Ромуланцы

[Matriarch]

Whiteblack, а эта информация с сайтов про ромуланцев. Естественно, в сериале сего не было, там про ромуланцев практически ничего и не было. А, касательно обсуждения темы войны... какая разница, кто где чего обсуждал? Исчо раз обсудим!

[Whiteblack]

Whiteblack, а эта информация с сайтов про ромуланцев. Естественно, в сериале сего не было, там про ромуланцев практически ничего и не было. А, касательно обсуждения темы войны... какая разница, кто где чего обсуждал? Исчо раз обсудим!

Что значит, "в сериале сего не было"? Мы тут любители сериала или где? Или я тоже могу кучу всего выдумать про расу, про которую я ничего не знаю, и это будет нормально? или в треке всего мало и он вообще скучный, неинтересный и надо все придумать?
 
Т.е. как это "какая разница кто где чего обсуждал"? или ты не читаешь тему, в которой пишешь? или тебе плевать на чужое мнение? ну, давайте на каждой странице обсуждать одно и то же.
О причинах ромуланской войны уже начали говорить и ты можешь прочитать посты других людей и присоединиться к обсуждению.

[Malcolm]

Откуда это все известно то? Не думаю, что федерация на таких не выгодных условиях согласилась бы закончить войну.

Серж, прекращаем в облаках летать?
Ты хорошо знаком с тем что такое "нейтральная зона"? И как она была сформирована? Это грубо говоря вшивый кусочек космоса от сих до сих в который был загнан весь ромуланский флот, потом вокруг этого кусочка провели черту и сказали "сидеть ТАМ и не отсвечивать". Так и продолжалось до ТОСа на сколько я помню (потом нейтральная зона уже была исключительно между федерацией и ромулнами вроде). Это по твоему НЕ выгодные условия? Загнать противника в угол и унизить? Да ромуланцы повеситься должны были от стыда.

эта информация с сайтов про ромуланцев. Естественно, в сериале сего не было

Matriarch Не смешно.

[Serge]

Федерация и все в нее входящие расы все же стремились всегда к стабилизации и мирному сосуществованию. Чего нельзя сказать о ромуланцах, у которых планы сводились к дестабилизации в регионе и усилению своего влияния. Уж больно мнительные эти ушастики

Земля всегда стремилась, чтобы соблюдали права человека и прочих существ, что в энте не раз показано. Так что вполне вероятно
 
Malcolm, Нейтральная зона - зона космоса протянутая вдоль границы Федерации и Ромуланской империи в которую запрещено входить любому кораблю, в противном случае другая сторона начинает военные действия.
И я не сказал бы, что это для какой-то стороны выгоднее. Всем по ровно фигово.

[Malcolm]

Malcolm, Нейтральная зона - зона космоса протянутая вдоль границы Федерации и Ромуланской империи в которую запрещено входить любому кораблю, в противном случае другая сторона начинает военные действия.

И я не сказал бы, что это для какой-то стороны выгоднее. Всем по ровно фигово.

И эта зона проходила ВОКРУГ граница ромуланской империи до ТОСа, и размер у нее мерился в несколько световых лет кажется. Завтра найду точную фразу чтоб не врать из тоса...

[Serge]

Я карту щас найду, повешу. Она проходила вдоль границы Федерации и Ромуланской империи, но не как не огибала ромуланцев. Так что как федерация могла спокойно летать в другую сторону, что и делала, так и ромуланцы.

[Elfwine]

Malcolm
Статья курсив в конце
Если коротко - ширина в зависимости от серии называлась разная, но всегда не больше нескольких световых лет. В серии ТОСа "Balance of Terror" обозначен один световой год, судя по диалогу в серии ТНГ "The Enemy" можно прикинут примерно 2.5 световых лет, но вообще вполне возможно что ширина разнилась на разных участках. Какова протяженность - вообще не ясно, и остаётся только гадать. Понятно что по всей протяженности соприкосновения Федеративной и Ромуланской границ..

[Malcolm]

Пардон, оказывается я не смотрел ballance of terror а ЧИТАЛ его точнее новеллу.
В не говорится о том что "Нейтральная зона со сферой спутников-наблюдателей была создана ВОКРУГ СИСТЕМЫ ромула-рема... и уже многие годы тщательно патрулировалась...".
Я конечно понимаю что Блишевские новеллы - это Блишевские новеллы, но вряд ли он брал эту информацию из воздуха....
 
