Перейти к содержанию

Браузеры :)


Undel

Рекомендуемые сообщения

Malcolm,

опера - кривой браузер :)

Пааапрашу... Опера - не кривая! Просто она сильнее прочих браузеров следует рекомендациям W3C и прочим докам.

There are 10 types of people: those who understand binary, and those who don't.
 
I компьютерная война началась когда пингвин разбил яблоком окно

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 64
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Популярные дни

Топ авторов темы

Undel,вот ненадо "грязи"! я ни чем не против
Оперы, и не утверждаю что она чему-то "не следует", но то что
"сильнее прочих" - пожалуйста без обобщений!
ФФ в первую очередь славится именно этим, насколько я знаю.
 
p.s. Не спорю, Опера может и первый броузер, полностью
соответсвующий W3С стандартам - но точно не единственный!
Я слышал что теперешний официальный релиз ФФ(1.0.5.4)
не совсем вписывается в какуе-то другую систему стандартов,
в которую в свою очередь вписывается Опера, но это уже другой
вопрос..(тем более уже бета нового ФФ вроде и этой системе
соответсвует).

"The first duty of every Starfleet officer is to the truth, whether it's scientific truth or historical truth or personal truth!"

Читайте наш канал про сериал "Дискавери" в Телеграме - https://t.me/uglyklingons

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Elfwine, Ну ладно. Может ваш ФФ тоже всему соответствует - я как-то к Опере привык и другого мне не надо. Но факт в том, что Опера всегда стремилась соблюдать стандарты, а некоторые сайты им не соответствую совершенно (данный форум кстати также не проходит тест на 100% совместимость с W3C, как из-за несоответствия стандарту, так и из-за ошибок синтаксиса: итоги. При этом форум треккера по сравнению с некоторыми сайтами просто идеал.). Зато новый треккер.ру содержит лишь 4 мелкие ошибочки из-за забивания на мелочи:)
Просто как можно говорить о "кривизне" браузера, если мало кто точно следует стандартам?

There are 10 types of people: those who understand binary, and those who don't.
 
I компьютерная война началась когда пингвин разбил яблоком окно

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Undel
Ну именно я тебе про кривизну Оперы ничего не говорил, по этому с этим не ко мне :)
А кривизна браузеров - это не ФФ и не о - это IE! У него, блин, свои стандарты..

"The first duty of every Starfleet officer is to the truth, whether it's scientific truth or historical truth or personal truth!"

Читайте наш канал про сериал "Дискавери" в Телеграме - https://t.me/uglyklingons

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Elfwine, Эй ну хватит вам тут, кривизну обсуждать!!! IE полмира юзает, что все дураки чтоли? Другое дело нравится не нравится, а кривой не кривой...кривое долго не работает, вот что!

- Dilan@Omega007, USS Andromeda-E.
- Почетный костровой
- Часто Копирую Новости =)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Dilan, Перечислить что ещё интересное и
несомненно достойное делают эти "по мира"?..
И то что не одного плюса у ИЕ, кроме того что "его использует пол
мира, но почему объяснить не могу", нету - всего лишь очередное
доказательство его кривизны.
p.s. К слову лично я то причины перечислить могу,
только "плюсами" они явно не являются.
p.p.s. Программа может нравиться/не нравиться на
уровне оформления, может быть интерфейса,
но если программа работает не правильно -
значит она просто плохая. Нравится/не нравится -
тут не причём.

"The first duty of every Starfleet officer is to the truth, whether it's scientific truth or historical truth or personal truth!"

Читайте наш канал про сериал "Дискавери" в Телеграме - https://t.me/uglyklingons

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Elfwine, скажу проще, все эти споры бессмысленны. народ все равно, что юзал, то юзать и будет потому что им лично это нравится их это устраивает, и даже к более лучшему, удобному, и менее глючному, это можно отнести и к браузерами и почте, да вообще ко всякому, они не перейдут т.к. их и так все устраивает. Другое дело, что подходы и требования у всех разные и для кого IE кривой потому что он не соотвествует его требованиям, для кого-то там mail и rambler зло, т.к. им не подходит данный интерфейс, и спама там идет по ихнему много. Кто-то может одно письмо выдержать и просто взять его и удалить, а кто-то нет. Люди разные, требования разные, вкусы разные, и юзают все разное!

