О "мирности" Звездного Флота

[Endor]

А теория варп-поля и сингулярности, вообще, только нам кажется чисто теоретическими предметами. А в Звездном Флоте не то что инженер, даже тактик может с ними столкнуться. Сингулярность, допустим - обычное дело у ромулян.

[aehntu]

варп-поля и сингулярности, вообще, только нам кажется чисто теоретическими предметами.

Ну считай вся Федерация основана на Варп технологии, если бы не она Федерации бы не было, и поэтому вполне логично что изучению Варп технологии отводится особая ниша...

[Raisalyng]

Ну считай вся Федерация основана на Варп технологии, если бы не она Федерации бы не было, и поэтому вполне логично что изучению Варп технологии отводится особая ниша...

В целом я прекрасно понимаю, что имеется в виду: без варпа в Треке не шибко-то полетаешь. И тем не менее Федерация основана не на варп-технологиях, Федерация основана на концепции "глобальной дружбы и тотального взаимопонимания". Варп - это такой своеобразный мостик между пониманием и дружбой. Но в то же время не стоит делать из него некий культ.
Ниша, она, может быть, и особая, однако не более чем профессиональная.

[aehntu]

И тем не менее Федерация основана не на варп-технологиях, Федерация основана на концепции "глобальной дружбы и тотального взаимопонимания".

Тем не менее первые контакты происходят только с расами которые достигли варп технологии, технология Варп символизирует то что расса достигла определённого уровня "глобальной дружбы и тотального взаимопонимания"...

[Raisalyng]

Тем не менее первые контакты происходят только с расами которые достигли варп технологии, технология Варп символизирует то что расса достигла определённого уровня "глобальной дружбы и тотального взаимопонимания"...

Конечно. Образно выражаясь, не имея ног - не научишься ходить, и уж тем паче не сможешь преодолеть "мостик". Но варп - это всего лишь способ достижения цели, не сама цель.

[Marlagram]

Вообще-то я бы не стал недооценивать влияние нюансов возникновения Федерации на её риторику. Вспомните, кто был самым мощным в научной и военной сферах в самом начале? Ага, вулканцы. А что у них с философией? И на каком фоне Федерация возникала? (Да-да, миротворцы...) Кроме того, Академию ЗФ, особенно поначалу, очень плотно курировали те же вулканцы. И научные институты Земли тоже.

[Elfwine]

Marlagram
Кстати да, очень важный фактор, о котором я раньше как-то не задумывался.

[aehntu]

Кроме того, Академию ЗФ, особенно поначалу, очень плотно курировали те же вулканцы. И научные институты Земли тоже.

Ну как потом выяснилось глава Вулканского совета был наместником ромулан(ENT), и вся эта навязанная Вулканцами агрессивная философия была планом Ромулан, после его свержения последователями Сурака, Вулканцы смягчили свою политику в отношениях с Землёй...

[Роман77]

Продолжая тему о Звездном Флоте и вулканцах.
Мне вот как то странным кажется что большинство капитанов и адмиралов Звездного Флота люди. По крайней мере из тех которых мы в Треке видим. По логики все высшие командные должности должны занимать вулканцы.
Им же просто за выслугу лет адмиральские погоны давать должны. А если прибавить к этому, логику, интеллект и опыт работы в течении многих десятков и сотен лет, то люди им карьерном плане не конкуренты совершенно.
В Треке же мы их видим на вторых ролях, Спок, Тувок, ТПол все занимают должности среднего командного состава. Хотя ТПол конечно особый случай, но все равно на вторых ролях. Также часто мелькают вулканцы в младшем составе, инженеры, младшие медицинские сотрудники, офицеры безопасности и т.п. Странно както что они до более высоких чинов не дорастают.

[dthnth]

вулканцы предпочитают , насколько я понимаю, летать на своих вулканских кораблях с вулканским экипажем, и лишь немногие из них идут летать в обществе других рас на других кораблях
 
добавлено через 1 минуту
а как ни посмотри на адмиралов - так половина чуть ли с адмиральскими нашивками - вулканцы

[Ashbey]

Роман77, ну во первых на Вулкане служба в ЗФ не престижна (см. начало 11 фильма). Многие, как Тувок, уходили со службы на большой период.
Во вторых, люди креативнее и более широко мыслят. Не боятся принимать нестандартные решения. Эти качества нужны для адмирала. А вулканцы в массе своей - узкие специалисты и педанты, которые хороши как раз на уровне среднего звена.

