Законы федератов

[Malcolm]

Так что говорить что ее текущее состояние эффективно - глупо. Только помощь Пророков спасла Федерацию от полного уничтожения.

Причем заметим, что Федерация была против того чтоб Сиско общался с Пророками. И если бы не убеждения Сиско - кирдык был бы.

Вот и договорились. Сиско, полный убеждений (но все же исключительно гуманных и федеративных) убедил Пророков помочь "хорошей, доброй и светлой" Федерации победить "злобных и безжалостных захватчиков". Без Пророков у Федерации (совместно со всем альфа-квадрантом) не было и малейшего шанса против Доминиона. Вот мы и узнали дату гибели вашей великой Империи. Game Over. Replay?

[yamagoto]

Вот и договорились. Сиско, полный убеждений (но все же исключительно гуманных и федеративных) убедил Пророков помочь "хорошей, доброй и светлой" Федерации победить "злобных и безжалостных захватчиков". Без Пророков у Федерации (совместно со всем альфа-квадрантом) не было и малейшего шанса против Доминиона. Вот мы и узнали дату гибели вашей великой Империи. Game Over. Replay? *

Пророки помогли не Федерации. Пророки помогли Баджору и Сиско лично.
Пересмотрите серию, Сиско убеждал их что если флот Доминиона пройдет, то Баджор падет первым, и именно поэтому они ему помогли.
Ну еще и потому что он сам отчасти Пророк.
А то что это спасло Федерацию - это лишь побочный эффект.
 
И да, не было бы Пророков - не было бы червоточины. И не было бы войны с Доминионом.

[Alisa]

А даже если бы Доминион решился напасть, то получил бы по первое число.

Откуда такая уверенность?

И да, не было бы Пророков - не было бы червоточины. И не было бы войны с Доминионом.

Но Пророки были! И червоточина тоже. А следовательно, и войны с Доминионом не избежать.

А то что это спасло Федерацию - это лишь побочный эффект.

А это так уж важно, что побочный?

А вообще, Доминион я привела просто для примера. На любую силу всегда может найтись еще большая сила, на любую подлость и коварство - еще большие подлость и коварство.

[dthnth]

И да, не было бы Пророков - не было бы червоточины.

а вот это не факт )
место местом, а жизнь жизнью.
Все равно что сказать, что не было бы человечества, не было бы планеты Земля )

[Kerhan]

между прочим я не призываю к войнам и жестокости и плевать на человечность. Я лишь говорю о том, что можно оставаться добрым, давая сдачи. Просто сюсюкаться с такими как ромуланцы глупо. Не обязательно уничтожать нарушителей. В конце концов вывести корабль из строя и судить экипаж за нарушение границы по законам федерации (я думаю это вполне гуманно).

[Alisa]

Просто сюсюкаться с такими как ромуланцы глупо

Что значит "сюсюкаться"? Пример не приведете конкретный, когда с ромуланцами "сюсюкались"?

[yamagoto]

Откуда такая уверенность?

Как думаете Доминион решился бы на войну с Боргами? Я думаю что нет. И если бы Федерация вела более агрессивную политику, то по силе она была бы сравнима с Боргами.

Но Пророки были! И червоточина тоже. А следовательно, и войны с Доминионом не избежать.

Тут можно спорить сколько угодно.
Чтобы была война с Доминионом, необходимо было чтоб Сиско получил у них разрешение на пользование червоточиной, иначе никто не смог бы проходить через нее.
Тем самым все опять сводится в тому, что Пророки помогли бы Сиско.

А это так уж важно, что побочный?

Ну мы же говорим о том что Федерация победила Доминион. Вы утверждаете что в этом ей помогли ее убеждения, морализм, и т.д.
Я же говорю что если бы Пророки не помогли Сиско, то Федерация бы проиграла.
А помогли они ему только из-за того что он Сиско.
 
добавлено через 3 минуты

а вот это не факт )

Очень даже факт
Даже тот момент, когда призрак Па обезвредил Пророков - червточина поломалась.
Да и вообще, червоточины была создана Пророками, и была их домом. Тут даже спорить бессмысленно.

Что значит "сюсюкаться"? Пример не приведете конкретный, когда с ромуланцами "сюсюкались"?

Я могу привести.
Когда Ромуланцы собирались разрушить червоточину и ДС9.
Им кроме Сиско никто слова не сказал.
Или когда Ромуланцы установили оружие на одной из лун Баджора.
Только Кира решилась на вражду с ними. Федерация сидела и тихо наблюдала.

[Татьяна Леус]

И если бы Федерация вела более агрессивную политику, то по силе она была бы сравнима с Боргами.

"Вы будете приняты в Федерацию! Сопротивление бесполезно!"

[yamagoto]

И если бы Федерация вела более агрессивную политику, то по силе она была бы сравнима с Боргами.

"Вы будете приняты в Федерацию! Сопротивление бесполезно!"

Нет, "Вы будете ассимилированы. Ваши технические и культурные достижения будут добавлены к нашему совершенству."
Как-то так должна вести себя Федерация.

