Экология, биология, медицина

[Роман77]

Elfwine,

оффтоп

Скучная раса, должны у не хоть какие то плюсы быть

Скрыть

[Elfwine]

Роман77

оффтоп

Скучная раса, должны у не хоть какие то плюсы быть

Это же не компьютерная РПГ, а сериал Они не обязаны быть веселыми.
Основные отличия баджорцев от людей в их истории и национальной психологии.

Скрыть

 
Падающая Звезда,

оффтоп

Ну на протяжении последних месяцов с случайной переодичностью происходят приступы неконтролируемого чиха

Скрыть

[Татьяна Леус]

Elfwine,

оффтоп

Мда... Этак можно и родить ненароком...

Скрыть

[Mad-Dan]

оффтоп

вот гоаулды, которые, правда, из другой "сказки" - это паразиты классические

Не сказал бы. в личиночной стадии они симбиоты. Так-как придают носителю здоровье, силу, долголетие. Во взрослой стадии опять-таки увеличивают живучесть носителя да и не обязательно они подавляют сознание(Ток'Ра)

Скрыть

[Wersiya]

оффтоп

to Mad-Dan, да точно, про Ток'Ра я совсем забыла...

Скрыть

[Роман77]

Еще один вопрос. В сериале Вояджер борг 7 из 9 имеет, если выражаться интеллигентно, весьма развитую женскую грудь. Женские молочные железы для борга не имеют ни практического, ни эстетического смысла, попросту не нужны, своего рода рудимент и атавизм. Не очень понятно почему Коллектив стремящийся к совершенству попросту не удалил их хирургически ?
Не вписываются как то женская грудь в менталитет Борга

[Татьяна Леус]

Роман77, разве женская грудь - единственное, что не имеет практического смысла? И почему именно она не вписывается в менталитет?
А вот насчёт эстетического не согласна. Полагаю, женщина с сохранной грудью будет выглядеть более эстетично, чем женщина с удалённой.

[STiger]

Роман77, вариантов, имхо, два:
а) если смотреть в рамках логики вселенной Трекка, то это может быть личным бзиком Королевы боргов - себе то она ведь тоже сохранила женскую конституцию
б) если смотреть в рамках логики нашей реальности - взгляните на это с точки рения постановщика

[Татьяна Леус]

Я, конечно, знаю о боргах мало, но у меня не создалось впечатления, что они кастрируют "новообращённых". А если они сохраняют первичные половые признаки, от которых беспокойства гораздо больше, то какой смысл ликвидировать вторичные, которые по большому счёту никому не мешают?

[Mad-Dan]

Падающая Звезда,
Подозреваю, что причина та-же, что и миниюбки, сапоги на каблуках и сумасшедшие женские прически в TOS

оффтоп

Сиськи повышают рейтинг

Скрыть

[Elfwine]

Чисто с точки зрения вселенной - а чем оно мешает то боргу? Надо же предоставленную площадь эффективно использовать, туда например железа всякого полезного куча влезет

[Eldfell]

Elfwine, гениальный коммент! Я бы не додумалась. Но если бы оно было так, все боги независимо от пола ходили бы с шикарным бюстом
А вот если серьёзно, то сей вопрос вообще странен - сейчас объясню почему.
 
Вполне можно провести параллель между боргами и естественным отбором в природе, в том смысле что удаляется всё мешающее выживанию и сохраняется всё не мешающее.
То есть:
1- признак, который помогает выжить, развивается
2- признак, который мешает выжить, устраняется
3- признак, который не имеет значения то есть даже и совершенно бесполезный, остаётся неизменным, если, конечно не связан с трансформациями первостепенной важности и не мешает им.
 
Трансформациям из гуманоида в единицу борга признаки пола, судя по всему, не мешают (да и с чего бы, если лишних конечностей не пришивают?), следовательно просто игнорируются.

[Elfwine]

Но если бы оно было так, все боги независимо от пола ходили бы с шикарным бюстом

Ну так они от изначальных "болванок" берут все лучшее для максимальной функциональности А действительно, смысл делать лишнюю работу? Не мешает же никому.

Трансформациям из гуманоида в единицу борга признаки пола, судя по всему, не мешают (да и с чего бы, если лишних конечностей не пришивают?), следовательно просто игнорируются.

