Законы федератов

[Татьяна Леус]

и отказа гипердрайва на борту кораблей землян

Два раза смотрела сериал, но ничего не помню про двигатель. Когда там такое было? Про орудия - помню хорошо, а про двигатель впервые слышу...

[Mad-Dan]

Два раза смотрела сериал, но ничего не помню про двигатель. Когда там такое было? Про орудия - помню хорошо, а про двигатель впервые слышу...

Это было в полнометражке. И насколько я помню, там сенсоры минбар вызвали неполадки у землян

[Terran ghost]

И насколько я помню, там сенсоры минбар вызвали неполадки у землян

Именно что. То есть для землян ситуация выглядела такой, что их "зажали в угол и щас сожрут", отсюда и соответствующее поведение. Жить то всем хочется.....

[Милтин]

1) Если тебя атакуют, у тебя есть право обороняться, вплоть до уничтожения агрессора.

Не отрицаю. Но основную тему моего ответа смотри выше. Раз тут мы серьезно обсуждаем, задумаемся. Скажем так вопрос на отвлечение, почему тогда межзвездные правительства далекой галактики постоянно не вылазит из череды сплошных войн? Время пройдет и опять затяжная война. Еще время - и снова.
Федерация Млечного пути, несмотря на ввязывания в войны, довольно скоро их прекращает, если сравнивать с ДДГ.
И там, и там есть как и достойные люди, так и сволочи. Но несмотря на войны Федерация почему-то может похвастаться своими исследования космоса и культуры, ДДГ же разрушительными конфликтами и, социальной и экономической разрухой. С чем это связано?

2) С минбарско-человеческой войной вышло "чудесное" сочетание тупости и высокомерия минбарцев

Так это основное поведение не только минбарцев, но и других старших и древних рас В5.

[Terran ghost]

Время пройдет и опять затяжная война. Еще время - и снова.

Федерация Млечного пути, несмотря на ввязывания в войны, довольно скоро их прекращает

1) Старая Республика до событий Эп.2 тысячу лет жила без большой войны.
2) Войны как правило не были затяжные
3) Большая часть войн - результат махинаций лордов-ситхов.

Но несмотря на войны Федерация почему-то может похвастаться своими исследования космоса и культуры

ДДГ вообще-то тоже. Начиная с картографирования спокойных гиперпространственных путей и открытия миллионов обитаемых миров.

[Милтин]

1) Старая Республика до событий Эп.2 тысячу лет жила без большой войны.

2) Войны как правило не были затяжные
3) Большая часть войн - результат махинаций лордов-ситхов.

Я не отрицаю про мирное существование после Руссанской реформы. Но тогда Республика давным-давно могла бы свести на нет локальные войны. И разобраться с криминальными государствами. За тысячу лет это хотя бы можно было сделать чисто от нечего делать.
Чего подобного, почему-то не было.

ДДГ вообще-то тоже. Начиная с картографирования спокойных гиперпространственных путей и открытия миллионов обитаемых миров.

С грубым нарушением первой директивы)))

[Terran ghost]

Тут ведь как (с)... Руусанская Реформа заодно значила роспуск почти всех армейских подразделений Республики. Разбираться с мелкими конфликтами и локальными войнами стало тупо нечем. Дипломатия и закон должны быть подкреплены силой, в противном случае они, увы, ничего не стоят.

С грубым нарушением первой директивы)))

Первая Директива не актуальна для Старой Республики, Империи, Новой Республики или Новой Империи (кстати, у которой есть шанс таки добиться более или менее мирного существования продолжительное время).

[Милтин]

Руусанская Реформа заодно значила роспуск почти всех армейских подразделений Республики. Разбираться с мелкими конфликтами и локальными войнами стало тупо нечем. Дипломатия и закон должны быть подкреплены силой, в противном случае они, увы, ничего не стоят.

Ну поэтому Звездный флот Федерации хороший тому пример. Дипломатия подкрепленная силой, не тупым мочиловым, а своего рода полицейскими операциями. Т.е. рассмотр зачинщиков конфликта как нарушителей закона общественного порядка.
Конечно в ДДГ эту функция старался исполнять корпус Юстиции и Орден Джедаев, но учитывая как процветала коррупция, рабство, пиратство, что-то эффекта особо не было.
Чем основное отличие Федерации от ДДГ, то что Федерация прежде всего опирается, даже при вспыхнувшим конфликте, на возможность изучить ту сторону и найти причины конфликта. И пытаться его остановить. И когда появляется способ "не крутого решения" (Пикард бы уничтожил боргов, если бы не прислушался к оригинальной возможности разрушить коллектив передачей эмоций, сохраняя при этом расу), его стараются использовать. Решение силой обычно в Федерации стараются использовать только как крайнюю меру, когда это уже необходимо, оправдано и, можно сказать, прижали к стенке. Тогда тут все понятно.
В ДДГ же все решается абсолютно войной. А потом еще удивляются, почему так граждане Республики порой "желают смерти" армии и правительству.

