Трек-факты: верю-не верю :)

[Kerhan]

вот на счет джем-хадар тут есть неболЬшая сложность. Банальное сканирование покажет что транспортник забит целой армией. (сканеры распазнают формы жизни и оружие)

[yamagoto]

вот на счет джем-хадар тут есть неболЬшая сложность. Банальное сканирование покажет что транспортник забит целой армией. (сканеры распазнают формы жизни и оружие)

Сканеры бы не распознали замаскированных джем-хадар

[Kerhan]

это как раз серия про Пегас. Как раз там и говорится про секретную разработку Федерации и про муки совести Райкера по этой теме
 
добавлено через 2 минуты
Кстати, о маскировке:
1) у Нарады было маскировочное устройство?
2) странно, что Борги не пользовали данную технологию

[yamagoto]

это как раз серия про Пегас. Как раз там и говорится про секретную разработку Федерации и про муки совести Райкера по этой теме

добавлено через 2 минуты
Кстати, о маскировке:
1) у Нарады было маскировочное устройство?
2) странно, что Борги не пользовали данную технологию

1) Кто это
2) Борги слишком пафосны чтобы использовать маскировку. Они прилетают, говорят "Сдавайтесь", и захватывают. Им не пристало прятаться.
 
ЗЫ
Интересно почему Борги не захватили землю, если у них был трансварп тунель прям до Земли ?
Послали бы штук 100 кубов и делов-то.

[Kerhan]

Нарада - это ромуланский корабль созданный из шахтерского с применением технологий Боргов. Из последнего фильма. Им управлял Нерон

[yamagoto]

Нарада - это ромуланский корабль созданный из шахтерского с применением технологий Боргов. Из последнего фильма. Им управлял Нерон

А, последний фильм я так и не досмотрел, уснул на середине. Так что ничего не могу сказать.

[Kerhan]

и о Боргах:
1) несмотря на пафос, Вид 8472 дал им люлей и против них было бы логично прятаться. Или просто спящий куб или в состоянии ремонта мог бы спрятаться, чтоб просто не мозолить никому глаза.
2) да , конечно во времена Энта рядовое событие с мелкими ушастыми уродцами могло и сгинуть в канцеляриях ЗФ. Но вот когда пара пролежавших во льду 80 лет киборга захватывают научную группу, транспортный корабль, который за пару дней по мощности щитов, движков и оружия начал превосходить Энтерпрайз и превращают всех попавшихся на пути в таких же киборгов, такое сложно забыть/3атерять/игнорировать. + Кокрейн рассказывал о киборгах, которые хотели помешать полету Феникса (правда это списали на "белочку") + (самое важное на мой взгляд) в антарктике валяются обломки целой сферы боргов (кстати со времен первого контакта) и я сомневаюсь что ученые после вышеупомянутых событий просто забили на них и технологии, которые там скрыты
 
Зы: не могу цитировать, к чему даю ответы, тк пишу с мобилы.(

[yamagoto]

и о Боргах:

1) несмотря на пафос, Вид 8472 дал им люлей и против них было бы логично прятаться. Или просто спящий куб или в состоянии ремонта мог бы спрятаться, чтоб просто не мозолить никому глаза.
2) да , конечно во времена Энта рядовое событие с мелкими ушастыми уродцами могло и сгинуть в канцеляриях ЗФ. Но вот когда пара пролежавших во льду 80 лет киборга захватывают научную группу, транспортный корабль, который за пару дней по мощности щитов, движков и оружия начал превосходить Энтерпрайз и превращают всех попавшихся на пути в таких же киборгов, такое сложно забыть/3атерять/игнорировать. + Кокрейн рассказывал о киборгах, которые хотели помешать полету Феникса (правда это списали на "белочку") + (самое важное на мой взгляд) в антарктике валяются обломки целой сферы боргов (кстати со времен первого контакта) и я сомневаюсь что ученые после вышеупомянутых событий просто забили на них и технологии, которые там скрыты
 
Зы: не могу цитировать, к чему даю ответы, тк пишу с мобилы.(

1) Так и знал что вспомнишь про него Вид 8472 был еще пафоснее чем Борги. Причем даже из другого космоса\пространства\и т.д. Борги просто не успели вовремя адаптироваться под него (хотя он довольно долго их пинал).

[Kerhan]

они не только не успевали адаптироватся под него (хотя даже представить сложно, как можно адаптироваться к оружию, сравнимому по силе со Звездой смерти, но в десятки раз компактнее), они даже ассимилировать их не могли

[yamagoto]

они не только не успевали адаптироватся под него (хотя даже представить сложно, как можно адаптироваться к оружию, сравнимому по силе со Звездой смерти, но в десятки раз компактнее), они даже ассимилировать их не могли

Именно из-за того что они не могли их ассимилировать, они и не могли адаптироваться.
Если бы им удалось ассимилировать хотя бы одного из 8472, они бы довольно быстро адаптировались к их оружию. Хотя тогда даже страшно представить что случилось бы со всей вселенной будь у Боргов оружие вида 8472

[Kerhan]

только по моему там сначала адаптация, потом ассимиляция.

[yamagoto]

только по моему там сначала адаптация, потом ассимиляция.

Не всегда. Борги так или иначе адаптировались бы к виду 8472, просто это заняло бы кучу времени. А при ассимиляции они получают все необходимые данные, и адаптируются почти мгновенно.