Вот именно что, борги ведь концептуально культивируют гуманоидную форму тела, вот и остаются гуманоидные признаки.

[Роман77]

Лишние конечности борги как раз себе приращивают, вернее заменяют на механическую руку. Концепция гуманойдного тела при этом как раз и нарушается, симметрия тела, смещается центр тяжести тела и т.п.
Что касается пользы и вреда.
Если я правильно понимаю процесс ассимиляции, то это как игра в конструктор, берутся полезные биологические системы организма ( мозг, один глаз, руки, ноги, мышцы) и дополняются разными кибернетическими системами. Половая система также как и система вскармливания при этом ненужна совершенно. Соответственно отдаляет Коллектив от его конечной цели- Совершенства.
Любой живой ткани организма для того чтобы оставаться живой требуется вода для поддержания водного баланса и вывода отходов жизнедеятельности, требуется энергия для функционирования, требуются белки и другие вещества для того чтобы клетки могли делится, в случаи ранения или заболевания поврежденную ткань нужно будет лечить, увеличивается время и затраты по регенерации дронов в алковах.Следовательно расходы по содержанию одного дрона для Коллектива возрастают. Вряд ли такое прагматичное, логичное и лишенное сентиментальности существо как Коллектив могло оставить такое бесцельное расходование ресурсов без внимания.

[Eldfell]

Роман77,

Лишние конечности борги как раз себе приращивают, вернее заменяют на механическую руку.

Но новых не добавляют.

Концепция гуманойдного тела при этом как раз и нарушается, симметрия тела, смещается центр тяжести тела и т.п.

Как краб с ассиметричными от природы клешнями не перестаёт быть крабом, так и гуманоид с ассиметрично перестроенными конечностями не перестаёт быть гуманоидом.

Половая система также как и система вскармливания при этом ненужна совершенно. Соответственно отдаляет Коллектив от его конечной цели- Совершенства.

Как яуже писала выше - не отдаляет и не приближает - она безразлична, индифирентна.

Любой живой ткани организма для того чтобы оставаться живой требуется вода для поддержания водного баланса и вывода отходов жизнедеятельности, требуется энергия для функционирования, требуются белки и другие вещества для того чтобы клетки могли делится, в случаи ранения или заболевания поврежденную ткань нужно будет лечить, увеличивается время и затраты по регенерации дронов в алковах.Следовательно расходы по содержанию одного дрона для Коллектива возрастают.

На самом деле, с половой системой или без, у дрона остаётся не менее 50% биологического материала. Разница в количестве тканей между представителями разных рас нередко больше, чем между женщинами с большой/маленькой/никакой грудью, так что ликвидировать признаки пола в целях экономии также бессмысленно, как подгонять все ассимилированные виды под единый размерный стандарт (а ля "прокрустово ложе").

Между прочим, другой аргумент в твою пользу гораздо серьёзнее (странно, что ты его пропустил) - действие гормонов. Но и здесь есть серьёзный контраргумент.
Заранее извиняюсь, если контраргумент будет неэстетичным.
 
От человека не один десяток лет работавшего в конном спорте знаю, что холощёные кони нередко теряют как в экстерьере, так и в спортивных/рабочих качествах. Тоже самое могут сказать и многие кошковладельцы: стерелизованные кошки и кастрированные коты нуждаются в особых кормах, и это ещё не гарантия, что у них не разовьются специфические болезни (начиная с ожирения).
 
Какой вывод? - организм биологического существа настроен достаточно тонко, поэтому излишнее вмешательство в его деятельность может привести к непредсказуемо-негативным последствиям. И если вмешательство в физические функции организма - полбеды, то вмешательство в его химию куда серьёзнее.
Не говоря уже о такой мелочи, что дроны принадлежат к разным видам, расовые отличия у них могут быть очень сильны, и для каждого из тысяч видов подбирать свою схему стерилизации? Неэффективно и затратно.
 
С другой стороны бурные оргии в "волшебных кубиках" Боргу вовсе ни к чему, значит с гормональными проблемами надо что-то делать. (Представила себе, что там на пике гормонального всплеска могут натворить ассимилированные вулканцы и клингоны - стало плохо.)
 