Первая Директива не актуальна для Старой Республики, Империи, Новой Республики или Новой Империи (кстати, у которой есть шанс таки добиться более или менее мирного существования продолжительное время).

Интересно начнется ли снова веселый круговорот событий с Новой империей?
Раз не актуальна первая директива для ДДГ, то и проблемы они всегда будут иметь.

[Terran ghost]

Орден Джедаев

К сожалению, проблемы Ордена истекают просто из того, что он
а) малочисленная элитарная группа
б) военно-рыцарский орден, следующий своему Кодексу более, чем законам Республики.

даже при вспыхнувшим конфликте, на возможность изучить ту сторону

Просто дело в том, что это не всегда приемлимо. И тем не менее, да, Звездный Флот, несмотря на то, что эту часть его работы НЕПОНЯТНО ЗАЧЕМ пытаются стыдливо прятать в Федерации, это полноценные Военно-Космические Силы оной Федерации. Защитники, миротворцы, а заодно те, кто выполняют гуманитарно-спасательные операции - и я убей не понимаю, зачем в старых Треках надо было стыдливо прятать это под маской "мы де исследователи".
У Старой Республики же после Руусанской Реформы кажется Корпус Юстиции обладал двумя проблемами
1) она же главная- малочисленность и недостаток тяжелых военных кораблей
2) применятся он ЕМНИП мог только по судебной санкции, даже если война уже началась. Что по сути реально МЕШАЛО претворению в жизнь закона и порядка.

[Милтин]

К сожалению, проблемы Ордена истекают просто из того, что он

Вот-вот. И еще следует добавить про высокомерие джедаев.

У Старой Республики же после Руусанской Реформы кажется Корпус Юстиции обладал двумя проблемами

И еще всем известная бюрократия Республики.

Просто дело в том, что это не всегда приемлимо. И тем не менее, да, Звездный Флот, несмотря на то, что эту часть его работы НЕПОНЯТНО ЗАЧЕМ пытаются стыдливо прятать в Федерации, это полноценные Военно-Космические Силы оной Федерации. Защитники, миротворцы, а заодно те, кто выполняют гуманитарно-спасательные операции - и я убей не понимаю, зачем в старых Треках надо было стыдливо прятать это под маской "мы де исследователи".

Насчет приемлемости тут уж смотрят по ситуациям. Да как-то я особо и не заметил стыдливого прятания. Федерация действительно все исследовала, ну а при конфликтах оборонялась. Что тут непонятного?

[Terran ghost]

Ну как же- Пикард в ТНГ постоянно утверждал, что ЗФ это всего лишь "научно-исследовательская организация".
Просто дело в том, что военные должны заниматься своим делом, а ученые своим - с пониманием первых, что иногда угрозу надо устранять, а не "пытаться понять другую сторону". Сарен и Призрак в Масс Эффекте вон как "образцовые исследователи" пытались Жнецов понять.. и чем закончилось?

[Милтин]

Ну как же- Пикард в ТНГ постоянно утверждал, что ЗФ это всего лишь "научно-исследовательская организация".

Просто дело в том, что военные должны заниматься своим делом, а ученые своим - с пониманием первых, что иногда угрозу надо устранять, а не "пытаться понять другую сторону".

Terran ghost если бы это так и было, то Федерация ничем не отличалась от Деворской Империи. Как впрочем и от Кардассианского союза, Ромуланской империи. Те то, как раз и действуют в подобном духе. Но почему-то нет желающих войти в состав этих империй, а все тянутся в Федерацию. И почему тогда в империях Звездного пути существуют подпольные организации сопротивления? Граждане при первом удобном случае готовы либо бросить империю в минуту опасности, либо грохнуть командиров. Любые встречи с новыми расами, империи постоянно превращают в войну.
Да и вообще чем плохо завершить войну? И стараться ее прекратить. Что Федерация это и делает. И если Федерация так долго существует, значит ее политика вполне себя оправдывает. В чем тогда проблема? Да и если ты изучаешь противника, значит ты начинаешь о нем много узнавать, его слабости, где он проигрывает. И за счет этого прекращать войну. Кончено такая возможность может не сразу выпадать. С Боргами тут как раз надо стрелять первым, не задумываясь, а иначе просто уничтожат. Ну а если выпадает методом Федерации прекратить войну, то почему, все-таки не воспользоваться? И Федерация в моральном плане будет к себе привлекать союзников. И не будет затяжной войны.

Сарен и Призрак в Масс Эффекте вон как "образцовые исследователи" пытались Жнецов понять.. и чем закончилось? *

Тут совершенно другое дело, и не надо мухи с котлетами мешать. Эти люди пытались за счет Жнецов захватить власть в галактике. И Жнецы воспользовались их слабостью. Тут скорее наоборот Жнецы прекрасно их изучили, поняли, выявили слабости и отлично на этом сыграли.

[Terran ghost]

если бы это так и было, то Федерация ничем не отличалась от Деворской Империи. Как впрочем и от Кардассианского союза, Ромуланской империи.