- Dilan@Omega007, USS Andromeda-E.
- Почетный костровой
- Часто Копирую Новости =)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

народ все равно, что юзал, то юзать и будет потому что им лично это нравится их это устраивает, и даже к более лучшему, удобному, и менее глючному, это можно отнести и к браузерами и почте, да вообще ко всякому, они не перейдут т.к. их и так все устраивает.

Но кривости браузера это не отменяет. Собственно ыт зашел, и наспиал "хватит называть программу кривой" а не "хватит застовляит меня ей не пользоваться"(что собственно логично - т.к. этого никто и не делал).
Так что, ноу оффенс, но я не совсем понимаю чего ты вообще забыл в этом споре..

Другое дело, что подходы и требования у всех разные и для кого IE кривой потому что он не соотвествует его требованиям, для кого-то там mail и rambler зло, т.к. им не подходит данный интерфейс, и спама там идет по ихнему много. Кто-то может одно письмо выдержать и просто взять его и удалить, а кто-то нет. Люди разные, требования разные, вкусы разные, и юзают все разное!

Повторюсь - про интерфейс я ничего не говорил. Интерфейс - это действительно чаще всего дело вкуса.
 
p.s. Ещё раз повторюсь - никто никого не завтавляет менять какие-либо программы. Просто была констотация факта, которую ты опроверг.. А затем откуда не возьмись появился разговор о "вкусах"..

"The first duty of every Starfleet officer is to the truth, whether it's scientific truth or historical truth or personal truth!"

Читайте наш канал про сериал "Дискавери" в Телеграме - https://t.me/uglyklingons

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Меня сложно понять, ни один раз с этим сталкивался.
Скажу еще тупее, может быть из-за этого станет еще не понятней, ну да ладно.
Я просто не вижу кривизны IE, может я слепой или еще что, а может быть просто дело моего вкуса, из-за чего я этого не вижу.
И когда я слышу, что IE называют кривым, я не понимаю, этого, ибо сам не вижу этой кривизны.

- Dilan@Omega007, USS Andromeda-E.
- Почетный костровой
- Часто Копирую Новости =)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Undel, Ну вот когда считай никто кроме Оперы не следует стандартам, вот тебе и получается "кривизна" :)
 
Что касается форума - это все таки скин по большей части, а кто этот скин делал сказать трудно.
Что касается сайта - я удивлен.
 
Кстати говоря очень уж сомнительны эти "стандарты". Я так полистал лог ошибок допущеных на форуме, и собственно не вижу в них никакого смысла. Они очень сомнительны, да и нельзя сделать такую чекалку котоаря бы их улавливала верно. Доказано опытом поколений :) По крайней мере просмотрев первые 10 ошибок могу сказать что ошибок там нету, зато эта чекалка их каким-то "чудным" образом находит. Ей буквально каждый лишнйи пробел не нравится, который, замечу, никак не мешает выполнению кода, зато облегчает его читаемость для админа.
Если там и вправду есть какие-то синтактические ошибки, то многие такие "ошибки" делаются как раз для того чтобы все работало подо всеми браузерами, так что тут о каких либо стандартах говорить имха нет смысла. Если никто их не придерживается, то накой они нужны? Мне например главное чтоб все у всех работало а не было "по стандартам" :)
===
Дилан что касается твое фразы - неужели пол мира дураки - овтет ДА.
Если ты не понял, то ИЕ - это браузер который вмонтирован в Винду. Каждый день к интернету подключается больше сотни человек, ты думаешь они знаю что такое "браузер"? У меня в свое время в классе все поголовно сидели на ИЕ именно потому что не знали, что оказывается существуют нормальные работоспособные браузеры, тех пор как я им дал дистрибутив - все сидят на ФФ. Я думаю смысл тебе понятен? Ламеры неистребимы :) А людей которые сидят на ИЕ по каким-либо другим причинам единицы.
Что касается того что "ничего не изменится", ну если ФФ за посоледние 2 месяца переманил на свою сторону еще около 0,5 процентов пользователей, то скоро оно изменится, поверь мне. 0,5 процентов это не так уж и мало на мировой арене. К тому же за 2 месяца!
 
Добавлено через 7 минут

Я просто не вижу кривизны IE,

ты просто никогад не занимался веб-версткой :)
Помнится когда я капал первую версию твоего СТо-шного сайта, там в ИЕ разве что текст отображался нормально :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Undel, Ну вот когда считай никто кроме Оперы не следует стандартам, вот тебе и получается "кривизна" :)

Да тут всё дело в том, что все следуют этим стандартам, кроме некоторых "вмонтированных".. не буду тыкать пальцем... ::)
 
А чекалки они на самом деле используются чтобы проверять грубые ошибки и помарки, а не двожить код до идеала - есстественно робот не может всё особенности значть и подстроиться под каждого.
Это просто очередной инструмент, используя который не стоит забывать про свою собственную голову.
 