[Kerhan]

а вообще с боргами есть ряд нестыковок, или скорее не внятно объясненных моментов, кстати связанных и с ассимиляцией в том числе

[yamagoto]

а вообще с боргами есть ряд нестыковок, или скорее не внятно объясненных моментов, кстати связанных и с ассимиляцией в том числе

Каких например ?

[Kerhan]

к примеру возьмем Энтовскую серию про боргов, ТНГшную про борга Хью и Вояджер.
1) каждый корабль боргов имеет устройство Винкулум (об этом говорилось в Вояджере) которые объединяют коллектив корабля друг с другом, другими коллективами и с коллективом в целом (во главе с королевой боргов). В ТНГ среди разбитого кубанашли борга, который был оторван от коллектива (видимо как раз в следствии разрушения устройства) обрел самосознание и начал превращаться в личность. В Энте гуманоиды, подвергшиеся первичной ассимиляции уже были связаны с друг другом, находясь на энтерпрайзе и не будучи связаны ни с винкулумом, ни с ассимилировавшим их коллективом. В то же времяа вояджере гманоиды, прошедши первичную ассимиляцию сохраняли самосознание, хоть и частично подавленное...
 
добавлено через 8 минут
странно, что борги оторванные от коллектива (в частности Хью) не включаются сразу в коллектив, попав в поле действия винкулума, хотя в Вояджере была серия про боргов оторванных от коллектива (хотя они умели временно объединють сознание), которые добровольно-принудительно заставили Чакотая врубить на некоторое время винкулум у их разбитого куба, чтоб времменно объединить их сознание водино, цтои случилось при включенй
 
добавлено через 6 минут
и ктати, в ТНГ возвращение Хью в коллектив привело к тому что все борги в кубе начали обретать сознание и Коллектив оторвал этот куб от себя. В Вояджере уже тысячи таких боргоб успено объединились и самосознание им не помешало
 
добавлено через 4 минуты
так же в одной из серий про 7из9 она и еще пара боргоб были тоже временно оторваны от коллектива и у них тоже начало появляться самосознание. Однако это цепнои реакции в коллективе не вызвало

[yamagoto]

На счет отрыва от коллектива... Вспомни серию из Вояджера, где 7из9 и еще несколько боргов потерпели крушение на планете.
У них осталась возможность контактировать, но начало проявляться самосознание.
Скорее всего Винкулум нужен не столько для связи боргов между собой (хотя он может выступать в качестве усилителя), а скорее для подавления самосознания дронов.
Вообще у всех дронов сохраняется их изначальная память, но коллектив подавляет ее.

[Kerhan]

если бы он был не для связи, то он не смог бы соединить воедино сознания воюющих друг с другом оторванных боргов. Как понял я то основным средством подавления являетася как раз сам коллективный разум

[yamagoto]

если бы он был не для связи, то он не смог бы соединить воедино сознания воюющих друг с другом оторванных боргов. Как понял я то основным средством подавления являетася как раз сам коллективный разум

Как я и сказал - он может служить усилителем связи.
Многие дроны которые были оторваны от коллектива могли общаться между собой, т.е у них есть это возможнось "по-умолчанию". Винкулум же должен усиливать эту способность, а как побочный эффект - подавление сознания (так как усиливается влияние коллектива).

[Kerhan]

Просматривая ДС9 я вдруг задался вопросом, каким образом вообще существуют Основатели? как я понимаю из-за метаморфности им не страшны борги, они не пьют и не едят и все что им нужно для жизни это раз в сутки становится жидким... В чем прикол?

[Eldfell]

Про боргов: интересно, а что они делают, если ассимилируют сумасшедшего? Ведь таких ошибочек должно было быть немало с их-то методами ассимиляции! Думаю, безумие для них - хуже чем для наших компов вирус, надо всю полученную от такого индивида информацию стирать... А где гарантия, что стёрлось всё, или что не стёрлось нужное?

Просматривая ДС9 я вдруг задался вопросом, каким образом вообще существуют Основатели? как я понимаю из-за метаморфности им не страшны борги, они не пьют и не едят и все что им нужно для жизни это раз в сутки становится жидким... В чем прикол?

В смысле? Как вооббще могут существовать метаморфы или почему им обязательно надо жидкими становиться?

[Kerhan]

одо луаксане втирал что должен разжижаться раз в 16 часов. А так же он рассказывал кардассианцу, что сам не пьет не ест, а эмитирует этм процессы. А вообще вопрос как они существуют

[STiger]

Kerhan, главная форма существования основателей - великое слияние. грубо говоря - большая лужа, причем эта лужа и есть собственно сами меняющиеся. из которой они по необходимости выбираются
а возвращаться каждые 16 часов в ведерко ему необходимо было, потому что все тяжелее поддреживать чуждую для него форму

[Kerhan]

это то я понял) но вот к примеру взять Одо... Каким образом он существует не питаясь?

[Eldfell]

это то я понял) но вот к примеру взять Одо... Каким образом он существует не питаясь?

Полагаю, он просто питается иначе, чем "твердые". Деревья, к примеру, тоже не поглощают твёрдой пищи, но нельзя сказать, что они ничем не питаются.

[STiger]

у меняющихся нет необходимости в питании и в дыхании