Ну зачем так то преувеличвать? Эмм... чем плохо сказать, да у нас есть армия, которая занимается обороной народов Федерации от внешней агрессии.
Это не отменяет факта того, что Федерация предпочитает общаться с другими народами посредством дипломатии, торговли и культурного обмена. Но если кто-то соберется "вести дипломатию" с помощью пусковых установок фотонных торпед, Федерация ответит превосходящим по силе ударом, успокаивающим "горячие головы".
Плюс - есть фундаментальная разница между учеными и военными. Ученым необходимо давать большую внутреннюю свободу, напротив, каждый шаг Армии должен контролироваться гражданским правительством.

[Милтин]

Ну зачем так то преувеличвать? Эмм... чем плохо сказать, да у нас есть армия, которая занимается обороной народов Федерации от внешней агрессии.

Это не отменяет факта того, что Федерация предпочитает общаться с другими народами посредством дипломатии, торговли и культурного обмена. Но если кто-то соберется "вести дипломатию" с помощью пусковых установок фотонных торпед, Федерация ответит превосходящим по силе ударом, успокаивающим "горячие головы".
Плюс - есть фундаментальная разница между учеными и военными. Ученым необходимо давать большую внутреннюю свободу, напротив, каждый шаг Армии должен контролироваться гражданским правительством.

Ну наконец-то я понял твою мысль))) Теперь другое дело. Только все-таки пускай военные будут действовать как полицейские. Чуть-что война, полицейская операция межзвездного масштаба, ничем не отличающаяся от военных действий, с последующим быстрым захватом самих зачинщиков, для тесного общения))) Как такая идея?

[Terran ghost]

Тут разница юридического порядка... полиция действует от имени государства в отношении тех физических и юридических лиц, которые находятся во власти этого самого государства. И выступает она как субъект публичного права по отношению к частным субъектам.
В данном случае армия это инструмент государства для самозащиты прав себя самого и своих граждан. Тут можно вспомнить слова тов. Хо Ши Мина по поводу Вьетнамской Войны - "если американцы хотят воевать еще двадцать лет - мы будем воевать с ними двадцать лет, но если они захотят заключить мир, то мы пригласим их дипломатов на чаепитие и обсудим условия". Тут скорее можно определить задачи военных сил Федерации как
1) миротворческие операции внутри Федерации и по соглашению с соответствующими государствами, вне ее. Помощь местным правоохранительным силам в подавлении бандформирований и космического пиратства.
2) Гуманитарные операции в зонах природных и техногенных катастроф
3) Охрана дипломатических, научных и торговых миссий Федерации. Охрана особо важных государственных объектов (в том числе объектов, содержащих опасные силы (напр., фабрик выработки антиматерии, хранилищ антиматерии)
4) Отражение внешней агрессии против Федерации и ее союзников путем симметричных, а при необходимости, ассиметричных военных действий. Нанесение военного поражения вооруженным силам противника, принуждение его к мирным переговорам.
При соблюдении основных принципов ведения военных действий
1) Федерация ведет войну только против вражеских военных сил и союзных им комбатантов. Федерация не практикует тотальную войну против гражданского населения.
2) Федерация соблюдает (в том числе в одностороннем порядке) нейтралитет госпиталей, лагерей беженцев, гуманитарных миссий (при условии, что они не носят с собой тяжелого вооружения). Федерация признает (в том числе в одностороннем порядке) право военнопленных на достойное обращение с ними. Пытки и варварские научные эксперименты с военнопленными запрещены.
3) Целью войны является ее скорейшее прекращение путем достижения мира на условиях, приемлимых для Федерации. Министерство Иностранных Дел остается всегда открытым к мирным переговорам. По заключению перемирия, военные действия прекращаются как только вторая сторона их прекращает. По заключению мирного договора- военные действия прекращаются
 
И чем такой вот вариант плох? Зато это вполне честно и понятно.. для всех как "общие правила игры".

[Милтин]

Да похоже мы говорим об одном и том же. Вариант очень неплохой)))
Только немного различаемся в собственных мыслях.
А чем будет плох еще пункт "тесное общение с разжигателями войны"?

[Helium]

А чем будет плох еще пункт "тесное общение с разжигателями войны"?

Своей субъективностью...

[Милтин]

Своей субъективностью...

Раз мы хотим решить проблему, то надо искать ее главный источник.

[Helium]

Раз мы хотим решить проблему, то надо искать ее главный источник.

Вот именно! А не начинать охоту на ведьм...

[Милтин]

Так я о том же говорил. Или общение с разжигателями конфликта это что, "охота на ведьм"? Если их поиск идет умно, а не по принципу "кто-то подозрительно поглядел".

[Helium]

Или общение с разжигателями конфликта это что,

Общение, торговля, пособничество, сотрудничество есть разные вещи.
Две последние категории виновны, две первые нет.

[Милтин]

Общение, торговля, пособничество, сотрудничество есть разные вещи.

Две последние категории виновны, две первые нет.

А ваше предложение?

оффтоп

Просто привожу пример работы Мониторов из цикла Космического госпиталя"

Скрыть

.

[Helium]

А ваше предложение?

Свою позицию я уже выразил.