А вообще стандарты несомненно нужны. А то что кто-то им не следует - это их проблемы, и проблемы тех, кто пользуется подобными дрянными прогами.
Понятно что к татальной стандартизации придти сложно, и зависит это от множетсва причин, но это не значит что к ней не надо стремиться.
(здесь я имею ввиду именно веб-технологии)

"The first duty of every Starfleet officer is to the truth, whether it's scientific truth or historical truth or personal truth!"

Читайте наш канал про сериал "Дискавери" в Телеграме - https://t.me/uglyklingons

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот тоже попалась на глаза одна "ошибка", мимо пройти не смог :)
Говорят что javascript - это правильно, а JavaScript - уже не правильное написание.
Извините меня, но любой начинающий кодер на яве наверняка знает, что рекомендовано использовать именно написание такого образца - JavaScript т.к. любой браузер быстрее определяет типа именно в таком виде. Так какие уж тут могут быть стандарты, если они никуда не годятся.
тогда я понимаю почему их не придерживаются, или как сказал Эльф возможно пробивалка кривая...
тут уж сами думайте :)
 
Добавлено через 3 минуты
Elfwine, дык в том то и дело что заставить все браузеры следовать этим стандартам тяжелова-то будет. Хотя бы даже тот же ИЕ )) с остальными наверное проще.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Malcolm, не надо мне рассказывать, что казуалы завоевали мир, и без тебя знаю:) Насчет верстки сайтов, вроде большиство пишутся и затачиваются, как раз под IE, или я не прав? Ну а это почему? Девелоперы тоже дураки и ламеры? А то, что IE это своего рода дефолтовый браузер это не отговорка. Что весь класс занимался веб-версткой? И как только увидели ФФ, тут же бросили IE, т.к. там это лучше делать?
 
 
Я не понял, че ты делал с моим сайтом?
 
Добавлено через 16 минут
Дополню.
С вашей колокольни, как разработчиков сайтов, IE видится кривым и неудобным. Это понятно, но в целом, как браузер он имеет право на жизнь, я вот годы сижу на нем и нормально смотрю, все инете, проблем не возникает, это вроде и понятно, многие сайты под IE заточены. С ФФ я знаком, сидел под ним у друга, может конечно мало, но я увидел только 2 явных отличия от IE. Первое это конечно вкладки, тут у меня спорное мнение. Я уже привык что у меня открыто множество окон, и все они у меня видны на панели внизу, если я в это время юзаю что-нибудь другое, то в нужный момент я могу переключиться моментом на нужную мне страничку. Будь у меня ФФ мне по любе пришлось переключаться на него, а потом уже в нем на нужную вкладку. Двойственность действия, но это так личные заморочки, серьезно прошу не относиться. Второе отличие это встроеный RSS-клиент, задумка хорошая, но по интерфейсу мне все же удобнее Лента Яндекса. И мой STO-шный сайт в ФФ, как раз отображался кривовато, а в IE нет. Пришлось немного помухлевать, чтобы выровнять эти позиции, и в ФФ было тоже все нормально.
Короче что я хочу сказать, вам не кажется, что вы подходите однобоко к кривоватости IE?

- Dilan@Omega007, USS Andromeda-E.
- Почетный костровой
- Часто Копирую Новости =)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Насчет верстки сайтов, вроде большиство пишутся и затачиваются, как раз под IE, или я не прав?

Нет, ты откуда сие взял?
Дилан, пишутся они под язык который называется HTMl =) А затачиваются как раз под ИЕ т.к. это единственный браузер под который надо что-то затачивать и париться с тем чтобы в ИЕ оно отображалось.

Что весь класс занимался веб-версткой?т.к. там это лучше делать?

Ты понимаешь вообще что ты говоришь или не очень?) Как веб-версткой можно заниматься В БРАУЗЕРЕ?
 
Весь класс просто бороздил просторы интернета, и понял что лучше это делать во фрегате, а не в шлюпке с веслами наискасок :woot:

Девелоперы тоже дураки и ламеры?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Насчет верстки сайтов, вроде большиство пишутся и затачиваются, как раз под IE, или я не прав?

