Дискуссионный Клуб 2011

[Elfwine]

Поддерживаю!

А на кой?

[Nikola_1982]

добавлено через 14 минут
2 Terminator я конечно признаю что у каждого может быть своё мнение, но с лично моей точки зрения - в твоей позиции есть что то, но:
- участвовать действительно не принуждают

оффтоп

и да я не участвую, но на это есть свои причины...

Скрыть

,
- не обязательно ведь во всём участвовать,
- почему бы не попробовать что то новое? ведь можно в любой момент сказать что идея "не очень" и просто остановить её реализацию, а вот если наоборот то "на месте с нуля" это будет проблемой реализовать. или я ошибаюсь?
- Terminator подумай ну не много ли будет 7 дней просто сидеть и общаться? вот просто - сидеть (стоять, лежать, ходить...) и общаться. Иногда общение ведь не просто "разговоры и улыбки друг другу"? Или я что то не правильно понял в сказанном тобою?
 
добавлено через 12 минут
P.S.:
2 Terminator эээ... а что при желании не найдём время для общения с теми кто (и с кем) хочет (хотим) пообщаться?

[Арегало]

Terminator,
На позапрошлом коне мой семинар про власть в Федерации имел последствиями споры до двух ночи. В прошлом году тоже были дискуссии, но более вялые, потому что матчасть знают не все, причем матчасть не только сериальную. Я уже не помню, кто кинул идею, что неплохо было бы заранее знать о чем семинары и готовиться, а потом структурированно дискутировать. Поэтому я отвечаю, что подобный клуб действительно нужен. И я первая предложила себя в качестве дискутанта. Другое дело, что сейчас у меня висят под большим вопросом "присутственные дни" на КОНе.
 
Elfwine,
Мне, кстати, тема Lucifer об идеологии Федерации. Только ее надо очень четко и аккуратно переформулировать.

[Eldfell]

Идея дискуссионного клуба меня лично очень радует.
Правда соглашусь с теми, кто покритиковал предложенные темы: первая и третья легко могут выродиться во взаимное кидание тухлыми помидорами, а ответ на вторую очевиден - в узком смысле этого слова канон это и есть Трек.
 
Тема про иеологию Федерации уже "теплее", только её нужно сформулировать чётко и не слишком широко, иначе будет слишком много простора для аргументов из серии "у нас машин нет, а зато вы негров угнетаете".
_______
 
В порядке бреда: вот бы объединить дискуссионный клуб с конкурсом косплея - разные расы Трека, федеративные и нет, обсуждают насущные проблемы

[~Shade~]

вот бы объединить дискуссионный клуб с конкурсом косплея - разные расы Трека, федеративные и нет, обсуждают насущные проблемы

Нет, все же это вещи совершенно разные. При желании, если дискуссионный клуб в будущем станет уже привычной частью культ.программы, его можно делать костюмированным - никто же не запрещает наряжаться в любое время. Но конкурс - это другое. Представляешь, если дискутирующие еще и косплеем соревноваться начнут? =)

[Malcolm]

первая и третья легко могут выродиться во взаимное кидание тухлыми помидорами

Да пускай уже выльется, имхо Зато народу скучно не будет и заодно посмотрим, нужны ли нам вышибалы

а ответ на вторую очевиден

Ой ли! До сих пор по-моему ходят притчи про злобного Эльфа, который канон придумал Так что для кого-то он очевиден, а кто-то уверенно отвечает "вы там что хотите думайте, но весь смысл трека раскрыт в книгах и фанфиках!"

[Elfwine]

Пожалуй, всё-таки пояснение требуется.
 
Объясню основной для меня смысл диск.клуба(помимо альтернативы семинарам) - на форуме и в живую на КОНе весьма часто случаются споры по Треку, и бывает даже весьма и весьма ожесточенные, и в 99% случаев они ни к чему не приводят, хотя нервов и мозговых ресурсов тратится прилично.
Почему? Да потому что нет никаких правил и никакой подготовки, и именно поэтому чаще всего побеждает тот, кто громче кричит и чаще болтает. А ещё чаще - совсем никто, т.к. другим начинает надоедать бестолковое словоблюдие, "диспут" насильно прерывают.
 