[Роман77]

Думаю тут еще дело в амбициях и в карьерных амбициях в частности. Хотя тут тоже вопрос. Считают ли вулканцы амбиции эмоцией и боятся с ними или нет. Просто трудно представить что раса индивидумы которой напрочь лишены амбиций, неважно каких, личностных, карьерных, творческих, научных, политических и прочих, может хоть как то развиваться.

[Татьяна Леус]

Роман77, да всё у них с амбициями в порядке, они просто никому в этом не признаются. Даже самим себе.

[Alisa]

... вулканцы в массе своей - узкие специалисты и педанты...

Вулканцы - узкие специалисты? Откуда вы это взяли?

 

... да всё у них с амбициями в порядке, они просто никому в этом не признаются...

Угу. Точно.

[Ashbey]

Alisa, в основном оттуда, что узкая специализация - это логично. Узкий специалист эффективнее выполняет свою работу.
Далее, они сознательно ограничивают возможности для саморазвития, исключив эмоции.
Да, Спока трудно назвать узким специалистом - но он полукровка и вопиющее исключение. Тот же Тувок, напротив, блестяще разбирается в нескольких вещах и игнорирует все остальное. Сравните с тем же Пэрисом, у которого поми.мо основной специальности (пилот) есть вторая (медбрат) плюс куча хобби.

[Татьяна Леус]

в основном оттуда, что узкая специализация - это логично

Хм. Я бы сказала, это не более логично, чем широкая специализация. Междисциплинарные исследования более перспективны, а чтобы их вести, нужно обладать широкой специализацией.

[Роман77]

Хм, ну стратегическое командование это тоже узкая специализация. Чтоб армии по карте двигать обязательно знать из чего заклепки на звездолетах сделаны. К тому же для стратегического командования и тактических игр, как раз таки вулканская логика лучше всего подходит.

[Raisalyng]

Alisa,

Далее, они сознательно ограничивают возможности для саморазвития, исключив эмоции.

Это к вопросу "сами не хотят" или "другие не назначают"? Потому как назначать адмиралом существо крайне эрудированное, мудрое, логичное, в то же время с эмоциональным диапазоном (пусть и в силу, кхм, выдержки) репликатора довольно опрометчивый шаг. Если капитан - психолог кораблю, то адмирал - флоту. А тактичное выгибание брови ни есть эмоциональная поддержка, которая ох как бывает нужна. Даже если ты - штабной. И о штабе. Педантичность - отличительное качество не столько вулканца, сколько замечательного клерка. Клерки из вулканцев выходят просто восхитительные А теперь вопрос: стоит ли менять гениального "клерка" на не слишком гениального адмирала?

[Ashbey]

Узкие специалисты, знающие из чего заклепки на кораблях - это не адмиралы, а сотрудники их штабов. Хорошие орудия для выполнения определенных задач. Адмирал же обязан быть человеком широких взглядов, знающим, где и когда следует применить определенное орудие.
 
добавлено через 4 минуты
Опять же - почему в треке капитан не Спок, а Кирк? Ведь Спок умнее. Но Кирк может глядеть на вещи более широко и предлагать решения, до которых Спок сам не дошел бы (выходить из плоскости, разрывать шаблон). Зато Спок хорош как исполнитель и советчик. То есть он - хороший начальник штаба.

[Роман77]

Ну вы что то вулканцев совсем прям до роботов-сайлонов низвели. К примеру Сарек он тоже что ли узколобым и не способным разрывать шаблон был ? И отсутствие эмоций ему не помешало сделать все то что он сделал, и с даром убеждения у него все в порядке было.
 
Если выбирать адмирала между отцом-командиром который кашу из солдатского котелка хлебает но который может просчитаться или глупость какую из-за своего закидона отмочить и такого у которого эмоциональный диапазон кирпича, но при этом безошибочная точность в расчетах и железная логика. Я бы наверное как солдат выбрал бы второго, хотя нравился бы больше первый. Но я бы просто свято сверил в безупречную логику своего командира и эмоционально мне было бы этого достаточно. Да и не командирское это дело психологией заниматься для этого советники есть. А командир должен приказы приказывать.
А все нестандартные решения широкомыслящих капитанов землян, позволяют им только регулярно вляпываться в новые неприятности, которые если бы не закон "хеппи энда" давно бы всех прикончили.
 
