Перейти к содержанию

Законы федератов


Рекомендуемые сообщения

Так что говорить что ее текущее состояние эффективно - глупо. Только помощь Пророков спасла Федерацию от полного уничтожения.

Причем заметим, что Федерация была против того чтоб Сиско общался с Пророками. И если бы не убеждения Сиско - кирдык был бы.

Вот и договорились. Сиско, полный убеждений (но все же исключительно гуманных и федеративных) убедил Пророков помочь "хорошей, доброй и светлой" Федерации победить "злобных и безжалостных захватчиков". Без Пророков у Федерации (совместно со всем альфа-квадрантом) не было и малейшего шанса против Доминиона. Вот мы и узнали дату гибели вашей великой Империи. Game Over. Replay? :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 172
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Вот и договорились. Сиско, полный убеждений (но все же исключительно гуманных и федеративных) убедил Пророков помочь "хорошей, доброй и светлой" Федерации победить "злобных и безжалостных захватчиков". Без Пророков у Федерации (совместно со всем альфа-квадрантом) не было и малейшего шанса против Доминиона. Вот мы и узнали дату гибели вашей великой Империи. Game Over. Replay? *

Пророки помогли не Федерации. Пророки помогли Баджору и Сиско лично.
Пересмотрите серию, Сиско убеждал их что если флот Доминиона пройдет, то Баджор падет первым, и именно поэтому они ему помогли.
Ну еще и потому что он сам отчасти Пророк.
А то что это спасло Федерацию - это лишь побочный эффект.
 
И да, не было бы Пророков - не было бы червоточины. И не было бы войны с Доминионом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А даже если бы Доминион решился напасть, то получил бы по первое число.
Откуда такая уверенность?

И да, не было бы Пророков - не было бы червоточины. И не было бы войны с Доминионом.
Но Пророки были! И червоточина тоже. А следовательно, и войны с Доминионом не избежать.

А то что это спасло Федерацию - это лишь побочный эффект.
А это так уж важно, что побочный?

А вообще, Доминион я привела просто для примера. На любую силу всегда может найтись еще большая сила, на любую подлость и коварство - еще большие подлость и коварство.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И да, не было бы Пророков - не было бы червоточины.

а вот это не факт )
место местом, а жизнь жизнью.
Все равно что сказать, что не было бы человечества, не было бы планеты Земля )

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

между прочим я не призываю к войнам и жестокости и плевать на человечность. Я лишь говорю о том, что можно оставаться добрым, давая сдачи. Просто сюсюкаться с такими как ромуланцы глупо. Не обязательно уничтожать нарушителей. В конце концов вывести корабль из строя и судить экипаж за нарушение границы по законам федерации (я думаю это вполне гуманно).

Fleet Admiral Z'an Alurien - R.R.W. VELORIEN
ROMULUS STANDS!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Просто сюсюкаться с такими как ромуланцы глупо
Что значит "сюсюкаться"? Пример не приведете конкретный, когда с ромуланцами "сюсюкались"?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Откуда такая уверенность?

Как думаете Доминион решился бы на войну с Боргами? Я думаю что нет. И если бы Федерация вела более агрессивную политику, то по силе она была бы сравнима с Боргами.

Но Пророки были! И червоточина тоже. А следовательно, и войны с Доминионом не избежать.

Тут можно спорить сколько угодно.
Чтобы была война с Доминионом, необходимо было чтоб Сиско получил у них разрешение на пользование червоточиной, иначе никто не смог бы проходить через нее.
Тем самым все опять сводится в тому, что Пророки помогли бы Сиско.

А это так уж важно, что побочный?

Ну мы же говорим о том что Федерация победила Доминион. Вы утверждаете что в этом ей помогли ее убеждения, морализм, и т.д.
Я же говорю что если бы Пророки не помогли Сиско, то Федерация бы проиграла.
А помогли они ему только из-за того что он Сиско.
 
добавлено через 3 минуты

а вот это не факт )

Очень даже факт :)
Даже тот момент, когда призрак Па обезвредил Пророков - червточина поломалась.
Да и вообще, червоточины была создана Пророками, и была их домом. Тут даже спорить бессмысленно.

Что значит "сюсюкаться"? Пример не приведете конкретный, когда с ромуланцами "сюсюкались"?

Я могу привести.
Когда Ромуланцы собирались разрушить червоточину и ДС9.
Им кроме Сиско никто слова не сказал.
Или когда Ромуланцы установили оружие на одной из лун Баджора.
Только Кира решилась на вражду с ними. Федерация сидела и тихо наблюдала.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И если бы Федерация вела более агрессивную политику, то по силе она была бы сравнима с Боргами.

"Вы будете приняты в Федерацию! Сопротивление бесполезно!"

  • Нравится 1

Падающая Звезда

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И если бы Федерация вела более агрессивную политику, то по силе она была бы сравнима с Боргами.

"Вы будете приняты в Федерацию! Сопротивление бесполезно!"

