ТОСу.

А кто мне может сказать, сколько раз в одном только ТОС были совершены путешествия в прошлое? Я помню минимум три: Город на краю вечности, Assignment: Earth, Tomorrow is Yesterday. И, таки, прямо ни одно из этих вмешательств ничего не изменило.
Не верю (С) Станиславский
Просто нам ничего другого не показали. Так сказать, "Волшебная сила искусства"!

Там, где забрали пилота, - ничего. Потому что ему стёрли память, а Энтерпрайз стал очередным НЛО. Да, как я уже сказал, некоторые вещи должны были произойти(то есть кто-то должен был прийти из будущего, чтобы сделать это будущее). А есть такой пример, где в Вояджере команду хочет уничтожить чел из 29 века. Там, будто бы, всё изменилось, однако действия глав героев заставили события обернуться вспять и вообще не случиться.

[Raptor]

Там, где забрали пилота, - ничего. Потому что ему стёрли память, а Энтерпрайз стал очередным НЛО. Да, как я уже сказал, некоторые вещи должны были произойти(то есть кто-то должен был прийти из будущего, чтобы сделать это будущее). А есть такой пример, где в Вояджере команду хочет уничтожить чел из 29 века. Там, будто бы, всё изменилось, однако действия глав героев заставили события обернуться вспять и вообще не случиться.

Резистивный эффект времени. Однако это обманка. При всей кажущейся его правильности, этот эффект не существует, потому что невозможно исправить абсолютно всё. Всегда останется что-то, что останется изменённым. Таким образом, мы будем говорить уже о другой цепочке событий, хоть и похожей на изначальную.

[consul]

Вы так с уверенностью это говорите, словно сами из 29 века управляете машиной времени Я согласен, что где-то и чем-то можно напортачить, но далеко не факт, что это что-нибудь изменит. Например в той же серии с пилотом. Там абсолютно ничего не изменилось, потому что будто бы ничего и не было. Я понимаю, что где-то останется такая линия, где всё изменено(борги ассимилировали Землю), однако для будущего ничего не изменилось, то есть было исправлено. К тому же, ещё раз говорю, может существовать такая возможность, что историей заложено то, что из будущего кто-то попадёт в прошлое, чтобы что-либо сделать. И это уже будет не вмешательство, а нормальный ход истории.

[Kerhan]

Я на самом деле не понимаю, почему ЭНТ все пытаются вырвать из оригинальной временной линии? К примеру последняя серия ЭНТа уже говорит о том что это и есть начало трека
 
добавлено через 12 минут
А вот тут уже другой момент - это будет измененная цепочка времени 29 века, в свою очередь на линии 24 века изменений не произошло

[Raptor]

Я на самом деле не понимаю, почему ЭНТ все пытаются вырвать из оригинальной временной линии? К примеру последняя серия ЭНТа уже говорит о том что это и есть начало трека

Данная попытка постоянно производится потому, что дизайн и технологии в ЭНТе разительно отличаются от тех, про которые нам говорили в серии ТОС "Равновесие страха". (Спок там сообщал, что во времена Ромуланской войны (2156-2160), а это уже даже после событий сериала "Энтерпрайз", максимальная скорость была Варп 3, не было видеосвязи между кораблями (поэтому ромулан никто из землян не видел), в качестве оружия использовались термоядерные ракеты и лазеры, для связи на дальние расстояния использовались "почтовые торпеды").
Однако, как мы видим из хронологий события ЭНТа лежат в другой временной цепочке из-за вмешательства Пикарда в ST8.

А вот тут уже другой момент - это будет измененная цепочка времени 29 века, в свою очередь на линии 24 века изменений не произошло

Абсолютно не факт. О 24м веке в ЭНТе ничего не говорится. Лишь один раз показывают нескольких героев.

