Если бы вы могли переснять "Энтерпрайз", то что бы вы в нём изменили?

[AGP]

Достаточно будет признания канона.

Ну,для этого надо посмотреть остальной трек,а потом уже вернуться к этой теме!

[Yaro13]

Yaro13, я ведь один раз уже написала. Ладно, для тех, кто не читает посты опонентов, я повторю. Посла Вулкана на Земле звали Совал. Soval. И никак иначе.

Не вдел где писали. Исправил.

О, нет, зачем же. С нами соглашаться не надо. Достаточно будет признания канона.

А кто определяет канон? И где он четко записан?
 
Кстати, дивным давно, в тридесятом царстве, тридесятом государстве я написал что с Т'Пол жизнь обошлась жестоко и она слишком дорого заплатила за свои (еще и не всегда приятные) эмоции. Что об этом написано в каноне и почему вообще это обсуждение разрослось до споров о канонах? Я просто выразил свое мнение и ждал ответов "согласен/не согласен" Что-то далеко мы отошли от изначального вопроса.
 
добавлено через 6 минут

Ну,для этого надо посмотреть остальной трек,а потом уже вернуться к этой теме!

Я думаю, когда я вернусь, обсуждение схожих вопросов только займет больше места. А согласия все равно не будет. Потому что если для ответа на конкретный вопрос, не имеющий доказательного ответа, привлекать неопределенный канон вместо краткого выражения своего мнения то обсуждение будет длиться вечно.

[AGP]

Ну,канон не совсем неопределенный!

Я думаю, когда я вернусь, обсуждение схожих вопросов только займет больше места

Не вижу в этом ничего плохого,просто обсуждение будет более конструктивным.Проблема в том,что ENT самый не каноничный из всего трека,по этому спор получается слегка не адекватным.

[Luvilla]

Если бы я переснимала ЭНТ... я бы, пожалуй, чуть больше времени уделила объяснению некоторых основных позиций вселенной. Я бы учла, что новые поколения треккеров будут начинать смотреть именно с ЭНТа и сильно многое им будет в новинку и непонятно.
 
Так, скажем, про Вулкан и вулканцев.
 
Я бы объяснила, что учению Сурака больше полутора тысяч лет (на момент событий ЭНТа), и что всё вулканское общество живёт по этому учению. В тех или иных вариациях. А те, кто не признал учения, давно обжили Ромул. Разница в этих течениях для вулканцев, может, и огромна, да, но я согласна с Malcolm'ом, на взгляд землянина разницы нет. Это сравнимо... мммм... ну, я даже не знаю, какой бы пример... это даже не бело-черные и черно-белые из ТОСа... это сравнимо, может быть, с теологическими спорами, одним или двумя гвоздями были прибиты ноги Иисуса к кресту. Разница есть, не спорю, но на взгляд кого? и это тут, в пределах одной планеты... что ж говорить о взгляде со стороны?
 
Yaro13, сирраниты, те, которые ТПау, ТЛес, Сирран - они ж не за эмоции.. они претендовали на то, что их трактовка учения Сурака более точна, потому что у них была катра Сурака. Но катра - не доказательство. Нашли Кир'Шару, предъявили - и все остались довольны.
 
Теперь по поводу наркомании ТПол. Дело в том, что как-то так сложилось, что в Треке вообще нет заурядных личностей. Там почти все уникальны. Вулканец - не-вулканец Спок, клингон - не-клингон Ворф, андроиды, стремящиеся стать человеками, бывшие дроны, недоассимилированные капитаны, твёрдый метаморф, Эмиссар, Пророк... там нет среднестатистических персонажей. Не показали нам усреднённого вулканца. Нам показали несколько очень разных вулканцев в ЭНТе, чтобы мы, среднестатистические земляне, поняли: для ксенофобии нет причин. Они такие же, как мы - только ушки у них острее. Они так же могут заблуждаться, несмотря на свою хвалёную логику, искать и терять цели в жизни, переосмысливать себя. У нас явно много общего - и это основа для взаимопонимания.

с Т'Пол жизнь обошлась жестоко и она слишком дорого заплатила за свои (еще и не всегда приятные) эмоции. Что об этом написано в каноне и почему вообще это обсуждение разрослось до споров о канонах? Я просто выразил свое мнение и ждал ответов "согласен/не согласен" Что-то далеко мы отошли от изначального вопроса.

Ой, не вали, пожалуйста, всё в одну кучу.
 