Добавлено через 5 минут
А насчет того кто победил в войне - на мой взгляд победивший все таки был, а не "обе стороны себя измотали". По крайней мере в том же тосе и где-то в ТНГ о ромуланцах упомянается как о жутко отсталой в то время расе, которая почти не имея технологий прилетела и решила повоевать (хотя кто начал войну действительно спорный вопрос), и их корабли были легкой добычей для кораблей федерации (ну или землян). Единственно Но - это то что война шла долго, но тут они могли взять количеством и жестокостью. А так ну нигде не упомянается о ромуланах как о реальной угрозе, не считая ТНГ. Да и саме ромулане ведут себя как униженные когда-то федерацией дети которые хотят ей отомстить, скажем так взять "матч реванш". Я не прав?

[Elaina]

Вот именно, что их в той войне очень унизили и о мести они задумывались.
Но в бою, действительно, применяли несколько "отсталые" технологии (у них даже не было варп-двигателей).
Они не ожидали встретить такой отпор от федератов, и подписав унизительный для себя мирный договор в 2160 году, надолго "залегли на дно", пытаясь догнать в технологическом плане Федерацию. Так что в этом случае, явно победу одержала Федерация.
Да, и вообще, они без дела старались не высовываться, очень скрытная раса.

[Matriarch]

Блин, да что вы злые такие. Сразу "не уважаю другого мнения"... да, многие по сто раз в разных темах повторялись...
 
И, ничего смешного или придуманного я не писала. Мы не видели в саге свадьбу или семейное устройство ромуланцев. И, так далее.
 
Просто, вот одна из ссылок опорного сайта про ромуланцев. Не нравится, ну тогда приношу пардон. Но, всё равно в сериале про ромуланцев то не много было... имхо.

[Elaina]

Matriarch
Было про них в принципе не так уж много, но чужие посты все же следует хотя бы бегло просматривать. Просто если начинать тему с середины, то задвигается мнение тех, кто ответил выше.

[Whiteblack]

А если я за неделю придумаю кучу инфы, которой не было в сериале, и сдизайнирую сайт про ромуланцев на английском языке, то это будет считаться полезной инфой и будет обсуждаться на форуме всерьез?
 
Не понимаю, что значит определение "опорный сайт". Самой верной информацией явлется официальный сайт по треку и сайты, ссылающиеся на конкретные серии. И дело не в том, что нравится или не нравится, а в том, что существует в Треке, а что - нет.

[Matriarch]

Ладно, сорри.
 
А, я никого и не заставляла читать инфу и считать её сразу серьёзной. У каждого свои источники и своё мнение. Авось по кусочкам, да в чём то имхами сойдёмся. Сайтов много, информация интересная... что то в сериале не описали, так фантазия опишет. Ничего в этом зазорного нет. Источники инфы каждый выбирает сам... я бы посоветовала все крупные сайты-энциклопедии, там больше и красочнее. А, что касается содержания инфо на инглише, то простите на рашшене подобного во век не сыскать. Ещё раз пардон. Я никого не хотела задеть.

[Elfwine]

Я никого не хотела задеть.

А задела канон трека, ха-ха-ха!
Это если в шутку.
 
А если серьёзно, я ничего не имею против подобных фан-сайтов(кстати именно это сайт сделан, как подписано в дисклеймере, именно для "румолано-говорящих игроков ролевых игр"), пусть себе товарищи фантазируют, сочиняют, заполняют хоть все до одного "белые пятна" которые их не устраивают - развивать фантазию, это ни чем не плохо.
Только я строго против использования подобных сайтов в каких либо спорах, касающихся трек-вселенной, хоть как "подтверждение своего имха", хоть как просто источник информации, которую очень хочется поведать всем "необразованным" софорумчанам.
И особенно я против использования этой инфы для создания каких-либо энциклопедий и баз данных по треку(ну не считая строго неканоничных баз, например по специфически по книжному треку и т.д.), к тому же не оставляя ссылок на источник(хотя это по сути ничего не меняет) - ведь эту инфу будут читать люди интересующиеся треком, и счить что всё так и должно быть, ведь "умные опытные треккеры вешали!". Мало того что это банальная дезинформация, так потом читающие ещё будут использовать инфу с этих энциклопедий для доказательств "своего имха" в подобных же спорах! И кто тут уже разберётся где чего правильно..
В общем когда чего-то утверждаешь - не забудь проверить аутентичность своего источника.
 