Нет, "Вы будете ассимилированы. Ваши технические и культурные достижения будут добавлены к нашему совершенству."
Как-то так должна вести себя Федерация.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Как думаете Доминион решился бы на войну с Боргами? Я думаю что нет.
Не знаю. Почему бы нет?

 

И если бы Федерация вела более агрессивную политику, то по силе она была бы сравнима с Боргами.
Точно? А на чем была бы основана эта сила?

 

Вы утверждаете что в этом ей помогли ее убеждения, морализм, и т.д.

Я же говорю что если бы Пророки не помогли Сиско, то Федерация бы проиграла.

Я думаю, что Сиско не был бы Сиско не обладай он этими качествами - убеждения, морализм и т.д. А следовательно, вывод напрашивается сам.

 

Когда Ромуланцы собирались разрушить червоточину и ДС9.
То есть вы хотите сказать, что разгар войны с Доминионом Федерации следовало проявить жесткость к потенциальному союзнику? Орининально, однако!
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

страшное будущее.
как то вдруг захотелось что бы большой андронный коллайдер наконец получил сверхмассивную черную дыру

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не знаю. Почему бы нет?

Потому что они не самоубийцы. Они сильные, умные, расчетливые, но не психи.
Стоило бы Боргам ассимилировать одного Ворта и ДжемХадар, и вся оборона и технология Доминиона была бы у Боргов. Так что шансов у них было бы ровно 0.0

Точно? А на чем была бы основана эта сила?

На технологиях других рас. Так же как и Борг, Федерация получила бы кучу новейших технологий, которые другие расы им просто не хотели отдавать.

Я думаю, что Сиско не был бы Сиско не обладай он этими качествами - убеждения, морализм и т.д. А следовательно, вывод напрашивается сам.

Ну тогда не было бы прохода через червоточину, и тогда не было бы войны с Доминионом :)

То есть вы хотите сказать, что разгар войны с Доминионом Федерации следовало проявить жесткость к потенциальному союзнику? Орининально, однако!

А почему нет? Ромуланцы угрожали потенциальному члену Федерации, так что они были просто обязаны помочь Баджорцам.

Действительно. Я в такое не хочу.

Я так понимаю что вы хотите чтоб каждый безумец прилетал на Землю и пытался ее уничтожить? Чтоб гибли миллионы из-за глупости командования? Чтобы все кому не лень навязывали вашему правительству свою волю?
Нет уж, лучше мы сами будем той силой, с которой будут считаться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я так понимаю что вы хотите чтоб каждый безумец прилетал на Землю и пытался ее уничтожить? Чтоб гибли миллионы из-за глупости командования? Чтобы все кому не лень навязывали вашему правительству свою волю?

а я так понимаю, что вы хотите что бы Федерация пришла и грохнула Ромул? ЧТо бы гибли миллионы невиновных ромуланцев, что бы федерация навязывала свою волю всем кому ей не лень ? Борги навязывают свое общество
 
 
вашими словами, но с точки зрения других, неплохо ? или непонятно ?

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я так понимаю что вы хотите чтоб каждый безумец прилетал на Землю и пытался ее уничтожить? Чтоб гибли миллионы из-за глупости командования? Чтобы все кому не лень навязывали вашему правительству свою волю?

а я так понимаю, что вы хотите что бы Федерация пришла и грохнула Ромул? ЧТо бы гибли миллионы невиновных ромуланцев, что бы федерация навязывала свою волю всем кому ей не лень ?
 
 
вашими словами, но с точки зрения других, неплохо ? и не понятно ?

Да, именно так.
Какое нам дело до Ромуланцев? Они всю дорогу мешают Федерации жить. И, сюрприз, именно ромуланец уничтожил Вулкан, и чуть не уничтожил Землю (в последнем фильме).
Если бы Ромул уничтожили\поработили в самом начале Федерации - то никаких проблем бы не было, и Федерация показала бы свое положение в альфа-квадранте.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я согласна с yamagoto! Федерация - это фуфло, позволяющее, пардон, иметь себя во все сектора. А вот Империя - вот это дело! Terran Empire. Не обязательно гнобить другие расы, нет, но себя уважать надо заставить, а этого гуманизьмом не добиться! Так что Слава Империи!
 
Эммм... только, yamagoto, зачем же в отместку за палки в колёса грохать весь Ромул? Тамошнее население не виновато же, что их правительство и армия творят свои тёмные делишки... почему из-за горстки кретинов должен гибнуть целый вид? Вот тут я против.

Счастье бывает только в сказках... и, нет ничего возможного...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

согласна с yamagoto ! Федерация - это фуфло, позволяющее, пардон, иметь себя во все сектора. А вот Империя - вот это дело! Terran Empire. Не обязательно гнобить другие расы, нет, но себя уважать надо заставить, а этого гуманизьмом не добиться! Так что Слава Империи!

Слава Империи :)

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если бы Ромул уничтожили\поработили в самом начале Федерации - то никаких проблем бы не было, и Федерация показала бы свое положение в альфа-квадранте

И была бы уже не Федерацией, а каким-нибудь рейхом.