Так значит всё-таки стерилизация? А вот и нет. Поскольку после стерилизации потребуется химическое стимулирование организмов (чтобы избежать упомянутых выше проблем), то получается, что эта процедура подразумевает хирургическое вмешательство (причём для каждго из тысяч видов разное) + химическое вмешательство (причём для каждго из тысяч видов разное). А уже сейчас известно, что для подавления сексуальной активности достаточно вмешательство химического, так зачем совершать лишние действия? Всё-таки козырь Борга - универсальность, а универсальность, как ни парадоксально, требует множества допущений.

[Wersiya]

offtop:
не кони, а жеребцы именно после холощения (т.е. кастрации) они "превращаются" в коней или меренов
но за гормональный вывод +1

[Eldfell]

Wersiya, ну, я вообще-то, поэтому и назвала их конями - потому что после... но допускаю, что там закралась речевая ошибка.

[Роман77]

Eldfell,
 
Хирургическое вмешательство в любом случаи происходит при ассимиляции, в этом его суть. Естественно что перед этим борги изучают биологию вида подлежавшего ассимиляции и думаю делают это абсолютно тщательно, в этом тоже их суть. И думаю хирургическое вмешательство особых проблем им не доставляет. Что касается гормонов то тут есть более простое и радикальное средство, почему бы просто не удалить лишние железы хирургически или заменить имплантами которые в нужный момент будут впрыскивать нужное количество нужного гормона, то есть вводить нужные гормоны осознано и контролируемо именно когда это нужно а не спонтанно как у любого живого существа ( как качки если им нужно мышечную массу набрать, колеса глотают). Если гормональную систему оставлять без изменения после ассимиляции то это весьма черевато, к примеру дрон может с катушек слететь от избытка адреналина и вместо того чтоб в атаку идти под консоль забиться.

[Татьяна Леус]

Роман77, это называется изобретать велосипед. Гормональная система - штука непростая. Природу не перехитришь. У Борга лучше, чем у природы не получится.

[Роман77]

Женская грудь для борга тоже что аппендикс для человека, вроде и не мешает но если воспалится, а у большинства воспаляется, то помереть можно (умышленно не буду перечислять заболевания женской груди). Так почему бы при ассимиляции ее не отрезать.

[Татьяна Леус]

Роман77, никто ж не режет аппендиксы просто на всякий случай.
Потом, кто вам сказал, что она у большинства воспаляется? Опухоли груди весьма распространены, и всё же они случаются не у большинства.

[Роман77]

Падающая Звезда,

оффтоп

Ну тогда надо все гормональные лекарства из аптек изымать, и не только гормональные, аспирин к примеру. Если у Борга с его знанием медицины природу обходить не выходит то куда уж жалким людишкам дергаться. Да и сам менталитет Борга основан на идеи что они могут и должны обходить природу, улучшая тело с помощью имплантантов. Боргу удается даже такую систему как мозг, контролировать, изменять, ассимилировать и модернизировать. А мозг куда сложней гормональной системы. Гормональная система сейчас практически изучена, ну или в стадии активного изучения, а о работе мозга науки и сейчас мало что известно.

Скрыть

[Татьяна Леус]

А мозг куда сложней гормональной системы

Вы знаете, что из неудачного контроля гормональной системы получается? Вот как раз те самые болячки. Кстати, я бы не противопоставляла так мозг и гормональную систему.

[Роман77]

Падающая Звезда,
 

оффтоп

Неудачный контроль гормональной системы? у боргов ? с их технологиями ? Вы наверное смеетесь
 
И даже если так неужели Вы думаете что несколько мертвых или заболевших дронов могут остановить Коллектив от дальнейшего изучения гормональной системы? И при этом они, как Вы полагаете, откажутся от самосовершенствования ? опустят руки перед проблемой и будут горько плакать от жалости к себе и вернутся в каменный век ?
Я вот почему то так не думаю. Думаю они будут и дальше заниматься изучением и экспериментами пока не смогут на 100 % контролировать свою гормональную систему.

Скрыть

[Татьяна Леус]

Роман77,

оффтоп

Нет, я абсолютно серьёзно. Я не верю, что может быть технология совершенней, чем природа.
А плакать вовсе не обязательно. Просто пусть природа делает своё дело. ПО крайней мере, там, где это действительно никому не мешает.

Скрыть