И ещё - если тут "имхами" кто и обменивается, то "имхами" по тому что "могло бы быть", а не по тому что "есть". Т.е. каноничная инфа - она есть, а всё чего канон не затрагивает, но и не опровергает - оно "может быть".
Ты же выдаёшь второе за первое, и как ни в чём не бывало.

[Keeperlight]

рамуланцы славятся лучшими киллерами галактики

[Whiteblack]

рамуланцы славятся лучшими киллерами галактики

Почему? Кто сказал? Если б я хотела кого-нибудь убить, я бы лучше наняла наусикаанца.

[Cochrane]

Нет, что не говори, а лучшее, что у них получается - это ромуланский эль
 
Elaina:

Они не ожидали встретить такой отпор от федератов, и подписав унизительный для себя мирный договор в 2160 году, надолго "залегли на дно", пытаясь догнать в технологическом плане Федерацию.

Странно...я вообще то считал, что война то началась только в 2161 году, послужив последним толчком к созданию Федерации. (хм..заканчивается 4-й сезон ЭНТа и начинается война...а тогда, извините, зачем они с кораблем это сделали...не такой уж он и устаревший был.)

[_LEXX_]

Серж, прекращаем в облаках летать?

Ты хорошо знаком с тем что такое "нейтральная зона"? И как она была сформирована? Это грубо говоря вшивый кусочек космоса от сих до сих в который был загнан весь ромуланский флот, потом вокруг этого кусочка провели черту и сказали "сидеть ТАМ и не отсвечивать". Так и продолжалось до ТОСа на сколько я помню (потом нейтральная зона уже была исключительно между федерацией и ромулнами вроде). Это по твоему НЕ выгодные условия? Загнать противника в угол и унизить? Да ромуланцы повеситься должны были от стыда.

Насколько я помню, с клингонами она тоже есть. Хоть и небольшой кусочек, но рядом с клингонской столицей. С других сторон незнаю =).

[Elfwine]

Насколько я помню, с клингонами она тоже есть. Хоть и небольшой кусочек, но рядом с клингонской столицей. С других сторон незнаю =).

Насчёт клингонской не помню, но ещё DMZ есть(точнее была) - "Кардассианская Демилитаризованная Зона" - инкубатор для Макии

[Malcolm]

Да она со многими есть, но мы сейчас про ромуланскую
==
Насчет того что у ромулан были приметивные корабли - да, а вот что у них не было варпа - ну вот не знаю. "прототип" в Энте уже летал на варпе, корабли ромулан в минном поле явно имели Варп-гондолы. Просто если они начали войну не на варп-двигателях, то я могу понять почему она шла 40 лет - столько времени они летели до своей границы
На самом деле это было бы просто нереально. Я думаю варп у них был, но возможно очень маленкий т.к. корабли были неуклюжие, и скорее всего тяжело-вооруженные.
Не ну можно конечно предположить что они вообще решили не утруждать себя и строили военные корабли без варпа, но смысл?...
Или они так резко деградировали за пару лет, что кстати тоже возможно. Ромуланцы раса закрытая, кто знает что у них там произойти могло.
 
Добавлено через 9 минут
Не ну конечно можно предположить что в Энтовских БоП'ах у них варп двигателей и в помине не было, а эти две фигни на крыльях - прсото иллюминация для устрашения противника! мол у нас есть варп двигатели, так что ни-ни

[_LEXX_]

Насчёт клингонской не помню, но ещё DMZ есть(точнее была) - "Кардассианская Демилитаризованная Зона" - инкубатор для Макии

Я имел ввиду ромулано-клингонскую границу. Тоесть не только федерация граничит с Ромуланской Звездной Империей.
Варп у ромуланцев есть, как видно слабее чем у Энта, даже на лёгком корабле. Нет только у эксперементальной неведимки, т.к. прибор невидимка тянет крайне много энергии (так там обьяснялось). Позже проблема с совместной работой очивидно была решена, т.к. D7, с которой Кёрк спер прибор, мог легко перемещаться с варп скоростью. Очевидно, что корень проблемы заключался в маломощности ромуланских реакторов. Очень любопытно выполнена топлевная система в эксперементальном корабле "буплекаторе". Житкое топлево, придающее очень хорошую маневренность в безвоздушном пространстве. Темболее если внутри нет пилота, испытывающего физические перегрузки. Однако жидкое топлево, пожалуй, свидетельствует о технологической отсталости.