Не прав. Большущее колличество эелементов современных языков веб-программирования не поддерживается ИЕ, и по этому если подгонять под него сайты, они становятся то беднее и проще в оформлени, а в "замен" ничего не получишь. Кроме пресловутой совместимости с этим ИЕ.
Но всё равно разработчикам "приходится" это делать, ибо на ИЕ сидят уж очень много людей, а хочется чтоб твою инфу всё-же читали.
Т.е. ты не понял - тут последовательность не "ИЕ - хорошая программа, и поэтому под неё все подгоняется и ей все пользуеются", а наоборот "ИЕ все пользуется - поэтому под неё всё подгоняется".

А то, что IE это своего рода дефолтовый браузер это не отговорка.

Это не отговорка. Это к сожалению - факт. Для Win32 по крайней мере.

"The first duty of every Starfleet officer is to the truth, whether it's scientific truth or historical truth or personal truth!"

Читайте наш канал про сериал "Дискавери" в Телеграме - https://t.me/uglyklingons

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

но в целом, как браузер он имеет право на жизнь,

он его НЕ имеет уже давно...
Dilan, вот именно, ты НЕ сидел на ФФ.
Меня в свое время тащили на ФФ а я как баран (ну или как ты ::) ) упирался в свою правду и говрил что Ие вообще рулит и т.д. и т.п. и глбков в нем нету, и ФФ ничем не лучше. Мнение было один в один с твоим. Мне хватило месяца посидеть на нем чтоб резко изменить свои убеждения.
Тоже касается оперы, но я то фанат ФФ все таки ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Malcolm, Просто на сайтах часто встречаю внизу подпись рекомендуется IE 5+ bkb 6+ а иногда еще и Macromedia Flash 7+ или 8+ напишут.
Честно говоря не вижу прямоты аналогии в навигации в интернете, как фрегат, и шлюпка с веслами наискасок. У меня тогда вопрос, как ВЫ думаете я дурак, или просто больной на голову, или может еще что, что типа не вижу эту разницу, и до сих пор плаваю на шлюпке?

тут последовательность не "ИЕ - хорошая программа, и поэтому под неё все подгоняется и ей все пользуеются", а наоборот "ИЕ все пользуется - поэтому под неё всё подгоняется".

В принципе я это понимал, тогда у меня опять вопрос. Почему ИЕ все пользуются? Вот только не надо мне ответов, потому что оно встроено в винду! Даже казуал, если захочет себе что-то поставить, он поставит.
 
Добавлено через 2 минуты

Dilan, вот именно, ты НЕ сидел на ФФ.

Сидел, целый день, но сидел! Поверь, что мне изучить прогу и понять нравится она мне или нет этого достаточно. Конечно я не говорю,что ФФ плохая, просто ИЕ мне нравится больше, уже привычнее, вот тут дело вкуса уже!

- Dilan@Omega007, USS Andromeda-E.
- Почетный костровой
- Часто Копирую Новости =)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В принципе я это понимал, тогда у меня опять вопрос. Почему ИЕ все пользуются? Вот только не надо мне ответов, потому что оно встроено в винду! Даже казуал, если захочет себе что-то поставить, он поставит.
!

Да, основная причина именно в этом. Плюс почти "суеверные" страхи типа "а я слышал что только в ИЕ все сайта нормально отображаются".

"The first duty of every Starfleet officer is to the truth, whether it's scientific truth or historical truth or personal truth!"

Читайте наш канал про сериал "Дискавери" в Телеграме - https://t.me/uglyklingons

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Большущее колличество эелементов современных языков веб-программирования не поддерживается ИЕ

Увидел косяк, одно развивалось быстрее, чем другое. Но скоро же ИЕ 7+ выйдет, может там все будет нормально, или вы даже не надеетесь?

- Dilan@Omega007, USS Andromeda-E.
- Почетный костровой
- Часто Копирую Новости =)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Dilan
Именно! Просто IE6 ну очень(очень-очень) старая прграмма, а все её апдейты ничего хорошего не добавили.
 
А 7-ой.. Ну ждём наверное. Кто его знает.
Только конечно если он не будет объктивно лучше того-же ФФ переходить на него не вижу смысла.

"The first duty of every Starfleet officer is to the truth, whether it's scientific truth or historical truth or personal truth!"

