Перейти к содержанию

Star Trek vs Star Wars


Рекомендуемые сообщения

их шаттл уж точно не мог бы в полностью автоматическом режиме пролететь над аэродромом развернуться и на втором круге сесть.

Ну тут беда не автоматики, а того, что шаттл на посадке идет в основном в "режиме планера" с ВЫКЛЮЧЕННЫМИ (по причине исчерпания топлива) двигателями.
 
Но главное в другом - в американской системе одноразовым компонентом является только внешний топливный бак, остальные части системы многоразовые. У нас же РН "Энергия" де факто оставалось одноразовой, многоразовым был только сам челнок, что в общем-то сводило полезный эффект многоразовости к нулю.
В нашей системе куда интереснее не сам "Буран", а РН "Энергия", с выводом на орбиту ПН до 100 тонн.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 849
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

У американцев нет сейчас ракет способных вывести человека на орбиту(имею ввиду не только ракету а спускаемый аппарат в котором находятся астронавты итд итп), у них есть только грузовики так сказать. Все таки космический грузовик Прогресс отличается от пилотируемых Союзов.

И в чем же отличие? По большому счету, без разницы, что толкать в модуль полезной нагрузки, лишь бы ракета тянула эту массу. Американцы не выводили людей на ракетах только по той причине, что у них сначала для этого были шаттлы, а когда эту программу закрыли - платить роскосмосу оказалось таки выгоднее, чем заниматься этим самостоятельно.

Моя печаль не измерить, ах как же мне грустно
Среди штативов и колб. Не прекращайте верить,
Держись за чувство
Люди фонарный столб.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А что, развитие гибридных ракетных турбореактивных двигателей для шаттлов не выгодно экономически целесообразно что-ли? Как это, шаттл взлетел и использует в атмосфере обычные самолетные двигателе, а уже в верхних слоях атмосферы включает реактивные двигатели. Или была такая концепция, самолет доставляет шаттл в верхние слои атмосферы, где-тот отсоединяется и продолжает полет.

На американском шаттле попроще будет автоматика, их шаттл уж точно не мог бы в полностью автоматическом режиме пролететь над аэродромом развернуться и на втором круге сесть.

Довольно неплохое начало для космической техники)))

Все мысли стоят того, чтобы быть выслушанными, их ценность определится позднее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Американцы не выводили людей на ракетах только по той причине, что у них сначала для этого были шаттлы, а когда эту программу закрыли - платить роскосмосу оказалось таки выгоднее

У них нет ракеты в которой человека можно запустить в космос, им надо проектировать её, проектировать спускаемый аппарат и ещё кучу систем, им на это минимум лет 5 надо, а астронавтов на МКС нужно запускать сейчас, вот поэтому они и арендуют Союзы. У них был проект ракеты, который они должны были создать к 2015 году, Обама закрыл проект и сейчас по сути они вынуждены неопределенно долгое время арендовать союзы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У них нет ракеты в которой человека можно запустить в космос

Ну так вы объясните, что понимается под ракетой для запуска человека в космос. Вот вам статья на вики, там четко сказано, что данные ракеты изначально создавались на базе МБР (Зефрам Кокрейн, кстати, тоже на основе МБР делал свой Феникс, хе-хе). Т.е. выглядело это примерно так:
 
1. Взяли МБР "Р-7", сняли боеголовку, получили ракету "Спутник", запустили на ней в космос собаку :)
2. Взяли "Спутник", прилепили еще одну ступень, получили ракету "Луна".
3. Взяли "Луну", поменяли двигатель у 3 ступени, получился "Восток". Отправили на ней Гагарина, который выжил, и был счастлив :)
 
Поэтому, ничего нового изобретать не нужно, все уже давно есть. Это просто не выгодно, вот и все.

Моя печаль не измерить, ах как же мне грустно
Среди штативов и колб. Не прекращайте верить,
Держись за чувство
Люди фонарный столб.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1. Взяли МБР "Р-7", сняли боеголовку, получили ракету "Спутник", запустили на ней в космос собаку *
2. Взяли "Спутник", прилепили еще одну ступень, получили ракету "Луна".
3. Взяли "Луну", поменяли двигатель у 3 ступени, получился "Восток". Отправили на ней Гагарина, который выжил, и был счастлив *

Трудно сказать почему например тяжелая ракета SS-18 способна выводить груз в 8 тонн 800 килограмм, их сейчас используют для вывода спутников на орбиту, однако людей на них не запускают, хотя она поменьше союза будет. Возможно дело в том что на SS-18 намного больше перегрузки чем в союзах.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Трудно сказать почему например тяжелая ракета SS-18 способна выводить груз в 8 тонн 800 килограмм, их сейчас используют для вывода спутников на орбиту, однако людей на них не запускают, хотя она поменьше союза будет. Возможно дело в том что на SS-18 намного больше перегрузки чем в союзах.