И споры эти всегда именно на помидорнозакидывательные темы, т.к. именно они самые спорные и есть.
 
Вот и появилась идея..кхм узаконить холивары. Создать для них правила и стимулировать подготовку. И будет расширение познаний Трека, выход энергии и зрелище публике - по-моему одни плюсы и никаких минусов.
 
Именно по-этому, повторюсь, нужны самые спорные темы. Иначе смысл теряется.
 
p.s. Другие варианты подобного предприятия я совсем не исключаю, просто поясняю какая была идея и почему такие темы.
 
добавлено через 7 минут

В порядке бреда: вот бы объединить дискуссионный клуб с конкурсом косплея - разные расы Трека, федеративные и нет, обсуждают насущные проблемы

Согласен с Илнэрэ - идея хорошая, но на первый раз точно не стоит.

[Eldfell]

Нет, все же это вещи совершенно разные. При желании, если дискуссионный клуб в будущем станет уже привычной частью культ.программы, его можно делать костюмированным - никто же не запрещает наряжаться в любое время. Но конкурс - это другое. Представляешь, если дискутирующие еще и косплеем соревноваться начнут? =)

Ой, нет - это я именно в смысле наряжаться на диспут, а не в плане объединения программ. А глупая мысль (именно что в порядке бреда) о проведении в один день исключительно эгоистическая: на гриммировку я скорее всего приеду, даже если другие дни по каким-то причинам вылетят, а значит и на диспут попаду )))

Ой ли! До сих пор по-моему ходят притчи про злобного Эльфа, который канон придумал

 

И споры эти всегда именно на помидорнозакидывательные темы, т.к. именно они самые спорные и есть.

Вот не поверишь, но за весь прошлый КОН я ни разу не услышала даже самого завалящего холивара! Зато перед самым отъездом приключился дико интересный разговор про боргов - жаль разъезжаться уже пора было. Кстати БОРГ как вариант развитие общества, его плюсы, минусы и степень угрозы видам индивидуалистической направленности - тоже отличная тема для дискуссии.

[Elfwine]

Кстати БОРГ как вариант развитие общества, его плюсы, минусы и степень угрозы видам индивидуалистической направленности - тоже отличная тема для дискуссии.

Да, хорошая. Запишу в табличку

[dthnth]

я думаю, что особо наряжаться на диспут не следует ) а то мало ли что, вдруг еще придется рубашку на себе рвать как Кирк ))

[Capt. Paparazzi]

Вот не поверишь, но за весь прошлый КОН я ни разу не услышала даже самого завалящего холивара!

Вот не поверю - потому что в некоторых я сама участвовала
 
добавлено через 49 секунд

а то мало ли что, вдруг еще придется рубашку на себе рвать как Кирк ))

А, так это надо специальную рубашку надеть, для рвания. Отличный косплей будет, весьма в характере )))

[dthnth]

Capt. Paparazzi, чиорт ))
надо срочно изготовить диспутную рубашку )

[Арибет]

оффтоп

По-моему последняя тема не корректна. 11-й фильм это Трек и это канон. Не смотря на крики упертых тосовцев

Скрыть

[Elfwine]

Арибет,

оффтоп

Во-первых трек не равно канон. Во-вторых раз "упертые ТОСовцы" есть - значит тема как раз подходяще споная.

Скрыть

[Eldfell]

Вот не поверю - потому что в некоторых я сама участвовала

Значит, я в это время тихо газету рисовала или в Москву ездила )))... Впрочем, в это время половина народу тоже ездила только на экскурсию, так что это не в счёт. Сама удивляюсь, как ухитряюсь пропускать такие события!

[Nut]

Eldfell,

оффтоп

чаще всего если просто сидеть на пентагоне то неминуемо вступишь в холивар...

Скрыть

[Eldfell]

Nut,

оффтоп

сидела... и даже часто... может я просто не заметила холивара???

