Браузеры :)

[Dyonis_Rakhl]

я не столько ИЕ отстаиваю, сколько спорю (о, да! люблю это дело!) с уже казалось бы вашедшим из моды M$-suxx - настроем. Глупо это. Продукты МС уже давно гораздо безопаснее массовых open-source аналогов, по большей части сравнимы по функциональности и, для многих, удобнее по use-ability (хотя тут не последнюю роль играет и постепенное приучение пользователей к майкрософтовскому пониманию use-ability). И если по этому последнему критерию альтернатвные браузеры однозначно выигрывают у встроенного IE (что в общем то логично - "халявный" продукт должен давать только базовую функциональность), то вся пена у рта насчет остальных параметров - это завывания фанатиков, что неприятно.

[Undel]

1) С каких пор Open-Source стал небезопасным? Это что ж, зря целые страны переводят на него все свои госучреждения?
2) С каких пор IE стал грузить страницы быстреее оперы и ФФ? А его восприятие HTML и CSS? К этому теперь надо стремиться только потому, что МС - крупнейшая компания? Пора бы и правда, как тут говорили исключить IE из стандартного комплекта. Выбор тогда станет осознанным.

[Malcolm]

Ох ох ох.

сразу IE будет работать "правильно", а остальные - нет (или в равной степени правильно)