Ну вы загнули. SS-18, она же Р-36М - по сути своей, МБР, у которой есть только одна "гражданская" модификация - "Днепр". Полезная нагрузка "Днепра" - всего 3.7т, а никак не 8.8, и это в 2 раза меньше, чем у "Союз-У", которого, к слову, также не особо хватало для вывода 3 космонавтов (их вес старались всячески снизить разными методами). Поэтому, потом сделали "Союз-ФГ", у которого полезная нагрузка была хоть капельку, но все же выше.
 
Теперь, касательно США: у них есть ракета Falcon-9, которая вполне способна выдать нужную полезную нагрузку, и она даже вполне успешно вывела на орбиту корабль "SpaceX Dragon".

Моя печаль не измерить, ах как же мне грустно
Среди штативов и колб. Не прекращайте верить,
Держись за чувство
Люди фонарный столб.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А космическую программа прикрыли))) А то были бы у США и свои ракеты)))

Все мысли стоят того, чтобы быть выслушанными, их ценность определится позднее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А космическую программа прикрыли))) А то были бы у США и свои ракеты)))

Что значит "были бы"? Они были.

Моя печаль не измерить, ах как же мне грустно
Среди штативов и колб. Не прекращайте верить,
Держись за чувство
Люди фонарный столб.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А космическую программа прикрыли))) А то были бы у США и свои ракеты)))

Коллега, а на чем по творему американцы свою лунную программу делали? Если у них своих ракет-носителей не было? Ну и космическую программу ихнюю еще до "Аполлоно"
Кстати, РН у них и сейчас есть.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Атлас-5
http://ru.wikipedia.org/wiki/Дельта-4

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Просто кажется странным арендовать у нас ракеты:D Я наверное не правильно выразился, отказ от шаттлов и переход на свои ракеты.

Все мысли стоят того, чтобы быть выслушанными, их ценность определится позднее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Просто кажется странным арендовать у нас ракеты

Дело в том, что далеко не все ракеты пригодны для вывода в космос кораблей с людьми на борту. Большинство (включая американские текущие РН) созданы для запуска спутников на орбиту.
И на данный момент им показалось экономически выгоднее арендовать наши "Союзы", чем строить прямо щас новую одноразовую систему.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Большинство (включая американские текущие РН) созданы для запуска спутников на орбиту.

Ну те же атлас-5, дельта-4 и фалькон-9 вполне бы подошли.
 
добавлено через 19 часов 31 минуту
Кстати, всех с праздником. May the fourth be with you :)

Моя печаль не измерить, ах как же мне грустно
Среди штативов и колб. Не прекращайте верить,
Держись за чувство
Люди фонарный столб.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спасибо!:D Кстати, что-то мы отклонились от ЗВ и Трека, и углубились в проблемы развития космонавтики:D

Все мысли стоят того, чтобы быть выслушанными, их ценность определится позднее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

dlumv,
Спасибо ))
 
Милтин,

Кстати, что-то мы отклонились от ЗВ и Трека, и углубились в проблемы развития космонавтики

оффтоп такой оффтоп)) Загляните в ЛС, если что

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 4 недели спустя...