Читайте наш канал про сериал "Дискавери" в Телеграме - https://t.me/uglyklingons

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Даже казуал, если захочет себе что-то поставить, он поставит.

Нет.
Upd - на то они и казуалы, что казуалы НЕ стараются - им этого просто не надо.
 
То что ты сидел ЦЕЛЫЙ день (оболдеть, как ты ведержал то?)) ) этого поверь мне недостаточно. Я полностью вкусил прелести ФФа через недельку, или даже месяц. И дай угодаю - было это год или два назад?)
Пример из жизни - ты сидишь на этом форуме уже пол года, я тебя уверю ты даже половины его функция не видел, которые кстати говоря очень полезны, и найти их не так уж и сложно :) Хот я за пол года может быть и нашел, но за месяц прибывания здесь ты бы их не увидел. Что уж говорить если я их все (как МНЕ кажется) нашел через 3 месяца только.
====
Дилан вообще это спор из серии что вкуснее - яичница или омлет? Как ты можешь увтерждать что омлет вкуснее если ты яичницу ни разу не пробывал?
 
Добавлено через 52 секунды
Я слышал отзывы тех кто посидел на 7ом - кроме бренда и раскрутки говорят ничего не изменилось. Движок остался фактически не тронутым.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Elfwine, пока я слышал, что Microsoft надо засудить, потому как 7+ просто слизан с ФФ.
 
Добавлено через 8 минут
Malcolm, тогда я не понимаю, как на компах казуалов появляются новые игры, приезжают разработчики сами ставят, а потом говорят на поиграй?
В ФФ я делал тоже самое, что каждый день, еще раз говорю каждый, делаю в ИЕ у себя дома. И сделай я это семь раз или 30, т.е. посидев неделю или месяц, я просто тупо повторил бы то что я сделал в первый день. А на ФФ я сидел в конце мая, или на майских праздниках не помню точно, ну уж точно не год, два назад. Еще Рид, ты кажется не понимаешь мою деятельность, да и кто это может вообще понять, она не совпадает с твоей и ты думаешь, что мне одного дня мало. И не надо мне тут про омлеты и ячницу. мне достаточно того и того попробывать один раз, чтобы сказать, что лучше, а не обжираться всем целый месяц, чтобы вынести вердикт.

- Dilan@Omega007, USS Andromeda-E.
- Почетный костровой
- Часто Копирую Новости =)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Dilan, слизан не то слово =) Но чисто ВНЕШНЕ. Возможно некоторые функции которых там раньше не было. но не смотря на все крики майкрософта "мы вас услышали" и "безопасный браузер" ни безопасности, ни движка они не меняли.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Malcolm, это где-нибудь в инете написано? Ради интереса охота почитать.

- Dilan@Omega007, USS Andromeda-E.
- Почетный костровой
- Часто Копирую Новости =)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Malcolm, тогда я не понимаю, как на компах казуалов появляются новые игры, приезжают разработчики сами ставят, а потом говорят на поиграй?

сравнил браузер с играми! Вот игры поставить у них могов то хватает, а разобраться в том что программа через которую они "залезают на странички" является умным словом "браузер" и к тому же у него есть название такое как Интернет Эксплорер - это уже за гранью возможности.

Еще Рид, ты кажется не понимаешь мою деятельность, да и кто это может вообще понять, она не совпадает с твоей

А деятельность то тут причем? Деятельность у нас одна - выходить каждый день в интернет и флудить на форуме :)

мне достаточно того и того попробывать один раз, чтобы сказать, что лучше, а не обжираться всем целый месяц, чтобы вынести вердикт.

Ты вердикт не выносишь, ты ж "консерватор" - сам говорил. тебе элементарно лениво поэкспериментировать, и вердикт ты в данном случае вынести не можешь - тебе просто хочется поупрямиться. "Пусть шлюпка и дырявая, но мне в ней комфортнее и уютнее чем на фрегате т.к. она мне РОДНАЯ".
Твое дело.
 
Добавлено через 1 минуту
Dilan, хз написано это или нет - поищу может быть. Да и сам поискать можешь, чай адрес гугля знаешь :) Я это слышал на одном из посещаемых мной форумах где люди посидевшие на ИЕ 7 высказывали свое мнение.
В конце концев можешь просто скачать его с сайта майкрософта да и все - он там выложен на свободное скачивание.
 
Добавлено через 57 секунд
http://www.stopie.com/
вот кстати тебе пища для ума :) сам сайт не читал, наткнулся только что случайно :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...