[Alisa]

Как думаете Доминион решился бы на войну с Боргами? Я думаю что нет.

Не знаю. Почему бы нет?

 

И если бы Федерация вела более агрессивную политику, то по силе она была бы сравнима с Боргами.

Точно? А на чем была бы основана эта сила?

 

Вы утверждаете что в этом ей помогли ее убеждения, морализм, и т.д.

Я же говорю что если бы Пророки не помогли Сиско, то Федерация бы проиграла.

Я думаю, что Сиско не был бы Сиско не обладай он этими качествами - убеждения, морализм и т.д. А следовательно, вывод напрашивается сам.

 

Когда Ромуланцы собирались разрушить червоточину и ДС9.

То есть вы хотите сказать, что разгар войны с Доминионом Федерации следовало проявить жесткость к потенциальному союзнику? Орининально, однако!

[dthnth]

страшное будущее.
как то вдруг захотелось что бы большой андронный коллайдер наконец получил сверхмассивную черную дыру

[Татьяна Леус]

страшное будущее

Действительно. Я в такое не хочу.

[yamagoto]

Не знаю. Почему бы нет?

Потому что они не самоубийцы. Они сильные, умные, расчетливые, но не психи.
Стоило бы Боргам ассимилировать одного Ворта и ДжемХадар, и вся оборона и технология Доминиона была бы у Боргов. Так что шансов у них было бы ровно

Точно? А на чем была бы основана эта сила?

На технологиях других рас. Так же как и Борг, Федерация получила бы кучу новейших технологий, которые другие расы им просто не хотели отдавать.

Я думаю, что Сиско не был бы Сиско не обладай он этими качествами - убеждения, морализм и т.д. А следовательно, вывод напрашивается сам.

Ну тогда не было бы прохода через червоточину, и тогда не было бы войны с Доминионом

То есть вы хотите сказать, что разгар войны с Доминионом Федерации следовало проявить жесткость к потенциальному союзнику? Орининально, однако!

А почему нет? Ромуланцы угрожали потенциальному члену Федерации, так что они были просто обязаны помочь Баджорцам.

Действительно. Я в такое не хочу.

Я так понимаю что вы хотите чтоб каждый безумец прилетал на Землю и пытался ее уничтожить? Чтоб гибли миллионы из-за глупости командования? Чтобы все кому не лень навязывали вашему правительству свою волю?
Нет уж, лучше мы сами будем той силой, с которой будут считаться.

[dthnth]

Я так понимаю что вы хотите чтоб каждый безумец прилетал на Землю и пытался ее уничтожить? Чтоб гибли миллионы из-за глупости командования? Чтобы все кому не лень навязывали вашему правительству свою волю?

а я так понимаю, что вы хотите что бы Федерация пришла и грохнула Ромул? ЧТо бы гибли миллионы невиновных ромуланцев, что бы федерация навязывала свою волю всем кому ей не лень ? Борги навязывают свое общество
 
 
вашими словами, но с точки зрения других, неплохо ? или непонятно ?

[yamagoto]

Я так понимаю что вы хотите чтоб каждый безумец прилетал на Землю и пытался ее уничтожить? Чтоб гибли миллионы из-за глупости командования? Чтобы все кому не лень навязывали вашему правительству свою волю?

а я так понимаю, что вы хотите что бы Федерация пришла и грохнула Ромул? ЧТо бы гибли миллионы невиновных ромуланцев, что бы федерация навязывала свою волю всем кому ей не лень ?
 
 
вашими словами, но с точки зрения других, неплохо ? и не понятно ?

Да, именно так.
Какое нам дело до Ромуланцев? Они всю дорогу мешают Федерации жить. И, сюрприз, именно ромуланец уничтожил Вулкан, и чуть не уничтожил Землю (в последнем фильме).
Если бы Ромул уничтожили\поработили в самом начале Федерации - то никаких проблем бы не было, и Федерация показала бы свое положение в альфа-квадранте.

[Matriarch]

Я согласна с yamagoto! Федерация - это фуфло, позволяющее, пардон, иметь себя во все сектора. А вот Империя - вот это дело! Terran Empire. Не обязательно гнобить другие расы, нет, но себя уважать надо заставить, а этого гуманизьмом не добиться! Так что Слава Империи!
 
Эммм... только, yamagoto, зачем же в отместку за палки в колёса грохать весь Ромул? Тамошнее население не виновато же, что их правительство и армия творят свои тёмные делишки... почему из-за горстки кретинов должен гибнуть целый вид? Вот тут я против.

[yamagoto]

согласна с yamagoto ! Федерация - это фуфло, позволяющее, пардон, иметь себя во все сектора. А вот Империя - вот это дело! Terran Empire. Не обязательно гнобить другие расы, нет, но себя уважать надо заставить, а этого гуманизьмом не добиться! Так что Слава Империи!

Слава Империи

[Татьяна Леус]

Если бы Ромул уничтожили\поработили в самом начале Федерации - то никаких проблем бы не было, и Федерация показала бы свое положение в альфа-квадранте

И была бы уже не Федерацией, а каким-нибудь рейхом.