Предлагаю вернуться к нашей теме))) Теперь представим другое развитие ситуации (то раньше у нас были импы vs феды, и я слепо защищал импов, тупо доверясь стардестроеру, думая что у федерации не будет шансов, но многое переосмыслив, изменил точку зрения))). Итак галактика млечный путь, время действия ради интереса 2365 год.
На территории Ромуланской империи, в какой-нибудь заштатной солнечной системе была обнаружена аномалия, некий пространственный прокол, ведущий куда-то. Крайне заинтересованное в этом явлении ромуланское правительство выделяет средства и часть флота на исследования и отражения возможной угрозы с другой стороны прокола в неизвестный космос. Допустим ромуланам с помощью специальных устройств удалось стабилизировать прокол на столько времени, на сколько им нужно. И ромуланский ударно-разведывательный флот направляется на освоения новых территорий. И здесь я предлагаю три варианта развития событий:
1. Прокол выходит в систему Танос, и ромулане начинают отслеживать активность космических судов в районе планеты Тогории. Также ромулане вполне легко могут добраться до Кашиийка и Трандории, т.к. звездная система этих планет располагается в одном секторе и сравнительно рядом.
2. Выход в систему Ювены-прайм, и столкновение с ксенофобно настроенными шиставенами.
3. Выход в системе Кореллии, рядом с Селонией. Тут Ромуланам будет надо соблюдать особую осторожность, ввиду наличие знаменитых кореллианских верфей.
Время действия эпоха старой республики, год 96 ДЯБ.
Ну и как будут дальше развиваться ситуация, учитывая ксенофобие и нетерпимость ромулан к другим расам, и их достаточно продвинутую технику.

Все мысли стоят того, чтобы быть выслушанными, их ценность определится позднее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 4 месяца спустя...
Ну и как будут дальше развиваться ситуация, учитывая ксенофобие и нетерпимость ромулан к другим расам, и их достаточно продвинутую технику.

Сначала Ромулане учиняют беспорядки, потом их тихонько запинывают и все они более никуда не суются.
Я тоже данные стардестроера не считаю правильными, но SW корабли энергетически на 2-3 порядка превышают аналогичные в ST в любом случае, это неизбежно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я тоже данные стардестроера не считаю правильными, но SW корабли энергетически на 2-3 порядка превышают аналогичные в ST в любом случае, это неизбежно.

А в чем это превышение выражается? Разве Трековские корабли энергетически не равны?
Проблема в том, что в ЗВ весьма мутно указывается корабельный источник энергии. Различные рода фантазий писателей расширенной вселенной только путают, иногда приближая ЗВ чуть ли не к Треку.
Мультфильм "Война клонов" вообще вносит путаницу. В некоторых сериях иногда создается впечатление, что корабли редко пользуются силовыми полями, в основном полагаются на свой корпус. И не держат щиты постоянно включенными. Что касается щитов, то опять же судя по словам в мультфильме используются электростатические, электронные и плазменные поля. А некоторые наземные объекты "укрыты" электромагнитными экранами, предполагая что энерголучи турболазеров и бластеров имеют плазменную природу. Если это так, то корабли ЗВ вполне можно ставит в ряд с ференгинийскими кораблями, использующими, и вполне успешно, плазменное оружие. Тем более вроде Кварк использовал плазменный фазер.

Сначала Ромулане учиняют беспорядки, потом их тихонько запинывают и все они более никуда не суются.

Вот тут самое интересное)))
Я взял 95 год ДЯБ. Республика к этому времени представляет собой насквозь коррумпированное и прогнившее государство. Орден джедаев ведет себя порой высокомерно и изолированно от общества. Просто яркий контраст в материальном и духовном плане богатых миров ядра и окраин, хотя на тех же мирах ядра тоже жуткое расслоение общества (Корускант помните?). Из армии Республики существует только корпус Юстиции, представляющий собой милицейское образование, из рук вон плохо справляющийся с растущей преступностью. Если есть военный флот, то "карманный" у некоторых государств. Пираты частенько не гнушаются рейдов даже в миры ядра. Не смотря на действительную реальную работу некоторых джедаев и сенаторов, условия жизни нисколько не меняются.
И в эту идиллию, еще как очень задолго до кризиса на Набу, тихонько вмешиваются Ромулане.
И готов поспорить что они не дадут себя попинать. Не забываем про стелс-технологию, тот старый корабль-дрон из "Энта", и то что ромуланский крейсер "D'deridex" величиной почти с "Венатор". Так что по вооруженности Ромулане могут превзойти флотилии тогдашнего времени. И возможно даже в годы Войн Клонов. Да и варп-двигатель в сочетании с маскировкой позволит тихонько подкрадываться.
Ну а дальше развитие по тем трем событиям.

Все мысли стоят того, чтобы быть выслушанными, их ценность определится позднее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да и варп-двигатель в сочетании с маскировкой позволит тихонько подкрадыватьс

Подкрался, а толку, если есть системы планетарной обороны?
 
Да и одно только Набу блокировали десятки кораблей. Это у республики не было армии, а вот у частников были.