И еще один момент Звездный Флот как любая государственно иерархическая, бюрократическая система любит как раз тех кто все по уставу делает, за рамки инструкций не выходит и приказы не нарушает, поэтому педантичного вулканца быстрей бы адмиралом назначили чем непокорного человека с его нестандартными вариантами. Ну назначили Кирка адмиралом и как долго он им пробыл ? А Кирк он же лучший из лучших

[Ashbey]

Во-первых, Сарек - это неудачный пример, потому что долго жил на Земле и женился на землянке. Понятно, что это на него повлияло.
 
Я не говорил, что вулканцы - роботы и тем более не считаю, что специалисты - узколобые. Узкий специалист - это квалификация, а не оценка уровня интеллекта.
 
Просто даже среди землян есть люди с разными способностями и талантами. Понятно, что должны быть какие то особые таланты и у инопланетных рас. Например, очевидно, что из клингонов выйдут хорошие воины, а из триллов - дипломаты и ученые. Вулканцы более вдумчивые, дотошные, внимательные. Они могут заметить мелочь, которая ускользнет от внимания человека. Зато земляне более склонны к широкому взгляду на вещи и нестандартным решениям. Поэтому союз Вулкана с Землей и оказался таким удачным - они друг друга хорошо дополняют.

[Татьяна Леус]

Во-первых, Сарек - это неудачный пример, потому что долго жил на Земле и женился на землянке. Понятно, что это на него повлияло.

Испортили
Вообще, тут вспоминается цитата из Дюма:
- Не думаете ли вы, что господим д'Артаньян мог плохо влиять...
- На господина Атоса, человека вдвое старше его? Нет, не думаю.
В смысле. как-то не верится. что на Сарека можно было так вот легко отрицательно повлиять. Он же уже сложившимся человеком на Землю прилетел. Супруги живут в браке по 20, по 30 лет и больше, а перевоспитать друг друга, отучить от юношеских привычек так и не могут.

[Ashbey]

А теперь представьте, что было бы, если капитаном был Спок, а подчиненным - Кирк. Тогда Спок решал бы все в одиночку, а замечания Кирка отбрасывались бы как нелогичные и потому заведомо ложные. Импровизация и нестандартные ходы свелись бы к минимуму и сотрудничество было бы менее эффективным.
 

оффтоп

Я бы предпочел, чтобы мной командовал импровизатор (широкий взгляд на вещи и нестандартное мышление - это не глупость и умение есть из солдатского котла), у которого был бы толковый и очень логичный начальник штаба. Потому что приказы хоть отдает и командир, но составляет эти приказы штаб. И приводит в исполнение эти приказы тоже штаб. Кстати все лучшие русские полководцы: Суворов, Кутузов, Скобелев - добивались своих успехов благодаря нестандартным решениям, неожиданным для противника. Британский флот тоже добился всех своих главных побед после того, как лидеры принимали нестандартные, разрывающие шаблон решения. Кирк, кстати, писался с Хорнблауэра, а тот в свою очередь - с Нельсона.

Скрыть

 
добавлено через 2 минуты
Падающая Звезда, почему испортили? Разве влияние обязательно должно быть положительным или отрицательным?
 
добавлено через 8 минут

Хм. Я бы сказала, это не более логично, чем широкая специализация. Междисциплинарные исследования более перспективны, а чтобы их вести, нужно обладать широкой специализацией.

Да, более перспективны, полностью согласен. Но для того чтобы их вести, не нужна широкая специализация. Для этого нужна группа из нескольких спецов. Или один спец, который умеет пользоваться результатами чужих исследований и соединять их с собственными результатами. А когда один человек пытается объять необъятное, то выходят всякие Фоменко-Носовские.

[Elfwine]

оффтоп

то выходят всякие Фоменко-Носовские.

Не надо в четыре часа ночи такое вспоминать!

Скрыть

[Ashbey]

оффтоп

Не надо в четыре часа ночи такое вспоминать!

Скрыть

оффтоп

А что? Самое время для кошмаров

Скрыть