Перейти к содержанию

Разнообразие рас


Рекомендуемые сообщения

А остальное ее поведение - мерзкий национальный (ну, один из) характер баджорцев, который просто оказался совместимым с идеалогией и поведением маки

Именно, что один из. И я бы не сказал, что таких большинство.
 
Наделять расу одним характером, сама понимаешь, глупо. Потому я никак и не могу понять, как более полное раскрытие расы, дающее ей множество разнообразных и интересных черт, может быть хуже одного общего стереотипа 0.0

"The first duty of every Starfleet officer is to the truth, whether it's scientific truth or historical truth or personal truth!"

Читайте наш канал про сериал "Дискавери" в Телеграме - https://t.me/uglyklingons

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 69
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

А в ДС9 впечатление от них гораздо более размазанное, там показаны очень разные стороны, а также что баджорцы бывают очень-очень разными, без четкого шаблонного образа.
Это как раз преимущество ДС9:)
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Elfwine, ну, стоит признать, что баджорцев с мерзким характером если не большинство, то показано их больше - из них состоят армия и правительство:) Есть еще священники - но это отдельная история, есть крестьяне, которые сидят в деревнях и их не видно... очень жаль, что мало показано тех деятелей искусства, которыми, якобы, гордится Бэйджор:(
 
Я тоже придерживаюсь мнения, что стереотип, пусть даже яркий, не может быть лучше многогранного раскрытия. Но есть у меня такие сомнительные мысли (только дальше не надо вдаваться в крайности, конечно)... Может, многогранное раскрытие чего-либо интересно, если это чего-либо само по себе интересно. Если же это что-либо особенно не интересно и не зацепило... то видя баджорца человек будет ждать конкретный яркий образ. Это как с ирландцами, которые возмущаются постоянно, что ирландские персонажи в Голливуде стереотипны. Но если убрать стереотипические черты, что останется в персонаже такого, что может характеризовать его именно как ирландца, кроме названия его национальности? Зрителю будет уже не важно, что это именно ирландец...

Reality is for people who can't handle Star Trek.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Может, многогранное раскрытие чего-либо интересно, если это чего-либо само по себе интересно. Если же это что-либо особенно не интересно и не зацепило... то видя баджорца человек будет ждать конкретный яркий образ. Это как с ирландцами, которые возмущаются постоянно, что ирландские персонажи в Голливуде стереотипны. Но если убрать стереотипические черты, что останется в персонаже такого, что может характеризовать его именно как ирландца, кроме названия его национальности? Зрителю будет уже не важно, что это именно ирландец..

Ну да, есть такое. В общем, если не вникать в происходящее - то без стереотипов скучно :)
 
С другой стороны все равно не сходится.
Ну не похожа Ро на отображения всей расы, это даже в первой же с ней серии показали на контрасте с беженцами. Совсем она не Спок(которы тоже далеко не всегда показатель), и тем более не Тувок или Сарек какой.
Она ренегад во всех смыслах, такой отдельный персонаж, почти без рода без племени.

"The first duty of every Starfleet officer is to the truth, whether it's scientific truth or historical truth or personal truth!"

Читайте наш канал про сериал "Дискавери" в Телеграме - https://t.me/uglyklingons

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В общем, если не вникать в происходящее - то без стереотипов скучно :)

Особенно если учитывать, что мы все-таки говорим о фикшне. Если в сценарии серии можно безболезненно поменять баджорца на болианца, то это дурацкий персонаж:)

Ну не похожа Ро на отображения всей расы, это даже в первой же с ней серии показали на контрасте с беженцами.

Это они пытались делать многогранность расы с первой же серии. Все-таки ТНГ - качественный сериал, тем более уже в 5м сезоне:)
А Ро - она вполне вписывается в типаж "безумный баджорский борец за независимость". Правда, из сериала мы о ее юности мало знаем, может, ей и не пришлось особенно бороться, вот она тем более и бесится.

оффтоп

Хотя в книгах ее юность освещена хорошо, в баджорской трилогии про нее отдельная линия.

Скрыть

Совсем она не Спок(которы тоже далеко не всегда показатель),

Ни Спок, ни Ворф - не показатели, по-моему, совершенно:) Они просто отражают фанатское восторженное мнение о расе:) Тувок и Сарек, и Марток - да, показатели.

Reality is for people who can't handle Star Trek.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А Ро - она вполне вписывается в типаж "безумный баджорский борец за независимость".

То то я все время удивляюсь, откуда у всех этот стереотип.
У меня почему-то с баджорцами в первую очередь несколько другие вещи ассоциируются.
 
добавлено через 2 минуты

Ни Спок, ни Ворф - не показатели, по-моему, совершенно Они просто отражают фанатское восторженное мнение о расе Тувок и Сарек, и Марток - да, показатели.