Как жизнь обошлась с ТПол - да, не сладко ей пришлось. Но почему ты считаешь, что плохо было только ей? я прошу меня извинить, но, поскольку, видимо, в силу половой принадлежности, положительных эмоций ТПол у меня не вызывает никаких, я тут трагедии не вижу. Разве только она потеряла близкого человека? Наркоманкой стала - так это её минус! вылечится со временем. Молодая, здоровая - у неё ещё всё может сложиться прекрасно.
 
Про канон вспомнили только потому, что ты весьма странно трактуешь эмоции, вернее, их отсутствие у вулканцев.
 
А вот про согласен/не согласен - как-то не вижу смысла я в этом... что это меняет? больше пользы будет пойти проголосовать за показ Трека на каком-нить канале, там хоть есть шанс, что это не бессмысленно.

[Yaro13]

Ну, канон не совсем неопределенный!

Не вижу в этом ничего плохого, просто обсуждение будет более конструктивным. Проблема в том,что ENT самый не каноничный из всего трека,по этому спор получается слегка не адекватным.

Так при чем здесь канон? Начинали с частного вопроса. А поднялись до уровня вселенских законов. Идите, ответьте на вопросы - тогда вообще все посты за сегодня можно стирать. Я же пришел сюда поделиться мнением и узнать мнение других. А другие только говорят "ты не прав". И это все про то чем я подкрепил свое мнение, а не про него само.
 
добавлено через 1 минуту
О в #129 свет в конце тоннеля!

[Luvilla]

Так при чем здесь канон?

Ты утверждаешь, что для вулканцев счастье - вернуться к эмоциям. Всё показанное в сериале (а это и есть канон) говорит совершенно об обратном.

[Yaro13]

Как жизнь обошлась с ТПол - да, не сладко ей пришлось. Но почему ты считаешь, что плохо было только ей? я прошу меня извинить, но, поскольку, видимо, в силу половой принадлежности, положительных эмоций ТПол у меня не вызывает никаких, я тут трагедии не вижу.

Когда вы заикнетесь про Такера (самый популярный у женской части) мне тоже про это вспомнить?
И потом я уже говорил - Т'Пол выделил еще 1/2 сезонах. Порнография в 3 не понравилась.
И жалко потому, что на ее эмоциях заостряется внимание, потому что она их чувствует по другому и т.д. А не из-за половой принадлежности. Мне Арчера тоже очень жалко в 4.03. Может вы теперь начнете задумываться о моей ориентации?
А вот Хоши не жалко - потому что она всего один раз серьезно попала в переделку и то без последствий.
И давайте, назовите того, кого надо жалеть по настоящему!

Разве только она потеряла близкого человека? Наркоманкой стала - так это её минус! вылечится со временем. Молодая, здоровая - у неё ещё всё может сложиться прекрасно.

1) Мы говорим о сериале. Что там после неважно.
2) Ну кто еще потерял стольких?

А вот про согласен/не согласен - как-то не вижу смысла я в этом... что это меняет? больше пользы будет пойти проголосовать за показ Трека на каком-нить канале, там хоть есть шанс, что это не бессмысленно.

Ну тогда в чем смысл форумов? Все равно ни на что не влияют.
 
добавлено через 1 минуту

Ты утверждаешь, что для вулканцев счастье - вернуться к эмоциям. Всё показанное в сериале (а это и есть канон) говорит совершенно об обратном.

Я спрашиваю что вы об этом думаете - раз. И "Всё показанное в сериале" справедливо или нет - два. А про канон - кто говорит что ST ENT самый не каноничный?

[Rakli]

Незнаю, я честно бы оставил всё как есть))) Мне старый стар трек нравится)))

[Yaro13]

И знаете, я сдаюсь. "Я готов сказать все что вы хотите услышать, даже не правду" (фраза Шрана). Поделом Т'Пол, надо еще добавить - капитана перед речью убить. Чтоб знала как эмоции испытывать. А жалеть будем Малкольма - он мужского пола, не подкопаешься. Аминь.

[MoonShadow]

Paris,

оффтоп

вижу, что интересный Да только Треком я его почему-то не считаю, а чем-то совершенно отдельным...

Скрыть

[AGP]

А про канон - кто говорит что ST ENT самый не каноничный?

Я говорю!Его создавали что бы сгладить противоречия между остальными сериалами,а в итоге навороти еще больше!Это мое личное заключение,на правильность не претендую!

[Paris]

MoonShadow,

оффтоп

возможно, в нем "бушуют" 2 силы трековская, и не очень,

Скрыть

[Flood_Borg]

Забовно, лидируют самые интересные персонажи. Кроме Мейвизера. К чему треккеры хотят так обеднить сериал? Хотя и об этом уже, наверняка, говорили

[Luvilla]

Забовно, лидируют самые интересные персонажи.