Я так понимаю что вы хотите чтоб каждый безумец прилетал на Землю и пытался ее уничтожить? Чтоб гибли миллионы из-за глупости командования? Чтобы все кому не лень навязывали вашему правительству свою волю?

Нет уж, лучше мы сами будем той силой, с которой будут считаться.

Я хочу, чтобы мы не впадали в крайности. Между белым и чёрным есть ещё масса оттенков. Федерация должна защищать своих граждан, но когда для этого требуется "наносить пользу и причинять добро", такая защита... вызывает у меня сомнения.

[consul]

yamagoto, могу привести аналог той системы, что привели вы - Галактическая Империя из звёздных войн. Не знаю, как вы, но я бы не хотел, чтобы на мою планету пришли Разрушители и подчинили бы её себе. Любой, кому это не понравится - труп.
П.С. Каждая империя когда-нибудь рухнет. А то, что вы предлагаете - тотолитарное государство. Её выпендрёжность погубило бы её, нашлась бы раса, которая смогла бы уничтожить её.

[Malcolm]

=)))

оффтоп

Я так понимаю что вы хотите чтоб каждый безумец прилетал на Землю и пытался ее уничтожить?

Нет, ну что вы. Просто послушав вас мы готовы на массовый суицид землян с целью сохранения генофонда ну, хотя бы в истории

Скрыть

[consul]

Единственное, что мне не очень понятно - нейтральная зона. Почему в неё не могут заходить корабли ЗФ, но могут ромуланцы, почему тем это всегда так не нравится?

[dthnth]

Я так понимаю что вы хотите чтоб каждый безумец прилетал на Землю и пытался ее уничтожить? Чтоб гибли миллионы из-за глупости командования? Чтобы все кому не лень навязывали вашему правительству свою волю?

а я так понимаю, что вы хотите что бы Федерация пришла и грохнула Ромул? ЧТо бы гибли миллионы невиновных ромуланцев, что бы федерация навязывала свою волю всем кому ей не лень ?
 
 
вашими словами, но с точки зрения других, неплохо ? и не понятно ?

Да, именно так.
Какое нам дело до Ромуланцев? Они всю дорогу мешают Федерации жить. И, сюрприз, именно ромуланец уничтожил Вулкан, и чуть не уничтожил Землю (в последнем фильме).
Если бы Ромул уничтожили\поработили в самом начале Федерации - то никаких проблем бы не было, и Федерация показала бы свое положение в альфа-квадранте.

тогда вопрос, почему вы считаете, что вы право имеете свою волю навязывать, а другие не имеют ?
или мне опять же сходить в учебник в какой нибудь почитать это ?

[consul]

Какое нам дело до Ромуланцев? Они всю дорогу мешают Федерации жить. И, сюрприз, именно ромуланец уничтожил Вулкан, и чуть не уничтожил Землю (в последнем фильме).

А зачем приплетать сюда альтернативную вселенную, где командир этого судна действовал сам, без ведома правительства? В истории Федерации такого не было, следовательно, довод нельзя принять

[yamagoto]

Я хочу, чтобы мы не впадали в крайности. Между белым и чёрным есть ещё масса оттенков. Федерация должна защищать своих граждан, но когда для этого требуется "наносить пользу и причинять добро", такая защита... вызывает у меня сомнения

Ну пока что Федерация только теряет своих граждан, и пресмыкается перед каждой расой которую они встречают.
Приведу пример из того что писал ранее. Представьте что кто-то напал на корабль Федерации. Федерация посылает небольшой флот, и уничтожает парочку колоний этого агрессора. Как вам такое? А вот другие расы себе такое позволяют, и ничего, хорошо живут.

Нет, ну что вы. Просто послушав вас мы готовы на массовый геноцид с целью сохранения генофонда * ну, хотя бы в истории

Почему другим можно, а нам нельзя? Опять таки перечитайте первый пост, я там как раз об этом и говорю. Если кто-то что-то делает, то это ок, а вот Федерации это никак нельзя.

Единственное, что мне не очень понятно - нейтральная зона. Почему в неё не могут заходить корабли ЗФ, но могут ромуланцы, почему тем это всегда так не нравится?

Опять отсылка в мой первый пост. Про это я и говорю. Весь квадрант творит что хочет, а Федерация бегает и сопли подтирает, пытаясь угодить всем и вся.

тогда вопрос, почему вы считаете, что вы право имеете свою волю навязывать, а другие не имеют ?

или мне опять же сходить в учебник в какой нибудь почитать это ?

Еще одна отсылка в первый пост Я не говорю что другие не имею право навязывать свою волю. Только вот у них это успешно получается, а у бедненькой Федерации нет. Не задумывались почему так?

А зачем приплетать сюда альтернативную вселенную, где командир этого судна действовал сам, без ведома правительства? В истории Федерации такого не было, следовательно, довод нельзя принять*

Ну началось то это не в альтернативной вселенной А в что ни на есть нашей.
Так что пример как никогда удачен.

[dthnth]

yamagoto, а вы вообще о целях федерации когда нибудь задумывались ?