А значит секьрити баги дед мороз заделает? Спасибо не надо. Хотите кормиться поп-апами - вам Ие, хотите работать в сети - вам к Фаерфоксу или опере
========
Касательно того что и в ФФ есть "грешки" - а кто вам говорил что их нет? идиального ничего не существует, но я лучше воспользуюсь программмой в которой 10 багов а не 10 тысяч.
========
Дайнис, твоя ссылка датирована 27 июня. Не для кого не секрет что в отличае от майкрософта Моззила исправляет баги не от месяца до 6ти, а от часа до 24ех. Это значит что 28го июня статью уже можно в мусор выкидывать А возможно еще и 26го - баги в ФФ всплывают обычно через 2/3 дня после того как их заделывают.
========
В Фаерфоксе сейчас багов НЕТ. Он работает стабильно.
Что касается "дыр" - они всегда были и будут, но читай выше - мозилла заделывает дыры за сутки максимум, ИЕ от 1 до 6ти месяцев. Выбирайте сами.
Чем популярнее становится браузер, тем больше находится в них заумных дыр, но майкрософт давно забюил на их исправление - ему откровенно насрать на пользователей.
=====
И так, заставили таки
Минусы ИЕ:
1. Стар программы происходит долго.
2. Любая новая страница - это новый процесс, а значит и новая программа. У меня Ие открывается 3 секунды. Одна вкладка ФФа открывается доли секунды, т.е. мгновенно после нажати на кнопку.
3. Выполнение jav скриптов почти в 3 раза медленее чем в ФФ и опере.
4. CSS парктически не поддерживается. XML хромает. Я не знаю какие сровременные сайты вообще можно просматривать через ие?
5. Постоянно теряется коннект. Как можно делать браузер у которого треяется коннект? Как же он с Ajax'ом дружит? видно никак.
6. ИЕ отображает страница только в полностью закаченном состоянии. Это говорт о том что страница может открывается как 1 секунду, так и 5 минут. ФФ и опера отображают страницу по ходу загрузки.
7. Любая тежялая страница убивает ИЕ. Он не может держать ее контент в своей памяти. Сам частенько развлекался.
8. ИЕ не очень дружит с асенхронными процессами. Флэш-графика разъезжается по экрану и "скачит" при перемещении ползунка страницы. Тоже касается ajax'а - сейчас флэш и аякс это все таик очень исползуемые технологии.
9. Для коннекта к фтп, ие - это просто сакс. Хуже не придумаешь.
10. Тяжелый скрипт (именно скрипт а не страница, причем скрипт выполняемый на сервере т.е. php или perl) который сильно пдгружает сервер так же способствует подгружению ИЕ. Виснет беспробудно.
11. Под проксей и без прокси (например на модеме) теряются рекуесты. И очень часто. Это значит что вы заполняеет некую форму, жмете "отправить" и вас выбрасывает на 404, или internal server error (интеерсно каким образом 403 они выслеживают???? вообще это ответ от сервер а не от браузера. Очевидно в майкрософте те еще гении работают!)
12. Не отображаются картинки. Множество картинок вызываемых чеерз яву, или фон, или еще как, могут теряться при большом наличии этих самых картинок на странице. ИЕ грузит их одновременно и некоторые картинки теряются из очереди.
13. Очень не дружит с web 2.0 насколько я помню... но если учесть что он не так популярен сейчас + готовится 7ой Ие, то это простимо.
14. Абсолютное отсутствие тех поддержки. Баги заделываются порой от месяца до 6ти. ФФ исправляет баги в течении суток. Опера кажется нет...
15. Отсутствует система автоматического обновления (поправьте если не прав). А это и не удивительно - когда новая версяи выходит раз в пол года - какие уж тут обновления! )))))) ФФ автоматически производит любые апдейты которые необходимы. Апдейты идут в виде аддонов (плагинов, модулей, как хотите так и называйте) отсюда максимальная компрессия, и минимальный трафик, т.е. он не загружает и не устанавливает новую версию снуля.
16. Практически отсутствуют настройки. Майкрософт придумал - подчиняйся майкрософту! Если тебе не нравятся hotkey'и - забудь об этосм! помни - ты дурак- ты ламер - майкрософт все знает за тебя - им виднее что для тебя лучше! Даже не думай менять хоткеи потому что это невоможно!))
17. Где опция автоматического определения прокси сервера?? что за халтура?!
18. Почему нелзьзя элементарно просмотреть или отредактировать куки??
20. Стоит ли говорить о том что Ие это единственный браузер который подвержен уязвимости класса XSS - самой простой доступной и популярной уязвимости современности. У вас есть сайт? На сайте есть форум? Используй ИЕ и его у тебя не будет! (Да Дайнис, у тебя кажется ие?) )
21. где блкировка поп-апов? Появилась недавно. Вопрос - почему она блокирует все что угодно кроме поп-апов?
22. Где элементарная, ну просто тупейшая система которая предупредит тебя об отправки данных формы на стороннюю страницу?? Даже работники майкрософта могли бы до такого додуматься, но так нет! Наш лозунг - далой анонимность в сети! =)
23. Почему ИЕ позволяет загрузить и выполнить файл на ваш компьютор даже без малейшего вашего действия?? вам не нужно ни на что нажимать, вам просто надо открыть страницу с картинкой!
24. Кол-во критических дыр найденых в Ие насколько я помню колеблится около отметки в 2 миллиона?...
 
Блин я устал!.. мне продолжать?...
 
Добавлено через 10 минут
25. Тьма способов выполнения произвольного кода на машине жертвы. В основном через корявейшую со времен создания интернета систему интерпритации явы.
 
Добавлено через 4 минуты
Продолжаем сказку про самый безопасный и ндажный браузер в мире.
26. Часто смотрите видео файлы в он-лайне? смотрите дальше - есть возможность получения мксимально привилигированного доступа к системе. Любите терять свои файлы ?

[Dilan]

С каких пор Open-Source стал небезопасным?

Чисто по логике любой может так взять и найти дыру в коде, а потом соотвественно пользоваться находкой.
 
Добавлено через 1 минуту
Malcolm, глупый вопрос, ты давно под ИЕ сидел?

[Undel]

Чисто по логике любой может так взять и найти дыру в коде, а потом соотвественно пользоваться находкой.

1) По этой же логике о ней и сообщат быстрее и исправят тоже быстрее
2) А как ты думаешь, почему мелкософт не открывает полные исходники даже устаревших систем? Да потому, что приличная часть кода вмесе с ошибками перешла в последние версии винды!