Я так понимаю что вы хотите чтоб каждый безумец прилетал на Землю и пытался ее уничтожить? Чтоб гибли миллионы из-за глупости командования? Чтобы все кому не лень навязывали вашему правительству свою волю?

Нет уж, лучше мы сами будем той силой, с которой будут считаться.

Я хочу, чтобы мы не впадали в крайности. Между белым и чёрным есть ещё масса оттенков. Федерация должна защищать своих граждан, но когда для этого требуется "наносить пользу и причинять добро", такая защита... вызывает у меня сомнения.

Падающая Звезда

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

yamagoto, могу привести аналог той системы, что привели вы - Галактическая Империя из звёздных войн. Не знаю, как вы, но я бы не хотел, чтобы на мою планету пришли Разрушители и подчинили бы её себе. Любой, кому это не понравится - труп.
П.С. Каждая империя когда-нибудь рухнет. А то, что вы предлагаете - тотолитарное государство. Её выпендрёжность погубило бы её, нашлась бы раса, которая смогла бы уничтожить её.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

=)))

оффтоп

Я так понимаю что вы хотите чтоб каждый безумец прилетал на Землю и пытался ее уничтожить?

Нет, ну что вы. Просто послушав вас мы готовы на массовый суицид землян с целью сохранения генофонда :) ну, хотя бы в истории :)

Скрыть

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Единственное, что мне не очень понятно - нейтральная зона. Почему в неё не могут заходить корабли ЗФ, но могут ромуланцы, почему тем это всегда так не нравится?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я так понимаю что вы хотите чтоб каждый безумец прилетал на Землю и пытался ее уничтожить? Чтоб гибли миллионы из-за глупости командования? Чтобы все кому не лень навязывали вашему правительству свою волю?

а я так понимаю, что вы хотите что бы Федерация пришла и грохнула Ромул? ЧТо бы гибли миллионы невиновных ромуланцев, что бы федерация навязывала свою волю всем кому ей не лень ?
 
 
вашими словами, но с точки зрения других, неплохо ? и не понятно ?

Да, именно так.
Какое нам дело до Ромуланцев? Они всю дорогу мешают Федерации жить. И, сюрприз, именно ромуланец уничтожил Вулкан, и чуть не уничтожил Землю (в последнем фильме).
Если бы Ромул уничтожили\поработили в самом начале Федерации - то никаких проблем бы не было, и Федерация показала бы свое положение в альфа-квадранте.

тогда вопрос, почему вы считаете, что вы право имеете свою волю навязывать, а другие не имеют ?
или мне опять же сходить в учебник в какой нибудь почитать это ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Какое нам дело до Ромуланцев? Они всю дорогу мешают Федерации жить. И, сюрприз, именно ромуланец уничтожил Вулкан, и чуть не уничтожил Землю (в последнем фильме).

А зачем приплетать сюда альтернативную вселенную, где командир этого судна действовал сам, без ведома правительства? В истории Федерации такого не было, следовательно, довод нельзя принять:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я хочу, чтобы мы не впадали в крайности. Между белым и чёрным есть ещё масса оттенков. Федерация должна защищать своих граждан, но когда для этого требуется "наносить пользу и причинять добро", такая защита... вызывает у меня сомнения

Ну пока что Федерация только теряет своих граждан, и пресмыкается перед каждой расой которую они встречают.
Приведу пример из того что писал ранее. Представьте что кто-то напал на корабль Федерации. Федерация посылает небольшой флот, и уничтожает парочку колоний этого агрессора. Как вам такое? А вот другие расы себе такое позволяют, и ничего, хорошо живут.

Нет, ну что вы. Просто послушав вас мы готовы на массовый геноцид с целью сохранения генофонда * ну, хотя бы в истории

Почему другим можно, а нам нельзя? Опять таки перечитайте первый пост, я там как раз об этом и говорю. Если кто-то что-то делает, то это ок, а вот Федерации это никак нельзя.

Единственное, что мне не очень понятно - нейтральная зона. Почему в неё не могут заходить корабли ЗФ, но могут ромуланцы, почему тем это всегда так не нравится?

Опять отсылка в мой первый пост. Про это я и говорю. Весь квадрант творит что хочет, а Федерация бегает и сопли подтирает, пытаясь угодить всем и вся.

тогда вопрос, почему вы считаете, что вы право имеете свою волю навязывать, а другие не имеют ?

или мне опять же сходить в учебник в какой нибудь почитать это ?

Еще одна отсылка в первый пост :) Я не говорю что другие не имею право навязывать свою волю. Только вот у них это успешно получается, а у бедненькой Федерации нет. Не задумывались почему так?

А зачем приплетать сюда альтернативную вселенную, где командир этого судна действовал сам, без ведома правительства? В истории Федерации такого не было, следовательно, довод нельзя принять*

Ну началось то это не в альтернативной вселенной :) А в что ни на есть нашей.
Так что пример как никогда удачен.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...