Скрыть

[Nut]

Eldfell,

оффтоп

страааанно! я как ни приду на пентагон - обязательно спор о том, кто лучше Сиско или Дженевей или что-то в этом роде...

Скрыть

[Dilan]

Да пускай уже выльется, имхо Зато народу скучно не будет и заодно посмотрим, нужны ли нам вышибалы

Народ реально хочет зрелищ, по тому, что я видел год назад это ужасно походило на шоу Малахова, да пусть они говорят, а мы посидим послушаем. Я не думаю, что нужно уходить в какие-то философские бредни на высокоинтеллектуальном уровне, где надо обладать большими знаниями, и делать из всего этого шоу Гордона. Будте проще....

оффтоп

Я понимаю, что некоторые возможно не видели Малахова и Гордона и тем более их шоу, но лучших примеров для сравнения я придумать не смог.

Скрыть

[Арегало]

Dilan,
Это же не интерестно - жить не напрягая мозги. Вот послушает человек семинар и задумается, может, выучит, что такое вторая космическая скорость, а может задумаеться про этику))

[Terminator]

Вот и появилась идея..кхм узаконить холивары. Создать для них правила и стимулировать подготовку. И будет расширение познаний Трека, выход энергии и зрелище публике - по-моему одни плюсы и никаких минусов.

Правила для холивара - это конечно новаторство, а так сказать эти самые правила где-нибудь уже висят? Почитать охота!
 
А то складывается впечатление, что будет тот же самый спор (кто в лес, кто по дрова) и будет он ничем не лучше, чем был раньше после семинаров, только теперь он просто официально будет называться "дискуссионный клуб" и на него будет отведено больше времени.
 
И все-таки касательно темы еще раз: тема должна именно изначально быть жутко противоречивой, а то ее можно банально как на семинаре прочитать и все согласятся

[Elfwine]

И все-таки касательно темы еще раз: тема должна именно изначально быть жутко противоречивой, а то ее можно банально как на семинаре прочитать и все согласятся

Так я именно этим и руководствовался. Причем основываясь на долгом наблюдении за сообществом, а не на своих пристрастиях.

Правила для холивара - это конечно новаторство, а так сказать эти самые правила где-нибудь уже висят? Почитать охота!

Подробные пока не опубликованы. Будут, в скоре после того, как появится достаточно желающих.

[Eldfell]

Народ реально хочет зрелищ, по тому, что я видел год назад это ужасно походило на шоу Малахова, да пусть они говорят, а мы посидим послушаем. Я не думаю, что нужно уходить в какие-то философские бредни на высокоинтеллектуальном уровне, где надо обладать большими знаниями, и делать из всего этого шоу Гордона. Будте проще....

"Хлеба и зрелищ" - не лучший девиз для дискуссионного клуба. Мне, например, просто не интересно спорить на бессмысленные темы. В крайнем случае можно за Кон брать две темы - одну посерьёзнее, а одну для холиваров.

Подробные пока не опубликованы. Будут, в скоре после того, как появится достаточно желающих.

Эльф, зацени: желающие уже вовсю спорят тут - можешь смело всех отметившихся в теме записывать!

[Elfwine]

В крайнем случае можно за Кон брать две темы - одну посерьёзнее, а одну для холиваров.

Ну столько времени у нас просто не будет.

Эльф, зацени: желающие уже вовсю спорят тут - можешь смело всех отметившихся в теме записывать!

Ну мы уже выше говорили - только если темой будет "нужен ли дискуссионный клуб?"

[Dilan]

Это же не интерестно - жить не напрягая мозги.

Я и не предлагаю опускаться до уровня плинтуса, я предлагаю не думать о теме для магистров. Выше был отличный пример про боргов. Практически все знают кто такие борги и их ценности. Но чтобы доказать, что борги хорошие/плохие нужно поскрипеть мозгами.

Мне, например, просто не интересно спорить на бессмысленные темы.

"Хлеб и зрелище" аля развлечение не обязательно должно быть на бессмысленную тему.