Ну я думаю понятно, о чем я.
Вот например Кварк и компания, да даже один Кварк, вполне отражают всю ференгскую нацию, ну по крайней мере общее мнение составить можно и не сильно ошибешься. С Гараком то же самое.
А Ро.. вот о маки легко можно мнение составить, да.

"The first duty of every Starfleet officer is to the truth, whether it's scientific truth or historical truth or personal truth!"

Читайте наш канал про сериал "Дискавери" в Телеграме - https://t.me/uglyklingons

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Elfwine, когда я думаю о баджорцах, я в первую очередь вспоминаю про Киру, а она - очень гармоничный персонаж, если говорить о "стандартном баджорце". А у тебя какие первые ассоциации?
 
А маки у меня в первую очередь ассоциируются с Чакотаем и Эддингтоном. Они поразумнее, чем Ро (и Б'Эланна, кстати) и хотя бы могут объяснить, почему они пошел в маки, у них есть какая-то идеалогия, кроме "я везде чужая и никуда не вписываюсь".

Reality is for people who can't handle Star Trek.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А у тебя какие первые ассоциации?

Пожалуй тоже Кира, потом Барайл, Опака.. даже баджорка из Вояджера вспоминается.. а Ро и прочие отступники почему-то в последнюю очередь.

оффтоп

О! Я понял! Во всем виноваты карточки - баджорская колода, набитая духовными деятелями :)

Скрыть

А маки у меня в первую очередь ассоциируются с Чакотаем и Эддингтоном. Они поразумнее, чем Ро (и Б'Эланна, кстати) и хотя бы могут объяснить, почему они пошел в маки, у них есть какая-то идеалогия, кроме "я везде чужая и никуда не вписываюсь".

Ну это понятно, но они лидеры - т.е. как раз не типичные представители. Например Беллана пошла в маки совершенно по той же причине, что и Ро.

"The first duty of every Starfleet officer is to the truth, whether it's scientific truth or historical truth or personal truth!"

Читайте наш канал про сериал "Дискавери" в Телеграме - https://t.me/uglyklingons

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Однако, против народного мнения о баджорцах не попрешь. Что-то в них отступническое упорно видят и считают едва ли не главным:)
 
А после лидеров у меня маки ассоциируются с колонистами, которым есть, за что сражаться (хотя таких-то и не показали почти). Они должны быть типа О'Брайена (эх, только представь, О'Брайен-маки!) простыми ребятами. Наверное, мне просто хочется даже о маки думать хорошо и что это не просто куча народу, которому надоела Федерация.

Reality is for people who can't handle Star Trek.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Однако, против народного мнения о баджорцах не попрешь. Что-то в них отступническое упорно видят и считают едва ли не главным

Как могут быть отступниками все сразу? Отступниками может быть меньшинство, оторвавшееся от большинства, а все сразу как? От кого они оторвались?

Падающая Звезда

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Падающая Звезда,

оффтоп

это что-то типа сленга, мы с Elfwine друг друга поняли вроде бы.
Я имела в виду в виду стереотипичный образ баджорского партизана - воинственного, немного безрассудного, противопоставляющего себя кардассианцам. Впрочем, учитывая изменившиеся политические отношения Бэйджора и Кардассии, в современном (после 2369го года) мире такое партизанское поведение вполне могло бы считаться отступническим.

Скрыть

Reality is for people who can't handle Star Trek.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 11 месяцев спустя...
6x20 - The Chase

 

Как известно по одной из серий ТНГ(а именно 6х20 "The Chase") когда-то очень-очень-очень давно сверхмощная раса посетила нашу галактику и раскидала по пригодным для жизни планетам т.н. "семена", которые позже начали эволюционировать как получалось. "Семена" как я понял изначально были одни и те-же, и, если верить событиям серии, точно известно что от них произошли Люди, Клингоны, Кардассы, и Ромулане, плюс ещё "множество видов"(т.к. как было сказано в сообщении, оставленном расой-прородителем - "Когда мы посетили вашу галактику она была совершенно лишена разумной жизни) т.е. вполне можно считать что по Треку большинство рас по крайней мере Альфа-квадранта произошли от одного кхм.. семени :).

Кстати это ещё и объяснение того, почему так большинство рас в треке гуманоидного типа.