А мне кажется, лидирует вариант "Оставил бы все как есть". И это правильно...

[Flood_Borg]

Luvilla, я пока не слепа
 
Я говорила конкретно о рейтинге персонажей.

[Dr_Kekz]

Если бы я переснимала ЭНТ... я бы, пожалуй, чуть больше времени уделила объяснению некоторых основных позиций вселенной. Я бы учла, что новые поколения треккеров будут начинать смотреть именно с ЭНТа и сильно многое им будет в новинку и непонятно.

Полностью солидарен! Я бы добавил в опрос вариант "Сценарий некоторых эпизодов")

Его создавали что бы сгладить противоречия между остальными сериалами,а в итоге навороти еще больше

Есть такое) Например ситуация с клингонами - очень интересная)

Треком я его почему-то не считаю, а чем-то совершенно отдельным

Он сначала и треком -то не назывался: просто: Энтерпрайз, по стар треку, бла бла бла, но не было написано в заставке, что это Стар Трек, по моему, только в 3-ем или 4ом сезоне появилась надпись (заставки редко смотрю, потому и не помню)

[Elfwine]

Есть такое) Например ситуация с клингонами - очень интересная)

И чтож там такого "наворотили"? По-моему лучше некуда выкрутились.
 
Ну подскажите, ради спортивного интереса - какие "противоречия" стали ещё "противоречивее" в результате?
 
Я вот только несчастных ромуланцев разве-что вспомню, с ними действительно понятнее не стало.

[Dr_Kekz]

какие "противоречия" стали ещё "противоречивее" в результате?

О Клингонах
Клингоны пытались генетически улучшить своих людей с помощью генома улучшенных людей, но всё пошло на перекосяк. Какойто из клингонских вирусов мутировал и заразил пару клингонских планет. В итоге Флокс нашёл лекарство, но чтобы выжить клингоны должны были отказаться от своего облика и стать более похожими на людей. Однако, первый контакт с клингонами состоялся только во времена ТОСа, при Кирке... Вот это и интересно. Никто ничего не говорил о засекречивании.
О сериях "In a Mirror Darkly" (Параллельная вселенная)
В серии ТОС "Толианская Сеть" Корабль Дефаянт, класса Конституция, попал в какую-то подпространственную воронку, и в итоге окозался в прошлом другой вселенной. В 4-ом сезоне выясняется, что его захватили злобные Толианцы, Капитан Форест летит за Дефаянтом и всё такое. НО! Почему в параллельной вселенной ТОСа и ДС9 летают не на других кораблях? Ведь у землян параллельной вселенной были все возможности построить тьму тём таких-же и круче кораблей, развивая технологии, отталкиваясь от супер пупер крутого, по их меркам, Дефаянта.
Про Зинди
Кто такие Зинди и почему в других Треках их нету?
Ромуланцы
Эти ребята откуда взялись - понятно, но очень приблизительно, из книг по треку. Они не захотели контролировать свои эмоции и отделились от вулканцев. Но почему они на столько злобные - всё рано не ясно
 
Есть ещё несколько моментов, о которых хотел сказать, пока писал всё предыдущее - забыл о них)

[Raisalyng]

Ромуланцы
Эти ребята откуда взялись - понятно, но очень приблизительно, из книг по треку. Они не захотели контролировать свои эмоции и отделились от вулканцев. Но почему они на столько злобные - всё рано не ясно

Кхм, не стоит путать осторожность со злобностью. Злобным может быть бешеный пес и то лишь в силу своей болезни. Ромуланцы отнюдь не были злобными. Поясняю. Самозабвенное удобрение почвы для построения фундамента будущей Федерации никак не могло радовать ромуланцев по очень простой, я бы добавил элементарной причине: расстановка сил в квадранте складывалась таким образом, что Империя теряла свои позиции (что само по себе едва ли причина для фееричной веселости) как военные, так и политические, оказывалась в опасной близости от теоретического противника, при том противника с некоторых пор весьма и весьма грозного, и уже никак не могла поручиться за собственную безопасность. Весело? Вряд ли. Посему Ромуланский Сенат вынужден был предпринимать определенные меры, могущие показаться весьма агрессивными, но тем не менее вполне логичными. Необходимость выживать даже в наидобрейшем из добрейших существ рано или поздно может пробудить некие низменные животные инстинкты, однажды заставящие данного ценителя тишины и покоя взять в руки кирку и раздробить череп противнику. Это не эволюция, не метафизика, не генетика и не совсем философия, это политика.
 