[Митчелл]

Идея разных временных линий имеет право на существование.Тем более что ее ввели в 11 фильм

[Kerhan]

Последняя серия Энта. Райкер терзается мыслями о том что произошло на Пегасе и шо ему сказать Пикарду на эту тему (судя по всему во время серии 7 сезона в серии Пегас). И поэтому он тусит в голодеке, по совету Трой, и смотрит развитие событий на энтерпрайзе Арчера перед конференцией, положившей начало Федерации. Я думаю это более чем говорит о том что это происходит во временной линии ТНГ

[Raptor]

Последняя серия Энта. Райкер терзается мыслями о том что произошло на Пегасе и шо ему сказать Пикарду на эту тему (судя по всему во время серии 7 сезона в серии Пегас). И поэтому он тусит в голодеке, по совету Трой, и смотрит развитие событий на энтерпрайзе Арчера перед конференцией, положившей начало Федерации. Я думаю это более чем говорит о том что это происходит во временной линии ТНГ

Это говорит не более чем о том, что в ней были события Пегаса. И всё. О других событиях не говорится. Не факт, что была Фарпойнт или, что, например, остальной экипаж именно тот каким мы его знаем по ТНГ.
 
Изменив хоть что-то в прошлом нельзя вернуть абсолютно всё в старое русло. Даже теоретически.
 
Как говорил Гераклит: "Нельзя войти в одну и ту же реку дважды, равно как и дважды коснуться смертной природы в прежнем состоянии: она рассеивает и собирает, одновременно образуется и убывает, приближается и удаляется".
 
добавлено через 4 минуты

Идея разных временных линий имеет право на существование. Тем более что ее ввели в 11 фильм

Суть не в том, что идея разных временных линий имеет право на существование, а в том, что людям, которым нравится старая временная линия, говорят, что её больше не поддерживают и обновлений к ней не будет. Как со старыми версиями программного обеспечения. Вышла новая программа, старая не обновляется, но и в свободное распространение тоже не уходит.

[consul]

Кстати, я так думаю, что показывать ТОСовский вариант развития кораблей сейчас уже несколько смешно, потому что некоторые технологии того времени смотрятся примитивными даже сейчас.
Кстати, о Райкере. Помнится, даже я видел окончание той серии. Как мы видим, нам показывают Энтерпрайз, Энтерпрайз Д и Энтерпрайз НХ. При чём, ни один корабль позде НХ не изменён. Из этого следует, что технологии остались те же. Значит, очень велика вероятность того, что люди, отвечающие за канон, немного его изменили ради нового сериала. В ЗВ такая штука уже в моде, думаю, что и в треке нечто подобное могло произойти.
Я считаю, что надо поискать доказательства в оф источнике - английской Мемори-Альфа. Если там говорится об изменениях пространственно-временной линии, значит так тому и быть, в противном случае это уже домыслы.

[Raptor]

Кстати, я так думаю, что показывать ТОСовский вариант развития кораблей сейчас уже несколько смешно, потому что некоторые технологии того времени смотрятся примитивными даже сейчас.

Что сейчас смешно, завтра может быть до безумия модно. Факт подтверждённый историей. Однако речь не об этом, а о том что любая из сюжетных линий имеет право на существование, и у любой из них имеются свои приверженцы и ненавистники.

Кстати, о Райкере. Помнится, даже я видел окончание той серии. Как мы видим, нам показывают Энтерпрайз, Энтерпрайз Д и Энтерпрайз НХ. При чём, ни один корабль позде НХ не изменён. Из этого следует, что технологии остались те же.

Опять же ничего не доказывает. Говорится, что у этих кораблей те же характеристики, что и у оригиналов? Может на них стоят девайсы 29го века или в ангаре одного из них стоит "Тысячелетний сокол"? Не говорится же. А вероятность этого (пусть и практически нулевая) есть.
Ребят, прежде чем размышлять над всем этим поизучайте теорию вероятности хотя бы. Тогда поймёте, что возможно абсолютно всё, только одно более возможно, а другое менее.
Ну или для распаления воображения на счёт причин и следствий посмотрите немного старенький сериал "Скользящие" (Sliders).

Я считаю, что надо поискать доказательства в оф источнике - английской Мемори-Альфа. Если там говорится об изменениях пространственно-временной линии, значит так тому и быть, в противном случае это уже домыслы.

Доказательства чего? О чём ты? Это сериал. Фантастический к тому же. Первая забота создателей - привлечь зрителей. Всё остальное вторично. Захочет большинство зрителей увидеть Спока женщиной - будет так. А Мемори пишут такие же фанаты.
Тем более, что канон (в истинном определении) отметает и ТАС и литературу (всю) и компьютерную продукцию. Только сериалы (без ТАС) и фильмы.