Вообще, стоит прочитать тему "концепции вселенной трека" и все вопросы сами отпадут :)

Меня тоже не устраивало что так много гуманоидов и я себе придумал оправдание создателям сериала что наверное какая-то раса давным давно расселила жизнь по галактике и поэтому они все так похожи. Оказывается такое обьяснение уже есть)))))) тока щас узнал. как раз смотрю TNG 3x03. Только жалко что узнал что будет в 20 серии 6 сезона:sad:
 
добавлено через 10 минут
И еще не понимаю как Клингоны могли достичь такого НТ прогресса если они такие какие есть? (ну вы понимаете). У них там ученые такие же? Каждый раз когда увижу клингонов в какой нибудь серии сразу про это думаю. Или у них может быть есть типа третьего пола, клингоны которые более умные, спокойные, которые сидят в лабораториях и занимаются наукой. Кстати в TNG клингоны помягче и чуть более мирные чем в Вояджере и Энтерпайзе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6x20 - The Chase

И еще не понимаю как Клингоны могли достичь такого НТ прогресса если они такие какие есть? (ну вы понимаете). У них там ученые такие же? Каждый раз когда увижу клингонов в какой нибудь серии сразу про это думаю. Или у них может быть есть типа третьего пола, клингоны которые более умные, спокойные, которые сидят в лабораториях и занимаются наукой. Кстати в TNG клингоны помягче и чуть более мирные чем в Вояджере и Энтерпайзе.

В ТОСе клингоны вполне вменяемые. Вот тогда-то у них и был технологический прорыв :) . А ещё в паре серий ТОСа экипаж боялся захвата Энтерпрайза клингонами из-за того, что им станут доступны технологии Федерации - тоже один из вариантов их получения...
Кроме того, вспомните Б'Эланну Торрес из Воя, пусть и наполовину клингон. Тётка башковитая, хоть и стервь ещё та...

"Если бы я дергался при каждом сигнале тревоги, я бы уже разговаривал сам с собой."

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Когда снимался TOS, В США цвел расизм! А Антисемитизм "Ушел в былое" совсем недавно (Еще к Нимому в школе плохо относились) А может еще даже существовал! Вот Джин Родденберри и придумал что все люди и инопланетяне похожи и даже могут смешиваться! Кстати если вы заметили в "Звездном пути" большинство инопланетных рас - Далеко не всемогущи! За исключением Кью и еще парочки рас, А если вспомнить такие фильмы как "Похитители тел" или "Секретные материалы"? Какие там возможности у пришельцев! Вживить ребенка бесплодной женщине без ее ведома... 2 раза... В "Треке" подобным ребенком был только Гарри и то "За квдром"

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Любая цивилизация проходит в своем развитии определенные стадии (генезис- экспансия-"золотой век"-упадок)
Полагаю Клингонская цивилизация в показное нам время находится в стадии упадка. В некотрые клингоны сами говорят о том что раньше у них был "золотой век" и все было по другому. Ученых клингонов нам иногда все же показывают опять таки в любом обществе "ученых" где то 3-5 % от всего населения. Но востребована наука бывает не всегда. В свое время клингоны достигли своего пика, удовлетворили большенство своих потребностей и необходимость в сильной науке просто отпала. Зачем делать что то еще если и так хорошо. Тем более если общество стало ценить воинскую славу больше чем знание.
Есть масса примеров когда славные цивилизации философов, архитекторов , поэтов просто напросто деградировали, а ученых просто на кострах жарили.

Хочешь рассмешить Борга- расскажи ему о своих планах.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Любой земной этнос или большая группа верующих живет в среднем 1,500 лет (Читала Льва Гумилева) Разумеется есть исключения (евреи, армяне, ассирийцы, зороастрийцы, индусы, японцы, китайцы, самаритяне и т.д) Инопланетные цивилизации как я поняла могут жить дольше! Вулканцы уже 191,000 лет назад освоили космос! Что до Клингонов, То я не знаю сколько лет их цивилизации, Но видимо у них образ "Умирающего" народа, Тем более они и с землянами очень активно смешиваются

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Лейла, вам не кажется, что подобный список - "евреи, армяне, ассирийцы, зороастрийцы, индусы, японцы, китайцы, самаритяне и т.д" уже исключает собой достоверность утверждения о том, что ЛЮБОЙ !! земной этнос живет 1500 лет ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Когда снимался TOS, В США цвел расизм! А Антисемитизм "Ушел в былое" совсем недавно (Еще к Нимому в школе плохо относились) А может еще даже существовал! Вот Джин Родденберри и придумал что все люди и инопланетяне похожи и даже могут смешиваться!

При съемке фильма по-моему, задумывались в первую очередь не об этом, а о цене хороших костюмов для негуманоидов и их реалистичности. Из негуманоидов в ТОСе могу вспомнить только смешную резиновую ящерицу из серии "Арена". По-моему, решили что проще не париться этим вопросом, а сделать всех инопланетян похожими на людей и придумать этому более или менее правдоподобное объяснение. То есть, на мой взгляд, причина "похожести" инопланетян чисто техническая, а отнюдь не философская. Кстати, насколько я знаю (не смотрел ещё), в мультипликационном сериале достаточно много инопланетян негуманоидов.
А вопрос расизма и равноправия и без того поднимается во многих сериях ТОСа, под конец третьего сезона особенно. Пик борьбы за права негров в Штатах действительно приходится на время съемок ТОСа.