И по поводу клингонов. Точно не помню, но разве первый контакт был именно в ТОС (не первое появление, а именно контакт)? Что-то не уверен.

[Elfwine]

Однако, первый контакт с клингонами состоялся только во времена ТОСа, при Кирке...

Простите, это не сценаристов ошибка, а ваш вымысел. Весьма распространённый, впрочем.
С чего первый контакт с клингонами произошёл в ТОСе, откуда это такое известно, интересно?

оффтоп

Если я не ошибаюсь, это кажется 4й или 5й классический пример "ложного канона".

оффтоп

Эх, чуть-чуть ошибся - 6-й пример.

Скрыть

Скрыть

Почему в параллельной вселенной ТОСа и ДС9 летают не на других кораблях? Ведь у землян параллельной вселенной были все возможности построить тьму тём таких-же и круче кораблей, развивая технологии, отталкиваясь от супер пупер крутого, по их меркам, Дефаянта.

Да нам неоднократно указывали, что прогресс Империи в ЗВ(зеркальной вселенной) гораздо медленнее, чем у Федерации в обычной. Только оружее и прогрессировало. Тем более что с этим одним единственным кораблём стало - никто не знает. С большой вероятностью до него либо никого не допускали из-за пущей секретности, либо его вовсе взорвали какие конкуренты.
А в ДС9 ничего подобного и не должно упоминаться, там Империи и нет давно.
И не забываем что момент из ЭНТа связан с путешествием во времени - темой, всегда неоднозначной. Может быть сам факт перемещения произошел как-бы после событий, показанных нам в ТОСе и ДС9, и ЗВ из-за него изменилась.
ЭНТ и перемещения во времени, вообще тема любопытная и неоднозначная.

Кто такие Зинди и почему в других Треках их нету?

Очередные инопланетяне, преданные забвению. И опять же - путешествия во времени.

Но почему они на столько злобные - всё рано не ясно

Эээ, это что, такая "несостыковка" ЭНТа?
 
добавлено через 1 минуту

оффтоп

Есть ещё несколько моментов, о которых хотел сказать, пока писал всё предыдущее - забыл о них)

Есть ещё много моментов, опровержение которых я готов опровергнуть, но их пока не упомянули

Скрыть

[Luvilla]

Если я не ошибаюсь, это кажется 4й или 5й классический пример "ложного канона"

Роскошный список! Перевести бы и прибить гвоздём куда-нибудь в теме про канон...

Кто такие Зинди и почему в других Треках их нету?

Я сейчас с налёту назову пару десятков мега-злобных алиенов, которые норовят убить Кирка (наивные!) и которые не упоминались в последующем Треке - безо всяких приквелов и багов, связанных с ними. И - нормально. Как правило, всё решается в рамках одной серии. Это уже на ЭНТ алиены кончились, так зиндей растянули на полсериала

Ромуланцы

Эти ребята откуда взялись - понятно, но очень приблизительно, из книг по треку.

Ну вот... Это книги по треку взялись после сериала... и в этих книгах всякие мечтатели додумывали канон... маловато им показалось того, что было показано в сериале.

Они не захотели контролировать свои эмоции и отделились от вулканцев. Но почему они на столько злобные - всё рано не ясно

Ну, мне как раз тут всё ясно. И - согласна с Raisalyng, не надо путать физиологию с политикой. Ромуланцы абсолютно вменяемые, не кидаются, как бешеный псы.
 
 

оффтоп

Есть ещё много моментов, опровержение которых я готов опровергнуть, но их пока не упомянули

Да, моментов есть.. некоторое количество. А если я перечислю, будешь опровергать?

Скрыть

[Elfwine]

оффтоп

Да, моментов есть.. некоторое количество. А если я перечислю, будешь опровергать?

Да я всегда готов, пока время есть, по крайней мере

Скрыть

[AGP]

Пока все молчат,для разминки.В TNG 1x05 Пикард говорит,что они впервые встречаются с Ференги,а Арчер в 1x19 предупреждает,что предупредит о них людей и вулканлев.Как Ференги к этому относятся?

[Dr_Kekz]

В ТНГ они встречаются с ференги впервые в истории Федерации! Никто из живущих на тот момент людей не видел их и не слышал о ференги)

[Luvilla]

Dr_Kekz,

оффтоп

молодец, возьми с полки пирожок!

Скрыть

Никто из живущих на тот момент людей не видел их и не слышал о ференги)

Это - бесспорно! :Р