[Dilan]

1) По этой же логике о ней и сообщат быстрее и исправят тоже быстрее

Искать могут начать только тогда, когда дыра уже будет работать, а это уже урон.

2) А как ты думаешь, почему мелкософт не открывает полные исходники даже устаревших систем? Да потому, что приличная часть кода вмесе с ошибками перешла в последние версии винды!

Только догадки, просто это будет нарушать их "подход", боятся что лишатся монополии и тем самым доход.

[Undel]

Когда дыра есть, это значит ее нашли Че тут еще искать?

[Dilan]

Undel, точный механизм отлавливания, выявления и заделывания дыры может быть более запутанней, чем кажется.

[Undel]

Undel, точный механизм отлавливания, выявления и заделывания дыры может быть более запутанней, чем кажется.

это справедливо и для платного софта.

[Malcolm]

Malcolm, глупый вопрос, ты давно под ИЕ сидел?

сегодня когда писал пост выше а что тебя смущает? Большую часть инфы я брал из непофиксаных до сих пор багтреков и по своему опыту общения с ИЕ. НА ФФ я перешел около полугода назад. в ие с тех пор ничего, разумеется, не изменилось.

Искать могут начать только тогда, когда дыра уже будет работать, а это уже урон.

Вот именно по этому в ФФ дыры заделывают ДО того как о них становится известно публично.
И кстати ты сильно заблуждаешь если думаешь, что кто-то найдет дыру и пойдет рассказывать всем налвео и направо. Он лучше на не сам заработает пока ее разработчики не увидят, а один человек много вреда не пренесет.
 
Добавлено через 1 минуту
Да и потом в уже проверенных годами продуктах дыры ищут обычно не кидисы, или "кул хацкеры", а намного более взрослые и опытные люди которые предпочитают сообить об этой дыре девелоперам. Хотя конечно не все - далеко не все...

[Dilan]

Каждому свое! (с)

[Elfwine]

Malcolm
Апплодисменты! Давно хотел насписать что-то подобное, но было лень, да ты и лучше меня в этом разбираешься.

я не столько ИЕ отстаиваю, сколько спорю (о, да! люблю это дело!)

Ну с этого и следовало начинать. То-то я чувствую ты явно "левой ногой" в теме.
 
А теперь коротко по всему сказному выше:
 
1. Про ссылку, что дал Дайнис:
А пояснение к названию кто-нибудь читал?

Security firm Bit9 calls out 15 applications--frequently downloaded but usually unapproved by enterprises--that have at least one critical vulnerability.

Скачиваемые людьми программы - IE никто не скачивает уже как года два как минимум, после того как sp2 вышел. Естесственно его нет в этом списке. Если бы список был составлен до появления sp2, я уверен IE6 висел бы на самой верхушке обгоняя ближайшего "конкурента" на несколько "корпусов".(хотя тоже скорее всего не в этом списке, а именно в списке "дырявых программ")
 
Вообще, Дайнис, ты когда ссылку приводил, ты чего ей сказать хотел? В сообщении указывается что все "проблемы" программ(кроме Yahoo мессанджера) вполне исправимы уже выпущенными заплатками(чего для IE делается крайне редко).
 