"Если бы я дергался при каждом сигнале тревоги, я бы уже разговаривал сам с собой."

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну во-первых этносов на земле за всю ее историю существовало гораздо больше вышеперечисленных (Одних Индейских племен сейчас 1000, А было намного больше) А во-вторых это же мнение самого Льва Гумилева
 
добавлено через 4 минуты
Я думаю изначально Джин Родденберри думал именно о философской стороне сериала, А уже потом "Подогнал" это под цены и костюмы , Если бы он думал только о деньгах, Снял бы что-то типа "Звездных войн" хотя если честно все Американские научно-фантастические фильмы 1960-[ что я смотрела, Были философские

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Любой земной этнос или большая группа верующих живет в среднем 1,500 лет (Читала Льва Гумилева)

По поводу срока жизни этноса не совсем верно. 1500 лет по Гумилёву не срок жизни этноса, а время цикла его пассионарного развития. По прошествии этого срока этнос не обязательно исчезает, просто переходит в так называемую, реликтовую фазу, а потом в фазу гомеостаза, в которой может существовать сколь угодно долго, если не подвергается давлению другой, более молодой расы. Кстати, примеров рас в фазе гомеостаза в треке достаточно. Она характеризуется потерей возможности саморазвития и тихой, спокойной, благополучной жизнью отдельного индивида.
 
добавлено через 2 минуты

Я думаю изначально Джин Родденберри думал именно о философской стороне сериала, А уже потом "Подогнал" это под цены и костюмы , Если бы он думал только о деньгах, Снял бы что-то типа "Звездных войн" хотя если честно все Американские научно-фантастические фильмы 1960-[ что я смотрела, Были философские

Я отнюдь не пытаюсь отрицать философскую сторону сериала. Я абсолютно с Вами согласен. Просто считаю, что в данном конкретном вопросе определяющими были именно аспекты финансов и реалистичности картинки.

"Если бы я дергался при каждом сигнале тревоги, я бы уже разговаривал сам с собой."

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вулканцы уже 191,000 лет назад освоили космос!
Cкока-скока?! Как говорит МА, вулканцы основали Пи`Джем на другой планете лишь в 9 в до н.э
оффтоп

вот кто удалил великолепную статью о вулканцах с Википедии, где были все даты?!:sad:

Скрыть

Можно просто на "ты"
Kup-fun-tor ha`kiv na`ish du stau?(Surak)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Просто считаю, что в данном конкретном вопросе определяющими были именно аспекты финансов и реалистичности картинки.

А я думаю все дело в зрелещности. Разумный кактус вряд ли может быть воспринят публикой как индивид. А вот гуманойды для нас ближе, роднее, понятней. Там есть актерское мастерство, можно чувства, эмоции, переживания передать. Соответственно зритель может сочувствовать и сопереживать с персонажем.

Хочешь рассмешить Борга- расскажи ему о своих планах.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Что вы имеете в виду под словом "Не развиваться" цивилизация не стоит на месте! Конечно есть отдельные страны не очень сильно развитые, Но их время мне кажется не ушло а просто еще не пришло (жители ценра и юга Африки например)
 
добавлено через 5 минут
П'Джем , Вулканцы могли основать и позже открытия полетов в космос, Сейчас ведь и космос осваивают и в Бога люди верят! И кстати Вулканцы знают точно что Бог есть! (Правда Вулканские полукровки не всегда)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Просто считаю, что в данном конкретном вопросе определяющими были именно аспекты финансов и реалистичности картинки.

А я думаю все дело в зрелещности. Разумный кактус вряд ли может быть воспринят публикой как индивид. А вот гуманойды для нас ближе, роднее, понятней. Там есть актерское мастерство, можно чувства, эмоции, переживания передать. Соответственно зритель может сочувствовать и сопереживать с персонажем.

ну а взять ту же Хорту ?
в эпизоде про Хорту очень хорошо показано , как совершенно не похожие на нас , не углеродные формы жизни, имеют разум и чувства..
Это только если ТОС брать, в ТНГ и не такое бывало, не говоря уже о ДС9 и Вояджере.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вулканцы знают точно что Бог есть! (Правда Вулканские полукровки не всегда)

Вулканская логика!!:D

оффтоп

А есть ли у вулканцев Бог...

Скрыть

 
добавлено через 3 минуты
Лейла, конечно могли. Но в то, что они вышли в космос(а для этого нужны развитые технологии!) 191 000 лет назад, я не верю...:unsure:

Можно просто на "ты"
Kup-fun-tor ha`kiv na`ish du stau?(Surak)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...