"Аэрогелиевые дисплеи и оптические проводники...Какой примитив. Когда же уже наступит это будущие?"-Джефф «Джокер» Моро, Mass Effect 2

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Подкрался, а толку, если есть системы планетарной обороны?

Да и одно только Набу блокировали десятки кораблей. Это у республики не было армии, а вот у частников были.

Не забываем про телепортацию. Плюс Ромулане вполне могут те же стелс-мины прямо телепортировать на планету.
Еще используя корабль-дрон могут стравить между собой как частников, так и отдельные государства. Ну а дальше нападение Ромулан на ослабленные стороны.
Тем более перед созданием мощной базы Ромулане предпочтут нападать на планеты внешнего кольца. На Корусканте не особо озаботятся, впрочем как и раньше, на дела во внешнем кольце. А если это планеты криминала, то и тем более. Ну а действия ромуланского корабля-дрона для разжигания вражды между государствами членами, только отвлечет Республику от дел на внешнем кольце. Что будет и нужно Ромуланам. Также Ромулане могут смело начать разрабатывать интерфазный генератор, рассудив что тут они сами хозяева, а договор с Федерацией им не указ.
Ну а после создания самодостаточного государства, двинуть в пространство Хаттов. Вот тут и начинается интересное. Противостояние самого крупного криминального государства с Ромуланской империей. Учитывая сколько Хатты и их подчиненные делают "хорошего" Республики, вряд ли она озаботится оказанием им помощи.
Да и если кто из различных рас ЗВ будет видеть Ромулан, то сочтут что это наглая провокация со стороны человеческой расы и могут ополчится против людей. И начнут думать что будучи давно доминирующей расой и нарушающей права рас ЗВ решила воспользоваться мирным временем и закрепить свою власть с построенными втайне кораблями. Что приведет к форменному бардаку, против которого окажется бессильным и беспомощным орден джедаев и весьма поредевший сенат, когда отзовут представителей рас.
Ну а ромулане могут только стоять и смотреть на это в стороне, тихонько посмеиваясь. А когда нужно, наносить удары. Мне лично так видится.
Ну а интересным, все таки развития с тремя вариантами. Ну а дальше возможно по выше написанному.

Все мысли стоят того, чтобы быть выслушанными, их ценность определится позднее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Милтин, после столь масштабной экспансии в простанство SW, думаю что в мире ST в это время Клингоны напару с Федерацией просто раздавят Ромуланскую Звёздную Империю.
 
добавлено через 44 секунды

интерфазный генератор

Что такое?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Милтин, после столь масштабной экспансии в простанство SW, думаю что в мире ST в это время Клингоны напару с Федерацией просто раздавят Ромуланскую Звёздную Империю.

А как-то они об этом узнают? Да и прокол находится в глубине Ромуланской империи. Ну и Ромулане в ЗВ в недоступных областях могут развернуть производство "хищных птиц", и потихоньку их направлять обратно в нашу галактику для усиления своего флота.

Что такое?

Специфическое устройство невидимости, способное производить фазовый сдвиг корабля. В результате чего корабль не только невидим, но и может проходить сквозь материю.
Подробнее можно ознакомится в серии "Следующего поколения" 5 сезон "Следующая фаза".

Все мысли стоят того, чтобы быть выслушанными, их ценность определится позднее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не забываем про телепортацию. Плюс Ромулане вполне могут те же стелс-мины прямо телепортировать на планету.

Планетарные щиты.

Специфическое устройство невидимости, способное производить фазовый сдвиг корабля. В результате чего корабль не только невидим, но и может проходить сквозь материю.

Подробнее можно ознакомится в серии "Следующего поколения" 5 сезон "Следующая фаза".

Это был прототип федерации.

"Аэрогелиевые дисплеи и оптические проводники...Какой примитив. Когда же уже наступит это будущие?"-Джефф «Джокер» Моро, Mass Effect 2

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А как-то они об этом узнают? Да и прокол находится в глубине Ромуланской империи. Ну и Ромулане в ЗВ в недоступных областях могут развернуть производство "хищных птиц", и потихоньку их направлять обратно в нашу галактику для усиления своего флота.

Пока они наладят производство хищных птиц на территории ЗВ, им придётся истратить колоссальное количество ресурсов с родной территории. И оттягивание значительных сил неизвестно куда, не останется незамеченным.

пецифическое устройство невидимости, способное производить фазовый сдвиг корабля.

Так это же была федератская разработка.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...