[Elfwine]

оффтоп

Здесь будет большой и подробный пост, но я пока ещё его не доделал.

Скрыть

[Malcolm]

_LEXX_,
Не очень понял о чем ты вообще говоришь... об Энте или об ТОСе, и что подразумевается под "эксперементальной неведимкой" - то что было в ТОСе или в ЭНТе? (хотя в энте этот "прототип" вообще не имел устройств невидимости.)

[Serge]

Чувствую, тут опять будут гигантские споры о каноне…
 
На счет варпа не знаю, там один источник противоречит другому, но, очевидно у кораблей из энта варп все-таки был. Иначе они до Земли летели бы… долго. И, как уже выше сказал Рид, гондоллы то у них зачем? Для устрашения противника? Другое дело, что в варпе они не могли тогда включить маскеровку. И на обоих дронах варп, кстати, тоже был.
Насколько я помню, ромуланские корабли не на много уступают нх классу, уступают они по скорости и ромуланские корабли имеют только один вид вооружения, но маскировка дает им некоторое приемущество.
 
В тнг, специально только что глянул (первый сезон, серия нейтральная зона), о ромуланцах говорилось, как о расе о которой по сути ни чего не известно. И что они лет 80 уже не появлялись. Потом же считалось что ромуланские ддридексы намного превосходят по мощи корабли ЗФ (по мощи то они и правда превосходили значительно и могли нести на себе дополнительно к обычному экипажу еще 30 000 десанта, а вот маневренность хромала). Короче говоря Федерация по сути ни чего не знала о ромуланцах в то время и классифицировала их как опасных противников.
 
Кстати говоря, во времена тоса, а точнее тосовских фильмов, на Земле было ромуланское посольство, их посла можно было видеть в 6-ом фильме. Только они очень быстро свалили с Земли после одного раскрытого заговора )
 
P.S Про позорные поражения. Не знаю, что уж может быть тяжелее и позорнее для ромуланцев после того как Доминион заманил пол Тал Шияра к себе, а потом перебил всех…
 
Добавлено через 2 минуты
_LEXX_, D7 был вообще клингонский крейсер (хоть эти крейсеры и поставлялись ромуланцам и ромуланцы их модифицировали), а у клингонов известно откуда маскеровка взялась. Так что, я полагаю, проблему с маскеровкой решили чуть раньше. Но все же не во времена ЭНТа.

[Malcolm]

Насколько я помню, ромуланские корабли не на много уступают нх классу, уступают они по скорости и ромуланские корабли имеют только один вид вооружения, но маскировка дает им некоторое приемущество.

Насколько я понимаю НХам корабли которые были показаны в Minefield уступают, прчием по всем пораметрам (ну разве что кроме маскировки ). Другой вопрос что два этих корабля в бою НХ сделать могут.
Как ты уже сказал у них только один вид вооружения, и помоему само по себе орудие одно. Значит что в маневренном бою они уступят т.к. НХ может и слева и справа, и оттуда и отсюда )))))
У меня почему-то эти ранние БоПы ассоциируются только с земным Interpid'ом - младшим братом НХа. По крайней мере с виду ну очень похожи - и то и то сравнительно небольише корабли вряд ли несущие на себе досатточно много всего. Даже структура какая-то похожая мне показалась. Вот им они может и не уступаю, но НХу..
 
Относительно ДДридексов, вот отсюда мне и показалось что ранних БоПов гондолы - это макеты для устрашения ДДридексов боялись потому что никто не мог узнать их настоящую мощь, а брали они исключительно запугиванием - большие размеры и куча орудий. Очень интересный ход со сторны Ромулан. Поставить на шухер весь сектор Так что ох "очень коварные эти ушастики" (с) мало ли че они там напридумывали.
 
Может у них во время войны с земелй Варп был, а войны вообще не было - им просто захотелось избавиться от старых ненужных импульсных кораблей, и они это сделали ))))