Вообще я имею некоторый опыт на поприще системного администраторства(уже полгода на именно такой должности, плюс пару лет до этого на сопрекасающихся), и прекрасно понимаю смысл данного списка, и цель его создания: сисадминам сообщается какие проги чаще всего ставят/пытаются ставить сами пользователи, и за какими именно из них нужен "глаз-да-глаз" по тем или иным причинам (т.е. это совсем не список "самых дырявых программ").
Почему программы, в которых всё лечится заплатками, опасны в офисах и требуют особого внимания сисадминов? Да потому что 90%(а то и больше) работников офисов совершенно не бум-бум что такое "апдейт", а тем более что такое "патч" или какой-нибудь "секьюрити фикс". Они считают что это работа сисадмина(в чём в общем то хорошая доля правды). Скорее всего они или просто не запустят, или если апдейт пойдёт автоматом - в панике его отменят, и будут спокойно продолжать пользоваться непоапдейченной софтиной, которая опасна для всего офиса(ещё могут админа позвать). Админу просто сложно уследить за каждым узером, по этому проще просто запретить установку "левых" программ(левость выбирает сам админ, но обычно выбирается по параметру "лень чего-то придумывать - пусть будет то что по дефолту").
Плюс ещё некоторые нюансы. Например при настройке шлюза-файрволла создаются правила для различных программ, и проще сразу прописать для всех имеющихся, и забанить все остальные, чтобы потом не лазить и не прописывать ещё.. Потом админы вообще не любят "отсебятину"(отчасти из вредности) от юзеров, и предпочитают чтобы пользовались тем, что ими было изначально установлено. Ну и сами юзеры тут тоже имеют значение - они привыкли пользоваться "дефолтовыми" прогами - а установят себе какой-нибудь Файрфокс, и начнутся постоянные вопросы "в как здесь чего, подскажите, а то в IE было по другому", ведь с "методом тыка" и "интуитивным подходом" у стандартного офисного юзера очень редко хорошо(хотя бывает и встречается..).
 
 
уфф.. это про ссылку.. про остальное будет дальше...

[Malcolm]

Каждому свое! (с)

ты эт к чему?) или ко всему вообще? Ну как сказать, так то оно так - дело каждого, но надо учитывать что сидя на ослике ты кормишь злых дядек

[Elfwine]

в продолжение моего предыдущего поста.
 
2. Про стандарты.
Да, конечно стандарт должен быть один - в общем то в этом и смысл стандартов.
Но, по моему(и не только моему, конечно) глубокому мнению, стандартом для веб-технологий MS IE точно не должен быть.
Объясню почему:
Программа MS IE как известно появилась примерно в 95-ом году(а набрала серьёзную популярность где-то к 99-ому).
Разработка стандаптов W3C велась уже в начале 94-ого.
 
У MS IE закрытый код, точное параметры его работы известны только самим разработчикам программы, сама программа более-менее серьёзно не обновлялась уже около двух лет(последний релиз - лето 2004-ого). (Бету 7-ой версии я , извините, не учитываю, т.к. она её не вышла и вообще бета, поэтому недостатков в ней сейчас наверняка ещё больше чем в нынешнем релизе).
W3C - полностью открытый, и динамичено развивающийся проект. Любое более-менее серьёзное изменения в веб-технологиях в кратчайшие сроки рассматривается разработчиками и попадает в стандарты.
 
MS IE изначально разработан компанией среднего звена Spyglass Mosaic, ни чем особо не выделившейся, кроме как собственно изобретением "движка" для MS IE.
W3C основан(и до сих пор возглавляется) Тимом Бернерсом-Ли - изобретателем URL, HTTP, HTML и ко-изобретателем web-а вообще. (не говоря уже о всех ученых степенях и прочих заслугах этого замечательного человека).
 
Ну и ко всему этому добавлю тот факт(уже высказаный Undel-ом выше), что абсолютно все альтернативные(соответственно альтернативные именно IE) броузеры и прочие инструменты веб-технологий стараются следовать стандартам W3C, а IE-шным стандартам Майкрософта следуют только Майкрософтовские-же веб-продукты.
 
Спрашивается - почему весь мир должен идти на поводу одной компании?
Только потому что она шибко хитрая?

[Undel]

Добавлю свои 5 копеек:
согласно secunia.com в опере 0 непофиксенных уязвимостей (в 9 версии еще ничего не нашли), в ФФ 4 штуки, в IE 21 штука. Просто как информация к размышлению.